Armalis
|
Всем доброго времени суток. Позавчера днем пропала дракоша Кэсс. Имеется предположение, что она зачем-то поехала в Питер. Если кто-то (ну мало ли!) распологает информацией по этому поводу - большая просьба отписаться в личку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Armalis
|
Ее мама предпологает, что "к Питерским драконам", однако я не знаю, имеются ли у нее в Питере знакомые окромя меня и еще одной личности. Между тем меня она в известность не ставила и сам я слабо могу понять мотивы подобного поступка, если б он реально имел место...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
В каком смысле "руководителя"? Хозяин дачи в Подмосковье, Дракон Рассвета, где мы имеем возможность встретиться друг с другом в реале, не является "руководителем" драконов. Чем он вам может помочь?
Вообще, драконов правильнее воспринимать как народ, а не организацию.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
|
Шаженла
Азеркин
Спящий
Сообщений: 894
Offline
|
Ну и дела, бывает же такое. мы ведем расследование Какое? О том что возможно другие драконы причастны к пропаже?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Orixenus
Автор Дракон
Дракон-без-стихии
Сообщений: 2 111
Offline
|
А кто-нибудь из волонтеров прорабатывал контакты Саши из вКонтакте например? Там могут быть ее знакомые и из Питера, и из Москвы.
|
|
|
Записан
|
Внешность обманчива
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
ну, может он что-то знает. в любом случае, мне нужен его комментарий для статьи
Это, по большому счёту, не моё дело, но я хочу понять логику... Хозяин места проведения слёта должен что-то знать о драконах? Хотя бы о тех, кто хочет на этот слёт приехать? Такое впечатление, что вы пытаетесь через организатора вечеринки на тему России где-нибудь в Нью-Йорке найти русского, пропавшего в лесах Амазонии... И зачем нужен его комментарий? В таком случае уж куда важнее мой - как проводившей драконью перепись и знакомой с куда большим количеством драконов. Но, увы, я без понятия, где искать Кэсс и у кого спрашивать.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
может он что-то знает К сожалению, ничего существенного сообщить не могу. Мой последний контакт с ней был 12 июня, когда она ответила на мой ответ на её эл. письмо по поводу доработки её рисунка, присланного на конкурс. Больше связи с ней не было - видимо, была занята дипломом, поскольку рисунок так и остался эскизным наброском. И согласен с LittleDrakon. Я не руководитель, и драконы мне неподотчётны. в любом случае, мне нужен его комментарий для статьи Звучит несколько странно...
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Vitra
Автор
Сообщений: 379
Offline
|
Понятно что кто-то из знакомых знает пароль от акка вконтакте, почему тогда не написали на стене, что владелец этого аккаунта пропал. Дать ссылку на vmdaily и прочее. Там сообщение увидят больше близких людей, чем здесь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Журналист ВМ
Сообщений: 4
Offline
|
я не знаю. заходила ее мама.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sapphire
Дракон
Extreme Danger! High Voltage!
Сообщений: 573
Offline
|
С операторами сотовой связи работали? Попробуйте получить номера последних звонков сделанных с телефона Кэсс, распечатки разговоров (если это возможно), а так же логи базовых станций, которые "вели" её телефон. Определив эти базовые станции можно приблизительно обозначить маршрут движения телефона (при наличии SIM). У телефона есть IMEI - уникальный идентификатор. Если при обращении к базовой станции телефон отправляет свой IMEI, а IMEI скорее всего должен регистрироваться в логе, то телефон можно отследить по базовым станциям, даже при отсутствии симки (здесь необходимо чтобы базовая станция под "предлогом" пустила телефон в сеть, т.к. при отсутствии оного телефон необменивается данными с БС из-за отсутствия симки (это моё предположение)). В качестве такого "предлога" может быть экстренный вызов, либо что-то другое.
P.S. Это всего лишь часть возможного варианта действий. Многое зависит от исходных "данных".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
С операторами сотовой связи работали? Попробуйте получить номера последних звонков сделанных с телефона Кэсс, распечатки разговоров (если это возможно), а так же логи базовых станций, которые "вели" её телефон. Есть мнение, что эти данные выдают только по запросу следственных органов.
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Mirroar
Азеркин
Дракон с элементами совы
Сообщений: 127
Offline
|
Если ведете расследование, начали бы с её почт/контактов/логов общения в асе. Насколько знаю, сотовые операторы просто так ничего никому не выдадут.
Насколько понимаю, родственники имеют доступ к контакту. А к почте/почтам? ICQ, мэйл-агент, логи скайпа -- в зависимости от того чем она пользовалась. Если пароли от этого всего не известны -- советую воспользоваться программами для "восстановления" -- если только они когда-то сохранялись, отыщут по всему компу и выдадут полный список. (простейший пример: ProgramDecrypt) Далее можно посмотреть с кем контактировала пропавшая через сеть. Не самый лучший вариант если с ней все в порядке и ничего не случилось, но обстоятельства, думаю, позволяют.
>>Попробуйте получить номера последних звонков сделанных с телефона Кэсс, распечатки разговоров (если это возможно)
Распечатки разговоров -- невозможно. Даже если органы подключатся -- они просто не логируются если только она не под наблюдением у спецслужб.
Как уже было сказано выше -- не стоит стесняться присмотреться к друзьям в контакте, особенно тем что из Питера.
|
|
|
Записан
|
Чудесная Сова, очей очарование, приятна мне твоя кавайная краса...
Я очень добрый и ранимый дракон :3
|
|
|
Vitra
Автор
Сообщений: 379
Offline
|
я не знаю. заходила ее мама. Если вы в курсе событий, помогите маме составить сообщение о пропаже и опубликуйте его на стене для репоста. Социальное сети —это самое малое, но даже они могут помочь в поисках. UPD: на странице появилось объявление, правда не совсем удобное для репоста - нет фотографий.
|
|
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2012, 00:04:53 от Vitra »
|
Записан
|
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
С Георгием Мельниковым разговаривали? Что он сказал?
|
|
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
Sapphire
Дракон
Extreme Danger! High Voltage!
Сообщений: 573
Offline
|
Я, конечно, не знаю Кэсс, но не думаю, что она решит пропустить учёбу ради какой-то встречи или мероприятия несвязанного со сдачей диплома.
Если она добирается до учебы на метро (часть пути), то система видеонаблюдения должна зафиксировать её прибывание на станциях. Если этого не было, остаётся рассматривать вариант с такси или маршрутным транспортом. Возможно маршрутки, которыми она добирается до станции метро, тоже оснащены видеорегистраторами. Отработайте друзей/знакомых с личным автомобилем. А так же личностей подверженных влечению к алкоголю, наркотическим веществам и т.п. средствам, которые могли вступать с ней в контакт.
Не исключено, что это спонтанное похищение.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dragonitka
Автор
ХУДОжник
Сообщений: 1 522
Offline
|
Хоть что-то известно новое? Может стоит обзвонить больницы, если на пути к институту есть дороги с наземными переходами мог какой-нить идиот наехать. У нее с собой были документы?
|
|
|
Записан
|
Дракон-Имя Души,а не тела. Если парень захочет написать тебе,он напишет.Если захочет позвонить,позвонит.Он этого не делает не потому что занят, а просто потому что ты ему не нужна.Если парень захочет быть с девушкой,он с ней будет.А если нет,забей на нег
|
|
|
Alkor
Сообщений: 61
Offline
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
Мда, чуяла я, что так и будет. Ничего не узнали, по обрывкам фраз чего-то себе напредставляли, а нам потом расхлёбывай... Теперь люди подумают, что это драконы виноваты. Или ещё пуще - конкретно некий "Дракон Рассвета". Журналисты - недофилологи, блин...
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
Dragonitka
Автор
ХУДОжник
Сообщений: 1 522
Offline
|
да ладно вам,фиг с ним,что они там понавыдумывают и так сразу было понятно,что фигню какую-нить состряпают(уже начиная с фразы дайте контакты вашего главнюка)! Главное ,что Кесс нашлась живая и невредимая,(относительно)исходя из того что написано по ссылкам. никто не знает более достоверной информации кроме как из тех статей?
|
|
« Последнее редактирование: 01 Июль 2012, 20:33:39 от Dragonitka »
|
Записан
|
Дракон-Имя Души,а не тела. Если парень захочет написать тебе,он напишет.Если захочет позвонить,позвонит.Он этого не делает не потому что занят, а просто потому что ты ему не нужна.Если парень захочет быть с девушкой,он с ней будет.А если нет,забей на нег
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
Если это окажется она - хотелось бы её навестить. Кто-нибудь может контактный телефон её мамы или кого-нибудь из тех, кто этим делом занимается - скинуть мне на почту или в ЛС?
|
|
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
Мда, чуяла я, что так и будет. Я тоже. Ничего не узнали, по обрывкам фраз чего-то себе напредставляли, а нам потом расхлёбывай... Теперь люди подумают, что это драконы виноваты. Или ещё пуще - конкретно некий "Дракон Рассвета". Журналисты - недофилологи, блин... Да уж, растет еще одна Стрелка осциллографа. Добавлено спустя 2 мин. да ладно вам,фиг с ним,что они там понавыдумывают и так сразу было понятно,что фигню какую-нить состряпают(уже начиная с фразы дайте контакты вашего главнюка)! Вам фиг, а ну как Ра после этих буйных фантазий придется в известных органах доказывать, что он не маниак, заманивающий к себе молодежь, и не глава секты?
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Dragonitka
Автор
ХУДОжник
Сообщений: 1 522
Offline
|
Эллери,ну это же абсолютно абсурдно. Надо как-то привлечь читателей, вот и приплетают все что можно. И потом я имелла ввиду,что главное в том сообщении, что нашли ее. Не спорю,что тот текст в статье составляет совершенно не правильное, предвзятое мнение и какие-то домыслы. И вообще больше похоже на поклеп и провокацию. Просто информация про то ,что девушка найденная и отправленная в больницу и есть Кесс более важна,чем какие-то домыслы и фантазии писавшего статью. вот и все,не более не менее.
|
|
|
Записан
|
Дракон-Имя Души,а не тела. Если парень захочет написать тебе,он напишет.Если захочет позвонить,позвонит.Он этого не делает не потому что занят, а просто потому что ты ему не нужна.Если парень захочет быть с девушкой,он с ней будет.А если нет,забей на нег
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
Под злосчастной заметкой появился комментарий: Ну, теперь можно расслабиться и не переживать. Кстати, очень странно видеть религиозные христианские слова в отношении драконы... У человека наверняка был бы когнитивный диссонанс, знай он ситуацию целиком и полностью.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
Я желаю Кэсс скорейшего выздоровления и благополучно пережить этот инцинцент. берегите себя. - Я видела видеозапись с прошлогоднего слета, там не было ничего плохого - рассказала «Вечерней Москве» Татьяна Рыбалко, мама пропавшей девушки. – Но странно, что человек, который собирает ребят на своей даче в Подмосковье - очень взрослый человек.
- Саша не курит и не пьет,- продолжает рассказывать встревоженная мать. – Но я не могу быть уверенной в ее окружении. очень мило, что и говорить. я конечно понимаю, что мама Кэсс в неадеквате, но вот так, походя, приложить людей, которых не знаешь...
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
Эллери,ну это же абсолютно абсурдно. Dragonitka, ты как будто газет не читаешь и не знаешь насколько все может быть абсурдно. и капец как отлично, когда этот абсурд нарисуется на твоем пороге. Но странно, что человек, который собирает ребят на своей даче в Подмосковье - очень взрослый человек. Люди часто мыслят в одной доступной им плоскости и делают выводы в соответствии со своими ограниченными представлениями о мире. Т.е. когда они собираются побухать у кого-то на даче - это нормально. А вот в нашем случае - "он собирает". И крайне неприятно, что нам вдруг ни с того ни с сего приходится доказывать что мы тут не верблюды. И вот сразу в тему еще раз. Никаких несовершеннолетних. Ни под каким предлогом.
|
|
« Последнее редактирование: 02 Июль 2012, 09:54:58 от Tannin »
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
Дамы, Вы как-то не в ту степь и не в то поле...
|
|
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
Firr`o`nox, ты совершенно прав. однако любая проблема гораздо шире, чем кажется. кстати, телефон мамы Кэсс опубликован в первой статье, как и телефон журналистки.
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
Dragonitka
Автор
ХУДОжник
Сообщений: 1 522
Offline
|
Firr`o`nox, ты не связывался с мамой Кесс? Вроде просто искал контакты и навестить хотел?
|
|
|
Записан
|
Дракон-Имя Души,а не тела. Если парень захочет написать тебе,он напишет.Если захочет позвонить,позвонит.Он этого не делает не потому что занят, а просто потому что ты ему не нужна.Если парень захочет быть с девушкой,он с ней будет.А если нет,забей на нег
|
|
|
Sapphire
Дракон
Extreme Danger! High Voltage!
Сообщений: 573
Offline
|
А вот в нашем случае - "он собирает". Складывается такое впечатление, что все приезжающие на слёт становятся этакими "грибами и ягодами" автоматически. Вот только я не гриб и не ягода, да и вообще не растение. Нечего обращать внимание на то что пишут эти журналюги. Им нужно собрать аудиторию, которая будет всё это читать, поэтому они и использует ту самую "доступную плоскость мышления". Иначе вместо пера у них в руках будет метла.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
2 Dragonitka
Нет ещё. Телефон нашёл - попробую позвонить завтра. Да - думаю надо навестить Кэсс.
|
|
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
^IRON^
Дракон Азеркин Олдфаг
Всё просто.
Сообщений: 890
Offline
|
Я уже который год говорю - с журналистами о нашей теме разговаривать не стоит.
|
|
|
Записан
|
Драконы никого не хотят убедить.
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
звонила маме Кэсс. Кэсс в Москве, но навестить ее еще нельзя.
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
Бард Огнедышащая
Азеркин
Сообщений: 62
Offline
|
Рано или поздно что - то подобное могло произойти. Главный вопрос заключается в том каким будет развитие данной ситуации: Гораздо проще обвинить кого - либо крайнего в своих бедах, особенно если на оного падает тень подозрения просто потому что где - то что - то совпало (случайно или нет - это уже другой вопрос).
Для журналистов то что оные называют "драконьей субкультурой" все равно что целое доброе невспаханное поле. Вполне может статься что в свете данного события найдутся заинтересовавшиеся этой темой, а отсюда, коль будет спрос будет и предложение. К сожалению, так называемые журналисткие расследования с подробным вычленением "всех правд и неправд" частенько случаются из - за тех или иных прецедентных инцидентов и это надо учитывать. И несмотря на то что скрывать нечего навряд ли кому захочется оказаться "журналистким материалом". Посему уж главное не доводить все до подобного интереса.
Очевидно лишь то что вам стоит сохранять хладнокровие и спокойствие не взирая на сложившуюся драму. Сделать конкретные выводы из этой ситуации и выработать механизм оперативного реагирования на подобные ситуации.
С тем в каком тоне подана информация стоит смириться: разжигать спор вокруг этого значит давать кислород пламени журналистики, подогревать интерес к этой теме. Да, все журналистами в неком дурном тоне и вам кажется что это не есть правильно, но такова уж жизнь: В ней много точек зрения и для тех кто не в курсе того как и что взаимодействует в "драконьей субкультуре" могут мерещатся призраки опасности. И особенно часто и в больших количествах такие призраки возникают пред взволнованными родителями. В этом также нет ничего странного, ибо. как мне кажется, многие (хотя и не буду говорить за всех) точно также могут, коль пропадет вдруг их чадо встревожен и видеть все в черных тонах. Неизведанное (даже настолько банально - простое) пугает людей и в этом нет ничего странного. Такой подход, такие времена.
В любом случае желаю девушке пойти на поправку и выздороветь. Мне, несомненно, любопытно что стало первопричиной и источником всей этой ситуации, ибо "потеря памяти" - понятие растяжимое, ровно как и причины этого.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Июль 2012, 12:39:50 от Огнедышащий Бард »
|
Записан
|
|
|
|
Lar
Dragon-запускальщик Больших Адронных Коллайдеров:З
Сообщений: 264
Offline
|
Во что может вылезти даже что-то совершенно не имеющее негативной подоплёки, случайность? Может быть после как итог лютый срач по всему форуму... Дело в том чтопорой врагов свойтсвенно видеть даже на вид адекватным существам, там где их нет и начинают искать на кого можно списать всё мировое зло. А на роль мирового зла всегда идеально подходило что-то странное. И всё естесвенно усугубляется тем фактом, что существующее СМИ, цель и функция которого - очень часто создание определённых состояний и мнений социума, сами того не замечая. СМИ в итоге может быть и радо стараться что - то странное, не вписывающееся в рамки обычности и повседневности , ещё и при удобном случае с всплытием чего- то негативного в этом самом странном явлении, одном кривом кирпиче в всей структуре. Списать как что-то деструктивное, имеющее угрозу для социума всего явления, осудив всё по одному попавшемуся негативному случаю, и раздуть срач. Даже достаточно просто статьи с упоминанием чего - то всплывшего негативного. Чтобы это вызвало резонанс в социуме, который может дойти до самых крайностей и ужасов.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Июль 2012, 02:40:49 от Lar »
|
Записан
|
А ты когда ни будь задумывался, сколько тебя в тебе?
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
звонила маме Кэсс. Кэсс в Москве, но навестить ее еще нельзя.
Кто нить скажет что там с Кесс произошло, и какого ее состояние?
|
|
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
что там именно произошло, вряд ли нам скажут, да и ни к чему это. позвоню завтра, уточню, что там по самочувствию.
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
Khael
У меня есть крылья.
Сообщений: 431
Offline
|
Главное что для нее все закончилось относительно благополучно, все прочее- не суть. Собственное любопытство можно и поумерить, хотя мне конечно тоже интересно что произошло на самом деле.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
У меня нет ни чьих контактов тут, может кто нить однозначно сказать: "Как дела у Кэсс?" и "Что с ней случилось?" (можно в ЛС)
|
|
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
Ну прямо как в том анекдоте:
- Доктор меня все игнорируют! - Следующий!!!!
|
|
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Умин
Сообщений: 37
Offline
|
Может просто никто нечего не знает.
|
|
|
Записан
|
Ничего не знаю, и лезу не в своё дело.
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
-царя! -царя! - царя!!! значит не Ъ, будут игнорировать? Чтоже, обидно, но вполне предсказуемо! Что говорится, пошумели и хватит? Может кто из "посвященных" все же ответит? Или закрывайте тему нах, кстати очень показательно будет! -царя! -царя! - царя!!!
|
|
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Арх, возьми да спроси "посвящённого" в личке, если отыщешь. На адресный вопрос можно быстрее дождаться ответа. На форумные ветки подписываются редко и сообщения на почту из них тоже приходят редко.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
Rivelt, совет кончено путний, был бы, если бы в моем списке контактов были бы "посвященные". Или один простой дракон не может поинтересоваться здоровьем, другого, совершенно не знакомого ему дракона?
|
|
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Начни с топикстартера как с одного из заинтересованных лиц.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Умин
Сообщений: 37
Offline
|
А если я тоже хочу знать. Мне также надо у всех подряд в личке спрашивать, "вдруг кто-то что-то знает?"
|
|
|
Записан
|
Ничего не знаю, и лезу не в своё дело.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Умин, Два чукчи стоят на остановке. Подъезжает автобус. Один чукча спрашивает у водителя: "Этот автобус довезет меня до зоопарка?". "Нет" - отвечает водитель. "А меня?" - спрашивает второй чукча.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Умин
Сообщений: 37
Offline
|
Rivelt, Автобус - хорошо. А олени лучше!
|
|
|
Записан
|
Ничего не знаю, и лезу не в своё дело.
|
|
|
Shurik
Хранитель
Сообщений: 1 980
Offline
|
Умин, Арх, Телефон опубликован (см ссылку во втором посте), что еще надо? Тему зафлудили до анекдотов. => вердикт
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|