Crank
не-труЪ
Сообщений: 293
Offline
|
Кхм. Добавлю свои "пять копеек", раз уж пошла такая пьянка (рассуждение, то есть, на тему целесообразности следования правилам РОДНОЙ речи). Всё так, конечно, всё верно. Авторы - они такие, у них есть право на своё видение и пр. У читателей (слушателей, зрителей и т.д.),впрочем, тоже есть некие права (к примеру - на уважение их личности, что проявляется как раз привычкой Авторов следовать нормам их - читателей - родной речи), но... Ладно. Чего уж. Толерантность такая толерантность (не к ночи будь помянута) ... Тем паче сейчас, когда даже дикторы государственного ТВ ляпают шЫдевры - видному историку Задорнову такое можно зачитывать с эстрады без редактирования (из личного могу процитировать ведущего "России 24":" Всероссийская Аграрная перепИсь", - было это, правда, 30-го декабря, и кто-то уже начал отмечать, но всё же, всё же...). И субтитры тв-новостей всё безнадёжнее походят на телеверсию "Рогов и копыт" (из "Литературной газеты")... Мда. Чего там. Только вот взглянуть можно с другого ракурса: ежели всё вышеприведённое (и прочее - из той же серии) сумммировать, взвесить и оценить, то осознанная привычка следовать правилам русского языка в таких обстоятельствах подобна (да-да!) самому настоящему ВЫЗОВУ Системе! Бунту! Восстанию против прогрессирующей неграмотности, всё громче вопиющему невежеству, агрессивной моде гАвАрить, как вздумаИтЦя! ... И это многое меняет. Может изменить. Меня вот такая парадоксальность ситуации в своё время отвратила от увлечения "олбанским "наречием" (и поныне отвращает), но это, конечно - сугубо индивидуально. ИМХО
|
|
|
Записан
|
Сквозь тернии - домой!
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Полностью согласен! Воинствующие безграмотность и косноязычие начались в нашей стране с выступлений по телевидению "известного персонажа" с его "мЫшлением", "порывшейся где-то собакой" и "консенсусом". Смесь "французского с нижегородским" призвана прикрывать убогость мышления и безграмотность. Далее последовала цепная реакция, охватившая все виды деятельности, СМИ, а затем и интернет. И как когда-то стало ругательным слово (да и понятие) "интеллигенция", так скоро грамотно говорящий на родном русском языке будет объявляться нацистом-шовинистом и империалистом. А уж требование изъясняться на грамотном, родном русском языке будет приравниваться к террористической деятельности.
PS. Это явление охватывает в том числе литературную и стихотворческую деятельность. Сколько низкопробных творений вышло на "рынок". Главным их достоинством является та самая "свобода самовыражения", благодаря которой литературный язык заменяется ботанием по фене и матом. А в стихах поэтическая образность подменяется самобытным представлением автора о ней, а ритм объявляется пережитком прошлого и свойством низкообразованых и погрязших в косности своего мышления. Триумф шариковых.
|
|
« Последнее редактирование: 26 Январь 2016, 13:29:24 от Tannin »
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
dr.Alex, почитай Гоголя "Записки сумасшедшего". Смеха будет ещё больше Ты, возможно, не поверишь?! Но я читал! Один из дипломов, украшающих стенку в "долине белых камней" ТвГУ факультет - филологический. *вздохнул* Меня сложно чем-то поразить, на самом деле. Просто... просто... Если... Если вы судите о существе только по его грамотности. А любой текст с ошибками - не читабелен. Ну и ладно. За красивыми фразами - так много красивой пустоты. *улыбнулся* Я-же тоже пишу с ошыбками(!) И ежели это ставит меня в вашем рейтинге ниже плинтуса, и создает невозможность для нормального общения, понимания, ну пусть так и остается. Иногда, проще пройти мимо. У людей говорят: "Когда простой человек достигает знаний, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает понимания своих знаний - он становится простым человеком. А я, как раз таки, простой и обыкновенный, правда дракон. А вот что мне действительно сейчас хочется почитать, так это "Основы квантовой механики строения атомов". Чем, пожалуй и займусь.
|
|
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
dr.Alex, думаю, ты заметил, начало моей тирады: " Воинствующие безграмотность и косноязычие". Это определение к тебе не очень подходит, так что читай "Квантовую механику" спокойно Потом расскажешь
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
Ex tenebris, да я понял... Просто, неужели я один такой. Который способен просто пройти мимо, если даже в самом корявом описании смысл понятен из общего контекста? Просто я же то-же пишу с ошибками, это так сильно мешает пониманию, того, о чем я пишу? Я специально пишу простым и немного даже детским языком. По мне так, труднее воспринять фразу "С точки зрения банальной эрудиции, далеко не каждый индивидум может проигнорировать свои тенденции к парадоксальным эмоциям" *пожал крыльями* ОрелСмесь "французского с нижегородским" призвана прикрывать убогость мышления и безграмотность. Да, абсолютно так, убогость фиговинки и хреновинки, коими можно обозначить все, вообще все. Но. РешкаА представьте на мгновение, возможность общатся не звукографическим способом, с последовательной кодировкой, а именно на этом принципе строится и базируется речь, письменность и собственно сам образ мышления человеческого мозга. А непосредственно образами например. Тогда звукография будет своего рода каналом синхронизации, в котором нет информации, только отдельные слова, фразы. Навроде. Эх... Там... снег... о да.. ужс. А под этим идет снегопад, который замел так что ужас какой-то. А если такой будет вся речь? Можно обвинить в необразованности двух существ, использующих подобный принцип общения? Им не нужно более многословно. Они так сказать сконнектились, обменялись образами, чувствами, эмоциями, всего за полсекунды. Вначале, предложения - образ, потом словосочетание - образ, потом слово - образ. потом уже и структура слов не требуется, отдельные сокращения - за полсекуны абзац текста. Скорость обмена в разы повышается. Где деградация? Прямое развитие. Этот мозг вполне себе на это способен, правда база знаний нужна огромная для сопоставления. Но если сознание может пополнить эту базу мгновенно... *пожал крыльями* А в более развитых системах остаются только звуки. Представьте, что звуком, тональностью, тембром, продолжительностью - вы сможете показать собеседнику образ, действие, эмоции, менее чем за полсекунды. Представьте, что простая фраза "Милый, я - беременна" позволит увидеть вам сам плод, почувствовать в нем жизнь, и все чувства идущие от нее. Решил донабрать. Скажите это не возможно? Почему? Этот мозг оказывает влияние на мышление, которое по сути своей - набор стереотипов. Маленькие дети читают по-слогам, складывая их в слова, слова в предложения, потом ищут смысл во всем этом. Потом, мы можем читать уже слова целиком - их смысл нам вполне понятен сразу. Потом мы учимся читать что называется по-диагонали... Зачем? Чтоб осилить большой обьем текста. А вот тут интересно. Мы не просто читаем слова целиком, мы даже опускаем целые предложения, зачем, ведь смысл нам понятен. Потом, наступает чувство, что ты знаешь сюжет с первых страниц, и читаешь уже чуть ли не по предложению с абзаца, проверяя свое чутье. Потом, для меня например, становится не важно, правильно ли в тексте знаки препинания стоят, ведь уже читаешь буквально по словосочитанию с абзаца. Потом становится не важно, в каком порядке стоят буквы в слове, главное первая и последняя и их количество, и мышление нормально проглатывает такое, не теряя смысла. Потом, оказывается, вполне можно читать текст без пробелов вообще. Глаз вначале выделяет слова, мышления расставляет знаки препинания, потом необходимость отпадает и в этом. Пары звуков достаточно чтоб понять слово, пары слов - смысл текста. Это вызвано во многом, отсутствием необходимости думать, тут согласен, пара звуков и сознание быстро находит образ. В этом мире все похоже, и принцип подобия распространяется полностью и на все. НО Дальше становиться интересно, а можно так на других языках? Оказывается да, *чешет меж рогов* правда нужно знание культуры той страны. и нет ничего невозможного - пара знакомых слов оборотов, и мышление быстро сопоставляет смысл. проверяем в Гугле... Потом задумываешься, а можно ли создать свой язык. И Толкиен это доказал, кстати вполне себе читабельно, и по-своему красиво - эльфийский. А потом возникает мысль, а можно ли закодировать образ плюс действие плюс эмоцию в звук? И тут слушая музыку, приходит идея сопоставить звуку мысль образ, словно иероглиф, в одном начертании целый мир... Предела нет! Это не деградация. Это другой уровень развития - иное мышление.
|
|
« Последнее редактирование: 26 Январь 2016, 20:43:47 от dr.Alex »
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Это не деградация. Это другой уровень развития - иное мышление.
Да, возможно. Но этому способу обмена информацией должен соответствовать другой "протокол", другой "словарь сообщений", другие способы оценки. Но мы пока что (не знаю уж, к счастью или наоборот) живём в нашей среде, где такая "беспротокольная" подача информации не понятна и не соответствует. Так что ДА, НО НЕТ.
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
Прошу искренне простить меня за возможную несогласованность в предложениях, знаках препинания, и ошыбках. Для меня, все что я написал - это словно одно слово. Но я правда старался, каждый раз стараюсь перевести эту мысль, это слово в стандартную принятую тут последовательную звукографическую схему. Получается много. Но я правда стараюсь. *виновато прячет глаза*
|
|
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
Я как всегда к деталям:) как когда-то стало ругательным слово (да и понятие) "интеллигенция" Это слово-новодел, было изначально задумано автором уничижительно ругательным. Оно как раз было противопоставлением людям служивым (не в плане военным, а именно служивым). А еще точнее там противопоставление Москвы и Петербурга (если не путаю по памяти) и "рдению за дело государственное" супотив "бесполезной и даже вредной мечтательности и словоблудию". Одни о пользе говорят, другие пользу делают. Оно, кстати, есть только в русском языке. Иностранцы, да и русские, употребляют другое слово - интеллектуал. Но в русском оно не очень сейчас употребляется. Сколько низкопробных творений вышло на "рынок". Да там они и были. Песня "Про ежика" и т.п. всегда были популярнее арий. И классический "Roman de Renard" это еще причесанное произведение. Первоисточник куда вульгарнее и менее каноничен правилам. Сейчас же просто еще стало и доступнее. Другой вопрос, что раньше предъявлялись т.с. требования к "образованности". А сейчас всем плевать. Особенности общедоступного образования и мир сверхскоростного обмена информацией. Последние форпосты еще держатся, но в целом кризис литературы и искусство в целом по-моему признанное мировое явление. Плюс, по личному мнению, стоит все же отделять литературу от бестселлеров или ширпотреба. Большинство литературу в основном не читает. Ну кроме классики и развлекательного сегмента. Тут конечно со мной не все согласятся литературоведы, но я попытался своими словами. Триумф шариковых. Вопрос-то спорный. В фильме, благодаря актеру, профессор Преображенский показан лучше чем в произведении. На практике даже булгакововеды многие считают, что в целом отрицательный персонаж там - Преображенский. Не Шариков или Швондер. К тому же и Шарикова и Швондера вполне можно со временем воспитать (собственно люди не сильно отличные создали великую страну, кто бы как не относился к СССР. И собственно сумели и в всеобуч и в искусство в итоге). А вот с Преображенским все сильно хуже. Но опять же, мнение личное. И уж точно не призывающее ботать на мове или коверкать русский язык намерено.
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
Так что ДА, НО НЕТ. Вот и получается классическое "не время для драконов" Сколько из местных готовы пойти на контакт с совершенно иным принципом мышления? Не ну понятно, что многие, а вот многие на это способны? *пожал крыльями* Плюс, по личному мнению, стоит все же отделять литературу от бестселлеров или ширпотреба. Большинство литературу в основном не читает. Ну кроме классики и развлекательного сегмента. Ага, вот это точно. Кто что читает? По мне так, как говорил Крош, главное что-б интересно было. А што? Я люблю м.м.м "пить из разных источников". И сравнивать.
|
|
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Ли Скай
Сообщений: 65
Offline
|
Dr. Alex, есть мнение, что язык, Слово - это код. Мы кодируем наши мыслеобразы в слова, а словами кодируем мир (ну, как слова меняют структуру воды, так и все остальное.) Я тоже так думаю.
Выражение нестандартных явлений, чувств, или, вдруг, драконьей души, нетривиальными словами в необычном их сочетании имеет место быть. Мне нравятся такие примеры красивого нестандартного словесного кода:
1. Велесова книга, когда волхвы находят младенца и видят вокруг него некое то ли облако, то ли свечение: "Ясна туча". Вот просто "ясна туча", и все сразу и понятно, и кратко, и не коробит восприятие.
2. Танка (Монах ХЕДЗЁ 816-890): Ветры в небесах, Сохраните врата для облаков! Еще одно мгновенье Дайте мне насладиться.
В эти 4 строчки вместился целый день моей жизни, про который можно было бы написать длинный пост.
А вот Ваше "Чтение развивает мозг" - так смотря что читать. Такое понапишут, что по неосторожности почитаешь и необратимо повредишь этот самый... мозг.)))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
В Японии очень распространено великое искусство Хокку. Вот там кстати правила вполне себе ясны и понятны, хотя их жесткость удивляет. Но Япония - это отдельная культура..... так, счас я опять напишу много.... Короче, 5-7-5 семнадцать слогов в которых целый мир, и хоть правила при переводе и допускают иное количество слогов - я не согласен впринципе, кроме очень особенных случаев (все-же отличие культур колосально) По-проще можно переводить три слова, пять слов. три-пять слов. Да, вот такой вот я, там вот против правил, а тут у-у-ух *грозит пальчиком* "Это вам не тут, а тут вам не здесь!"! (С) ДМБ Первая строка - описание условий. Вторая - дополнение к первой, действие например. Третья - вывод, порой обескураживающе неоднозначный. Стройно, красиво! Мое мнение, получается как взгляд на что-то вполне обычное с трех сторон, В первой строке - описание, во второй дополнение образ или действие и в третьей отношение автора, то, что видит в этом автор. Словно куб для этого мышления. Сложив три строки воедино, можно увидеть во вполне обычных вещах что-то новое, более полно.
А что касаемо читать, я читать начал, художественную литературу, наверно, как осознал себя драконом, не раньше. _________________________________________________ Ex tenebris, а как ты относишься к хокку?
Цветки Сакуры. Танец стали в небе. Я вижу ветер. (оригинал: КИТО (1741–1789) дракон)
Две вершины там. Лезвие меча остро. Победит один. (оригинал кажется Басё, самурай)
|
|
« Последнее редактирование: 26 Январь 2016, 22:31:03 от dr.Alex »
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Ли Скай
Сообщений: 65
Offline
|
Можно я отвечу пока Ex Tenebris не успел?
Всё глазел на них, Сакуры цветы, пока Шею не свело
(Где-то лежало Мое Лекарство от флуда Пойду поищу)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
*смеется* Флуд он великий. Лекарство только ОФФЛАЙН Пора уже спать
|
|
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
Уже и пофлу-у-удить низя. *с остекленевшими глазами, разворачивает вмиг почерневшие крылья* Выглядит примерно так *читает заклинание призыва* Да настанет флуд! Да приидит ОФФТОП! Да появится имя его маленькими буковками над аватаркой. Да будет он бо-о-ольшим и нежно вытекающим из треда. Да не наказан он будет одминами сея форума. Да раскинет он влияние свое на разум. Да обойдет стороной здравый смысл его. Да будет так отсюда и до ОФФЛАЙНА
|
|
« Последнее редактирование: 26 Январь 2016, 23:27:40 от dr.Alex »
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
Ага, вот это точно. Кто что читает? По мне так, как говорил Крош, главное что-б интересно было. А што? Я люблю м.м.м "пить из разных источников". И сравнивать. Уйдем в интересный спор. От "каждый читает по уму" и "книгу можно читать много раз" помноженное на "смотришь в книгу - видешь фигу" до искусство ли мазать говном по холсту, только потому, что можно. Свобода, ну лично по моему мнению, тем и отличается от хаоса, что подразумевает не отмену рамок и планок с правилами, а умение ставить эти рамки и планки самостоятельно. Не всегда так как все, но таки да.
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
dr.Alex
Сообщений: 703
Offline
|
Спорить особо не о чем! *пожал крыльями* Предел наш проходит там, где мы его проведем. И свобода. это те самые рамки, обозначенные существом, для своего существования. Чем сильнее сознание - тем дальше эти рамки. По первости, границы близко, и сознание маленькое, но сознание подобно вселенной, расширяется с квадратом скорости света. И однажды окажется, что и в самом хаосе есть определенные закономерности.
Вот мне занятсо нечем, я на эльфийском читаю или тексты без пробелов. Или ищу закономерности в коде, что набыдлокодили чертовы программеры на фирме. По-приколу пытался взломать ключ с 16 биттным квантованием. Чем дальше - тем сложнее себя развлечь. Приходится отодвигать рамки все дальше и дальше. А сознание то расширяется быстрее, чем я успеваю поглощать информацию, приходится придумывать новые способы ,порой нетривиальные, для скоростного получения информации.
А вообще смысл твоего выссказывания Рэд, без моей окраски, сводится к... Дракон - не пользуется нормами и принципами системы и общества. Сознание дракона обладает мощнейшим внутренним стержнем, м.м.э.э. у людей это называется мораль. Это в нас от "памяти предков", и мы сами ставим рамки, в зависимости от (приминительно к тутошним условиям) уровня развития сознания. Пора завязывать с NZT! *смеется*
|
|
« Последнее редактирование: 26 Январь 2016, 23:53:28 от dr.Alex »
|
Записан
|
Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
Свобода, ну лично по моему мнению, тем и отличается от хаоса, что подразумевает не отмену рамок и планок с правилами, а умение ставить эти рамки и планки самостоятельно. Собственно, пушкинское "Ты сам свой высший суд", на которое так любят ссылаться йуные дарования и их поклонники, как раз об этом.
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Алан
Сообщений: 26
Offline
|
Ellery, Лучше быть юным дарованием с живой душой и полным вдохновения) нежели быть старым литератором с мёртвой философией жизни.
|
|
« Последнее редактирование: 28 Январь 2016, 19:37:27 от Алан »
|
Записан
|
Истинный дракон благоволит мудрости и порицает глупость. Уважает жажду знаний и презирает суеверия. Он может обладать магическими силами, но твердо знает, что мир прекрасен и без магии.
|
|
|
Crank
не-труЪ
Сообщений: 293
Offline
|
... Э-э... Прошу прощения, что вмешиваюсь... Право же, мне просто интересно... с живой душой с мёртвой философией жизни. ... Что, уже/ещё есть критерии, стандарты...омертвелости душ?! Философские или - так (физические)? Не праздности ради, но пользы практической для интересуюсь: а ну как и впрямь введут/вернут стандарты?! Мало ли...
|
|
|
Записан
|
Сквозь тернии - домой!
|
|
|
|