следующая тема »

По поводу массы дракоши в 100-120 кг.  Собака ротвейлер (взрослый кобель) весит 80-100 кг в зависимости от возроста и тренировонности.

Если все таки есть желание можель дракоши опустить в воду, то делать её из одного пластелина как минимум не разумно. Дракоша ведь не будет состоять только из мягких тканей или например костных. Он будет, как все из разных видов волокон, а у кождого своя плотность.

Передние конечности напрямую связаны с движением лопаток как у животных так и птиц. Как дракоша будет летать?
Либо будут постоянно работать и лапы и крылья :blink:.
Либо надо 2 пары лопаток.

Строение грудной клетки должно быть более массивным (для обеспечения свободного дыхания) и обтекающим (для уменьшения сопротивления). Это не собака. Должно чем-то напоминать киль птицы.
При полете тело должно "складываться" в прямую как у ровно стоящего человека(так же для повышения аэродинамических свойств).
А для того что б привести крылышки дракончика в движение нужны сильные мышцы в раене тех самых лопаток.
У птиц несколько позвонков вообще сростаются (как раз в раене лопаток) для возможности взлета. У мышек (насколько мне извесно) такого нет, но и строение крыла у них другое.
А для уменьшения общей массы тела. Кроме наличия трубчатых костей, Не помешают легкие птицы с легочными карманами. И само произвольным освобождением кишечника (Представляете такая кучка на голову ляпнет).

Если крылья будут складываться вдоль туловища, будет теряться маневренность от потери гибкости позвоночника.
Если будут складываться над телом, эта самая маневренность -замедляется за счет сопротивления воздуха о крылья (при движении в бок).
Крылья можно еще складывать на каком-то расстоянии от туловища паролельно ему (туловищу). при этом не будет утеряна не маневренность ни скорость. В бою крылья могут быть повреждены п.э. на внешней стороне в сложенном состоянии должна быть мощная броня и желательнос подымающимися шипами (когда-нибудь видели как холка у собаки встает). Что б появлялись шипы только в момент выброса адреналина (что б не повредить мирному населению). К тому же шипы дадут преимущество в бою.
Кто-нибудь расчитывал размах крыльев на массу 100 кг?

http://www.membrana.ru/lenta/?7420
При размахе крыльев в семь метров вес этих птиц достигал 70 килограммов

Так что розмах крыльев должен быть метров 10. Корочье есть о чем подумать.

Я точно что-то забыла, так что вспомню напишу
 

По поводу массы дракоши в 100-120 кг.  Собака ротвейлер (взрослый кобель) весит 80-100 кг в зависимости от возроста и тренировонности.

Крупная порода... Потяжелее меня будет...

И само произвольным освобождением кишечника

А вот этого нам не надо...

Передние конечности напрямую связаны с движением лопаток как у животных так и птиц. Как дракоша будет летать?
Либо будут постоянно работать и лапы и крылья.
Либо надо 2 пары лопаток.

А нельзя ли сделать так, чтобы крылья не зависили от лопаток?

Собака ротвейлер (взрослый кобель) весит 80-100 кг в зависимости от возроста и тренировонности.

Ух ты! Да такого веса не все мастифы и кавказцы достигают! Это где ж такие откормленные псы произростают?
Стандарт породы допускает средний вес для сук - 42 кг, для кобелей - 50 кг. все остальное - брак.
http://www.ncbr.ru/standart_poroda.html

А нельзя ли сделать так, чтобы крылья не зависили от лопаток?

Нет. попробуй пошевелить руками проконтролировав движение лопаток.

Это где ж такие откормленные псы произростают?

В Запорожье. Не брак. Помет элитный был.

Нет. попробуй пошевелить руками проконтролировав движение лопаток.

Так мы говорим о крыльях, а не о руках! Крылья теоретически могут быть никак не связанными с лопатками...

Так мы говорим о крыльях, а не о руках! Крылья теоретически могут быть никак не связанными с лопатками...

Это зависит от того, являются ли они только конечностями (как у птиц) или же включают отростки рёбер (как у планирующих ящериц рода draco).
Оба типа встречаются в графике, второй представлен чуть реже в силу происхождения символа дракона (химера змеи и птицы).
1) http://heroes.ag.ru/h5/races/dungeon/jpg/HeroesV_Dungeon_07_Shadow_Dragon.jpg
2) http://www.draconika.com/types/images/copper-dragon.jpg

Это зависит от того, являются ли они только конечностями (как у птиц) или же включают отростки рёбер (как у планирующих ящериц рода draco).
Оба типа встречаются в графике, второй представлен чуть реже в силу происхождения символа дракона (химера змеи и птицы).
1) http://heroes.ag.ru/h5/races/dungeon/jpg/HeroesV_Dungeon_07_Shadow_Dragon.jpg
2) http://www.draconika.com/types/images/copper-dragon.jpg

У первого крылья малы. У второго - ужасны...

Довольно странно оценивать настолько частные случаи и вообще иллюстрации в то время, как тема куда более широка. 0_=

Меня смущает один сустав в крыле:

Кончно, на этой картинке "кисть" крыла нарисована не очень удачно. ИМХО, она должна быть помассивнее.

Большая часть крыла опирается не на этот сустав, а на туловище.

Ну, нагрузочка во время маха почти вся приходится именно на кисть и пальцы крыла. То, что перепонка заходит на заднюю лапу лишь дает дополнительную площадь.
У дракона, ИМХО, перепонка тоже должна быть пошире, и доходить хотя бы до таза. Но вот крепить ее к ногам по моему все-же не стоит. Пусть уж лучше к хвосту крепится, а лапки остаются своболными.

если я не ошибаюсь нарисована Сапфира из фильма Эрагон

Именно. Только не из фильма, а более ранний ее вариант, который попал в игрушку.

сразу видно что крыло слишком сильно снесено назад

На картинке - пожалуй. Но:

Короче, крыло относительно передней лапы должно быть сдвинуто - либо назад, либо вперёд (что кажется более логичным).

потому что

надо 2 пары лопаток

или, хотя бы существующие должны быть значительно видоизменены. Впрочем, у существа с тремя парами конечностей наличие еще одного плечевого сустава (или, точнее, всего плечевого узла) было бы наиболее логичным. И на мой взгляд, крылья должны быть все-же средней парой конечностей - так мощные маховые мышцы будут меньше мешать подвижности рук. ИМХО.

Строение грудной клетки должно быть более массивным (для обеспечения свободного дыхания) и обтекающим (для уменьшения сопротивления). Это не собака. Должно чем-то напоминать киль птицы.

Скорее всего. Также, возможен некоторый "горб" в районе крыльев, чтобы было куда уместить мышцы, поднимающие крыло вверх.

легочными карманами

Насколько я помню курс зоологии, эти "карманы" лишь помогают прокачивать воздух через легкие, используя силу маховых мышц. Впрочем, лишним такое приспособление не будет. Было бы только куда их уместить...

Это зависит от того, являются ли они только конечностями (как у птиц) или же включают отростки рёбер

Не, второй вариант "не катит"

В Запорожье. Не брак. Помет элитный был.

Кинолог смеется 

Пусть уж лучше к хвосту крепится, а лапки остаются своболными.

Этот вариант мне тоже очень нра.

И на мой взгляд, крылья должны быть все-же средней парой конечностей - так мощные маховые мышцы будут меньше мешать подвижности рук. ИМХО.

С одной стороны - да, тем более, что все ближе к центру тяжести, тогда как при смещении крыльев к шее о балансе тела можно забыть. С другой стороны следует подозревать жестко-связанные, либо сросшиеся позвонки грудного отдела. Что соотвественно, скорее всего, сделает дракона неповоротливым и не гибким. 

А вот и наглядная иллюстрация
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2008-12/thumbs/1229687982_23.jpg

А вот и наглядная иллюстрация
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2008-12/thumbs/1229687982_23.jpg

Ну вот. Только крылья надо сделать чуть шире, а всего дракона чуть меньше.

Шея у этого дракона толстая: шейка 2/3 ширины тела.

или же включают отростки рёбер

Позвонков, ты хотел сказать.

А вот и наглядная иллюстрация

С первого взгляда вроде бы и неплохо. Однако, присмотритесь повнимательнее к передним лапам - как они ходить будут? Одними пальчиками? Ведь места для мышц, двигающих плечом не остаётся. В этом варианте подвижность будет только у предплечья и кисти. Если взять за пример человека, то мышцы, двигающие лопатку,располагается от основания шеи до почти поясницы.

С другой стороны следует подозревать жестко-связанные, либо сросшиеся позвонки грудного отдела. Что соотвественно, скорее всего, сделает дракона неповоротливым и не гибким.

Ну, это, ИМХО, не такая уж проблема. Грудной отдел позвоночника и так не шибко-то подвижный - грудная клетка мешает. Так что 3-4 сросшихся позвонка особой погоды не сделают. Конечно, дракон не будет таким же гибким, как ящерица, но от большинства животных в этом плане вряд ли будет отличаться.

Если взять за пример человека, то мышцы, двигающие лопатку,располагается от основания шеи до почти поясницы.

Да, тут некоторый "конфликт" возможен...

В Запорожье. Не брак. Помет элитный был.

Одно другому не мешает. Помет вполне мог быть элитным, а вырос брак.

Самое большое "чудовище", которое у меня было - мастино неаполитано (сука) - чуть больше 60 кг. При взгляде на сие существо мыслей о полете не возникало в принципе:) Зато заигрывающих с ней кобелей других пород (в том числе выше ростом, но легче скелетом), сшибала с ног игривым движением головы:) Так что не понятно ни где вы отыскали такие нормы для пород, ни самого принципа сравнения.
Скелет отвечает за очень приличную часть веса, а учитывая полый характер костей большинства летающих существ - любой 80-100 килограммовый летун по габаритам будет весьма монстрообразен. Вы бы еще на свинец/золото/уран и т.п. пересчитали плотность - тогда вообще дракон больше баклана не сможет вырасти и для взлета будет вынужден применять реактивный принцип движения

И ещё. Есть одна совершенно непригодная дракону деталь, отсутствие которой подпортит вид дракона. Это рога. Зачем они дракону??? Дракон явно не будет бадаться.

Это нужно молодым драконам (читай - ч...), которые воюют со всем окружающим миром. Чем больше шипов и рогов, тем защищённее кажется. Это чистой воды психология. Осмелюсь заметить - недраконская, но - перенесённая на драконов.

Значит, либо рогов может быть много, либо их вообще быть не может. Вряд ли за весь длительный период эволюции у драконов осталось бы 2 рога из 20. При всём остальном вооружении им это не надо. Положение и направленность рогов роль играют в этом вопросе большую.

Вряд ли за весь длительный период эволюции у драконов осталось бы 2 рога из 20.

А наш дракон может быть неэволюционным. Вначале мы вообще просто хотели превратить человека в дракона. Кроме того эти два рога могут быть как рудименты.

[Re: Эволюция виртуальных реальностей]