следующая тема »

А откуда там возьмётся точность, если мы сами себя определить не можем?

Именно поэтому далеко не факт, что человек, который прется от морских огурцов или считает себя морским огурцом (антропоморфным или нет - не важно) будет терриантропом. По крайней мере пока он сам себя так не назовет.
Драконы, фуррики, террики - это вопросы самоопределения. И отделять в них одних от других без согласия и первых и вторых бесполезно. Ибо очень зыбкие они, эти вопросы. Четких критериев разделения никто не придумал, и вряд ли придумает. К тому же никто не мешает кому-либо считать себя драконом, но причислять себя, например, к фуррикам. Или будучи пушистым драконом причислять себя исключительно к драконам и т.п.

Четких критериев разделения никто не придумал, и вряд ли придумает.

Придумают непременно, уверяю тебя. Ведь диверсификация - одно из условий развития сложных систем, а внутреннее наполнение совокупности "субкультур" нелюдей как раз можно (на мой взгляд) отнести к таким системам.

[Stretop]

Stretop, оригинальная ТЗ. Особенно если учесть, что сейчас наблюдается скорее слияние (или взаимопроникновение) субкультур, что только осложняет возможность разделения по четким критериям.
Более того, я снова скажу, что речь идет о самоопределении.

Крафт, не будь пессимистом. Всегда можно найти критерии, которые можно назвать общестатистическими, и определяющими кто есть кто. В частности касательно вопроса субкультур и сообществ. Всего-то и нужно достаточное количество описаний фуррей и драконов.

[Steel]

Steel, при чем тут пессимизм? Это моя точка зрения. Что насчет критериев, о них очень много говорят, что они есть, что их можно найти, но я пока что не услышал ни одного конкретного.

Steel, при чем тут пессимизм?

Потому, что:

Четких критериев разделения никто не придумал, и вряд ли придумает.

Что насчет критериев, о них очень много говорят, что они есть, что их можно найти, но я пока что не услышал ни одного конкретного.

Конкретика? Где тут может быть конкретика? Приходится иметь дело с тем, что имеешь.

P.S. Эх, 500-е сообщение запорол... Хотел им новую песню выложить, но пока нельзя..., нельзя...

[Steel]

Steel, с моей стороны это скорее оптимизм. Ибо меня порядком раздражает вот это желание разделить все что можно и что нельзя.

Конкретика? Где тут может быть конкретика? Приходится иметь дело с тем, что имеешь.

Просто без каких-либо доказательств подобные заявления не имеют смысла.

P.S. Эх, 500-е сообщение запорол... Хотел им новую песню выложить, но пока нельзя..., нельзя...

А что мешало выложить песню, а потом уже написать сюда?

[систематизировать]

Ибо меня порядком раздражает вот это желание разделить все что можно и что нельзя.

Не разделить, а систематизировать, что в этом плохого?

Ибо меня порядком раздражает вот это желание разделить все что можно и что нельзя.

Пора бы уже привыкнуть к систематизации ибо мы сами живём в системе.

Просто без каких-либо доказательств подобные заявления не имеют смысла.

Смысл-то есть, только озвучивать его не желательно. По крайней мере не в ближайшее время.

А что мешало выложить песню, а потом уже написать сюда?

Низзяа...

[Steel]

Steel

Пора бы уже привыкнуть к систематизации ибо мы сами живём в системе.

Я вам сочувствую.

Я вам сочувствую.

Это сообщение было передано посредством глобальной системы коммуникаций под названием Инфернет, энергия, необходимая для отправки сообщения предоставлена системой электроснабжения, поддерживаемой, в свою очередь, системой добычи и транспортировки соответствующего топлива... Мне продолжать? 

[Stretop]

Stretop, если тебе хочется можешь продолжать. Только я не понимаю, что ты этим хочешь сказать?

Только я не понимаю, что ты этим хочешь сказать?

Я тонко намекаю, что все живут в системе и система поддерживает их жизнедеятельность. Так что сочувствовать некому. 

[Дарг]

Дарг

>Драконы же и прочие вампиры-дьяволы
Что мы тебе сделали??!?!

А в чём проблема-то? Я просто обобщил.

>дракон же лишён такой возможности
Почему ты думаешь так? Тебе не приходило в голову, что если-бы так было, мы все были-бы Фуррями?

По поводу первого вопроса: потому, что нет на земле такой местности N, куда любой мог бы поехать и посмотреть на настоящего дракона и пообщаться с ним, узнать образ жизни, физиологию и всё остальное. Зато всё это возможно в случае лисы, медведя, гепарда, волка и т. д.
Сути второго вопроса не понял (мы все были бы фуррями, если бы у драконов не было биологически существующего и доступного для исследования "прообраза"?)

>Это даёт драконам больше свободы в самоопределении и самопредставлении, но одновременно делает поиск общих для всех черт практически бесплодным занятием.
Я не отношусь к субкультуре(иное мировоззрение, относящееся к культуре людей)! Драконы - это иная Культура(не меньше) - паралельная человеческой, и отличная от неё. Как среди людей - много различных мнений, так и среди Драконов!

При чём тут субкультура? Имелось в виду, что если фуррь говорит "я лев", то в большинстве случаев этого достаточно для понимания, с чем мы имеем дело. Если же кто-то говорит "я дракон", то дальше следует длинный список уточнений типа (восточный/западный/...), размера, количества лап, рогов, шипов, пальцев на лапах и крыльев, цвета и типа внешнего покрова, типа питания, формы ушей, рогов и всего прочего, среды обитания и Бахамут знает чего ещё. 
По сути, ничего точнее "летающее ящероподобное" про дракона сказать нельзя, что допускает о-о-очень разнящиеся варианты.

Не верно! Мне обоснования не нужно!

Хорошо, оно нужно мне. Я заявлю, что драконов никогда не существовало - это лишь сказки, а у тебя две руки, две ноги, нет крыльев, да и всё остальное абсолютно человеческое, и потому ты никак не можешь быть драконом. Что ты мне ответишь? "Верую, ибо абсурдно"? 

Если ты не заметил - на форуме Драконы не пытаются обосновать существование себя, а ищем различия между собой, людьми, фуррями и т.д..

Крафт уже ответил. Все эти поиски различий - элемент доказательства утверждения "я есмь (Д)дракон".

Ты считаешь что магии нет?

Не считаю.


Даниэль

Это где тут у нас драконская культура?

Драконская (суб)культура - это "Рры", "Рыр", "мне хвостом", "ветра в крылья", "обнять крылом" и т. п. 


Steel

надо полагать и у фуррей скорей всего были трудности с человеческим языком.

Почему всё в прошедшем времени, как будто фурри - "преданья старины глубокой"?) Если судить по комиксам, то фурри вполне себе общаются по-человечески.

Встречаятся в сети и нон-антро фурри. Включая динозавров.

И тем не менее териантропами они едва ли считают. Это полноправная часть фурри-фэндома.

Строгая нон-антровость характерна для териантропов. Если волк хотя бы говорит по-человечески, то это уже вроде можно отнести к фуррям. У них ведь есть градации антропоморфности от почти полностью зверя до почти полностью человека. У драконов это, кстати, тоже есть, хотя и не так ярко выражено.

Результатом темы должно стать "залатывание" одной из дыр в теории драконности, а не самоутверждение.

А для чего нужна теория драконности, как не для самоутверждения?  Не было бы необходимости отвечать на свой или чужой вопрос "почему дракон?" - не было бы и необходимости в теориях. Кстати, именно ответ на этот вопрос я и называю обоснованием собственного существования.

Всего-то и нужно достаточное количество описаний фуррей и драконов.

Если учесть, что во многих случаях дракона смело можно выделять в отдельный вид, боюсь, что "достаточным" будет учитывание подавляющего большинства всех серьёзно относящих себя к драконам. А это не 10, не 100 и даже не 1000 существ. Так что "всего-то" - очень оптимистично.


Stretop

Вопрос на засыпку: а нуждается существование в обосновании?

Необязательно. Но для стандартного образа мышления характерно определение явления через сравнение с другими явлениями. Если явление не определено (не выделено из окружающего мира), то оно для нас как бы и не существует.

А откуда там возьмётся точность, если мы сами себя определить не можем?

Вот-вот. Пока не определили, не вырубили себя из массы людей и фуррей, обособленных ото всех драконов нету. 

[серьёзно относящих себя к драконам]

По сути, ничего точнее "летающее ящероподобное"

Как тут выяснили, оно не далеко не всегда ящероподобное и иногда даже не летающее.

Я заявлю, что драконов никогда не существовало

"История стала легендой, легенда - фарсом, а потом уже и анекдотов напридумывали."(С)
Мне интересно: а чем тогда с твоей ТЗ объяснить существование мифов о драконоподобных существах во многих культурах?

учитывание подавляющего большинства всех серьёзно относящих себя к драконам. А это не 10, не 100 и даже не 1000 существ.

В зависимости от критериев "серьёзности отношения" этих существ будет, вероятно, заметно меньше, чем ты думаешь.

>Драконы же и прочие вампиры-дьяволы
Что мы тебе сделали??!?!
А в чём проблема-то? Я просто обобщил.

Это я к слову "прочие" прицепился, прочитай внимательно предложение, из которого получается, что мы относимся к вампиро-дьяволам!

По поводу первого вопроса: потому, что нет на земле такой местности N, куда любой мог бы поехать и пос....

Мне не надо никуда ехать, тут и лежит отличие(вероятно. Утверждать не могу, я в этой теме уже наломал дров) от фурри, которые называют себя известными существами в меру своего взгляда на мир. С нами проще - ны просто являемся Драконами. Поэтому нам не нужен прообраз, каждый создаёт его себе сам.

При чём тут субкультура? Имелось в виду, что если фуррь говорит "я лев", то в большинстве слу....

На этот вопрос ответ найдёшь в ответе к предыдущей цитате.

Хорошо, оно нужно мне. Я заявлю, что драконов никогда не существовало - это лишь сказки, а у тебя две руки, две ноги, нет крыльев, да и всё остальное абсолютно человеческое, и потому ты никак не можешь быть драконом. Что ты мне ответишь? "Верую, ибо абсурдно"?

Насчёт "не существовало" - Stretop уже спросил.
Цитата:"Верую, ибо абсурдно"
ВеруюЗнаю, ибо это моя истина.

Крафт уже ответил. Все эти поиски различий - элемент доказательства утверждения "я есмь (Д)дракон".

Не вижу связи. Поиск отличий от фурри - как попытка самоутвердиться?
Кому-как, мне просто интересно.

Если волк хотя бы говорит по-человечески, то это уже вроде можно отнести к фуррям.

Наоборот, если человек говорит на полном серьёзе, что он волк - относи к фуррям.

Драконская (суб)культура - это "Рры", "Рыр", "мне хвостом", "ветра в крылья", "обнять крылом" и т. п.

Я отвечала на реплику о культуре. Если бы в исходнике шла речь о суб-, то ответ был бы подобным твоему

В зависимости от критериев "серьёзности отношения" этих существ будет, вероятно, заметно меньше, чем ты думаешь.

Или заметно больше

Не вижу связи. Поиск отличий от фурри - как попытка самоутвердиться?

Скорее, как попытка самоопределится, через сравнение и разделение. Как уже сказали выше.
Те, для кого это не актуально, подобным вопросом просто не задаются

Или заметно больше

Возможно в том случае, если критерии отбора будут очень "либеральными". 

Все эти поиски различий - элемент доказательства утверждения "я есмь (Д)дракон".

Это был его личный домысел, он сам так написал. Поиски различий необходимы во избежание путаницы, кот. может возникнуть в будущем. Уже надоело это говорить.

Почему всё в прошедшем времени, как будто фурри - "преданья старины глубокой"?) Если судить по комиксам, то фурри вполне себе общаются по-человечески.

А я был драконом. Ясно теперь, почему в прошедшем? И да - в комиксах драконы тоже говорят по человечески, так что это не показатель.

А для чего нужна теория драконности, как не для самоутверждения?

А вообще, для чего нужны теории, смысл их существования?

...боюсь, что "достаточным" будет учитывание подавляющего большинства всех серьёзно относящих себя к драконам. А это не 10, не 100 и даже не 1000 существ.

Чтобы узнать рейтинг телеканала, не следят за каждым телевизором. Делается выборка. И уже на основе её определяют статистику...

А я был драконом.

В смысле, "был"? А теперь кто?

Чтобы узнать рейтинг телеканала, не следят за каждым телевизором. Делается выборка. И уже на основе её определяют статистику...

Я не советую, опираться на статистику. Неточность, может быть колоссальна!

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]