следующая тема »

А драконью родословную, ежели мы считаем что драконы таки да, земные существа, "цеплять" нужно куда-то рядом со зверями, птицами, рептилиями и т.д. Отдельный класс, я полагаю.
А по кладистике -- гипотетически это одна из веток развития кистеперых рыб.

Выводить же драконов как отдельное царство -- наряду с животными, растениями и грибами -- было бы несколько преждевременно.

А если драконы -- существа внеземные, то в земную таксономию они как бы не вписываются (равно как и в эволюционную цепочку ). И называть их в таком случае стоило бы по аборигенной таксономии (если, конечно, в биосфере планеты/системы где эти драконы есть, существует и разумная жизнь -- пусть даже и сами драконы)

[Scratch]

Scratch,
*plane mode on*

вы все говорите так, будто драконы суть существа из плоти и крови, подчиняющиеся законам эволюции дольнего мира и включённые в иерархию животных, растений и грибов.

Нѣтъ.

Драконы — миф, с присущей ему гибкостью — и не более того.
Драконов не существует — и потому они обладают реальностью для многих: в них можно найти идеал. Это подобно причине, по которой канонизируют мёртвых: объект обожания отсутствует, а значит, не разрушит созданный около него индивидуальный идеальный образ, подпитываемый традиционной или "современной" мифологией с символами либо старыми, либо найденными не так давно.

Пусть и с натяжкой, можно рассматривать "инопланетность" как символ невключённости в земные иерархии — однако есть риск тяготения к слишком материалистическим формулировкам.

*plane mode off*

[Rivelt]

Rivelt,
А идеал чего в них можно найти ?

Rivelt, все драконы не существуют, но не существуют они по-разному.
Так, например, моделирование дракона по принципу "а если бы" -- тоже вполне интересное занятие.
В частности, поиск драконов из плоти и крови -- хорошая разминка для ума.

PS. И, кстати, если драконы так уж не существуют, то нечего бояться -- мы их все равно не найдем

[Scratch]

Scratch,
важно оговорить этот способ "несуществования", чтобы избежать неясностей. Многие предпосылки, полагаемые интуитивно понятными, могут отсутствовать в поле зрения других участников.

KasrKin,
почему вообще ищут идеалы?

Я согласен на компромисс "драконов во плоти не существует, но только здесь и только сейчас".

Что-то аналогичное я уже давно высказывал, причём в теме ЩАС: драконов не существует до неопределённого момента, пока доказательство обратного не будет предоставлено.

[любой]

Джордж Уайверн, вы таки считаете Алистер драконофаном? А прочитать статью вы не удосужились, нэ?

Обижаете , Скрэтч . Вот именно , что читал . До сих пор не отойду . Но больше всего мне понравились расчёт теплопотери дракона  и предположение об инопланетном происхождении драконов .
   Начну с первого ( расчёта ) . Единственное подходящее здесь слово - ужас . Долго буду это вспоминать . Конечно , использовать как рабочий материал ненужные сведения о летучих мышах и слонах ( как они связаны с драконами - знает только Бог ) - забавно , но ещё забавнее выглядит вероятная неосведомлённость Н.В.Бардичевой(Алистер) ( прошу извинить , если ошибся в фамилии ) в том , что нет никаких материальных доказательств существования драконов , и рассчитывать их теплопотерю - не более , чем безумство .
   Теперь об инопланетном происхождении драконов . У меня накопилось некоторое количество вопросов по этой "научной" теории . Рассмотреть хотя  бы такой момент : абсолютно никакое живое существо неспособно жить в любой среде обитания . Если бы драконы были инопланетянами , то условия их родной планеты должны походить на земные . Совершая путешествия меж звёзд , они бы не обошлись без атмосферы , это раз , не преодолели бы земное тяготение и силу притяжения , это два и утомились до смерти , это три ( столь выносливым животное быть не может . Никакое ) .
     У меня самого нет пока новой теории происхождения драконов ( или их образа , по крайней мере ) . Постараюсь в скором времени выдвинуть .

Добавлено спустя 1 мин.

А по кладистике -- гипотетически это одна из веток развития кистеперых рыб.

Что между ними общего !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

А если драконы -- существа внеземные

Каким образом люди на Земле могут узнать про внеземных драконов с лапами, но без рук? Такие драконы не способны построить космический корабль. Они даже лодку-долблёнку не сделают. От силы лодку-выскребку.

Потом тоже встаёт вопрос, каким образом драконы гипотетически могут овладеть разумом?

Совершая путешествия меж звёзд , они бы не обошлись без атмосферы , это раз , не преодолели бы земное тяготение и силу притяжения , это два и утомились до смерти , это три

Сам ведь только что говорил, что мы о них слишком мало знаем, чтобы делать настолько чёткие выводы.
Рейхард, роль рабочих конечностей вполне могут выполнять крылья с дополнительными пальцами там, где обычно находится "крыльевой коготь".

[Добавлено спустя 2 мин.]

Сам ведь только что говорил, что мы о них слишком мало знаем, чтобы делать настолько чёткие выводы.

Но драконы - не супергерои , всё-таки !

Добавлено спустя 2 мин.

Reihard,
 Интересный вопрос . Вот только не надо пытаться на него ответить . Не получится.

Добавлено спустя 1 мин.

От силы лодку-выскребку.

И этого они не сделают .

Сочувствую. Больница ---> там.

Что лечить надо: симптомы или саму болезнь? Конечно же болезнь. Поэтому вредитилей, позволяющих заболеть, надо извести на корню. Опять моё ретро.

В случае, конечно, внеземного происхождения крылатых. Это ведь, пожалуй, целое царство должно быть... если не больше.

Это не царство. Это живые существа с другой планеты. Лепить их в систему классификации живых организмов Земли не надо. Развитие жизни на каждой из планет происходит автономно, или не происходит вообще. Можно выделить и колонизацию планеты, но тут придётся дорабатывать схему классификации.

Рейхард, роль рабочих конечностей вполне могут выполнять крылья с дополнительными пальцами там, где обычно находится "крыльевой коготь".

Вопрос биологического строения. Насколько эффективны в труде конечности, которые приспособлены к полёту? Потом, при создании сложных механизмов крылья будут мешаться. Нет кисти руки, как у человека. Это тоже неудобно. Человек может ладонь повернуть к небу и к земле, а дракон может так же? Опять, как крылья, будут мешать? И, под конец, как изображались драконы древними людьми? Были у них изображены драконы с такими частями тела, как ты описываешь, Chaiseel?

Почему это они обязательно должны быть изображены кем-то? Закон Ома ведь не на стенах пирамиды Майя нашли. ) А конечности, приспособленные для полёта, эффективны и для труда - 6 степеней свободы, широкий диапазон действия, перепонка складывается сзади и не мешает, кисть руки присутствует на том месте, откуда начинаются крыльевые пальцы.

важно оговорить этот способ "несуществования",

Оговариваю. Несуществование дракона как биологического объекта, эволюционно развившегося на земле. Такая себе разминка для ума, построение гипотетически возможного существа. Что-то вроде пятмерных крестиков-ноликов, но в другой плоскости.  Устраивает?

использовать как рабочий материал ненужные сведения о летучих мышах и слонах

Почему же? Если мы вдруг предполагаем что дракон -- биологическое существо, мало того -- что его биохимия такая же как у земных животных (то есть он не кремнийорганический, и не особая форма сложной организации энергии, к примеру) то он подчиняется тем же законам, что и все живые существа на земле.
То есть тепловыработка/теплоотдача у него такая же, как у существа соответствующего размера.
В этом случае "летучая мышка размером со слона" является весьма неплохой моделью, для приблизительной оценки.

Совершая путешествия меж звёзд , они бы не обошлись без атмосферы , это раз , не преодолели бы земное тяготение и силу притяжения , это два и утомились до смерти , это три

Опаньки! А в NASA и Роскосмосе-то и не знают! Отправляют живых существ в околоземное пространство... Давно уже причем...

Что между ними общего

Того же, чего между птицами, зверями и всяческими ящерками Но, если посмотреть внимательнее, это "общее" находится _до_ образования четырех конечностей, да

Каким образом люди на Земле могут узнать про внеземных драконов с лапами, но без рук?

"Кузнец попытался перехватить древко в полете, но промахнулся. Поймал шнур, сильно рванул на себя, накручивая на запястье левой могучей лапищи" (выдрано откуда-то из интернета).
Вот как можно быть кузнецом, имея лапищи, но не имея рук?

каким образом драконы гипотетически могут овладеть разумом?

К сожалению, современная наука пока что не знает причин и механизмов возникновения разума. Увы.

[настолько похожий]

Rivelt,
А идеал чего в них можно найти ?

Воистину, очень хороший вопрос. *оглядела себя в поисках какого-нибудь идеала*

нет никаких материальных доказательств существования драконов , и рассчитывать их теплопотерю - не более , чем безумство .

Знаете, до того, как появился первый самолёт, рассчитывали его конструкцию. Не безумство ли, нэ?
Про синтетическую биологию никогда не слышали?

Теперь об инопланетном происхождении драконов .

У меня тоже нет ни одного довода в пользу инопланетного существования драконов, за исключением Памяти нескольких драгомэнов. Но это больше, чем ничего, и хотя бы на грамм делает гипотезу жизнеспособней.

Постараюсь в скором времени выдвинуть .

О боже... не надо... 

внеземных драконов с лапами, но без рук

Мне тоже интересно, как драконы могли создать такие технологии, как продемонстрированное в Памяти, имея ТАКИЕ когти... До сих пор предположить не могу. Но где грань между "лапами" и "руками"? Драконы на лапах ходят, но это не значит, что они не могут ими манимулировать мелкими предметами (Шумила не вспоминать). Кроме того, есть ещё пальцы на крыльях и хвост. А и даже касательно меня - я предполагаю, что задней лапой столь же удобно брать предметы, как и передней. Правда, когти... у меня они не убираются.
Кстати, вопрос - нафига дракону лодка??

тут придётся дорабатывать схему классификации.

Я про эту доработку и спрашиваю.

Потом, при создании сложных механизмов крылья будут мешаться.

Проверял? Крылья складываются очень даже удобно. И, кстати, рабочие пальцы крыльев оказываются перед грудью у многих драконов. Конечно, если сравнивать с человеком, крылья будут "мешать", но дракону не мешает, а драконы вряд ли будут копировать человеческие нормы 

И, под конец, как изображались драконы древними людьми? Были у них изображены драконы с такими частями тела, как ты описываешь, Chaiseel?

Меня вообще поражает, как из человеческой мифологической змеи развился образ, настолько похожий на образ дракона. Почти невероятная удача.

И, кстати, рабочие пальцы крыльев оказываются

Алистер, но ведь не у всех драконов на крыльях есть рабочие пальцы. У меня вот, например, нету. Дракону моего типа/вида куда более удобно приподняться, упираясь фронтальной/внешней частью крыла в опорную поверхность, как на распорках (перенос массы с передних лап на крылья), так чтобы передние лапы смогли спокойно выполнять свою работу. Манипуляция мелкими объектами легко осуществляется при помощи когтей. Когти, в свою очередь способны изменять свою геометрию, - например, вместо клина на оконечной части когтя выстраивается игла. Зрение позволяет работать даже с очень мелкими объектами. Недостатка в электрической энергии не испытваю - сам себе генератор любой величины тока, напряжения и частоты.

я предполагаю, что задней лапой столь же удобно брать предметы, как и передней.

Ещё как удобно, особенно те предметы которые "плохо лежат".

когти... у меня они не убираются.

У меня всё же втягиваются, но не доконца. Лишь только до той степени когда шаг не сопровождается соответствующим звуком.

[Sapphire]

Sapphire,
Кончики когтей можно и обстричь болгарочкой.

Rivelt,
Так я не спрашивал зачем искать, мне интересно - что именно надо искать?

Это живые существа с другой планеты.

А на землю они как попали ? Они как птицы-говоруны , летают меж звёзд ? Рейхард , но это , мягко говоря , вряд ли .

Да-да, особенно вторая.   Scratch, ты просто генератор гениальных идей!

Ничего гениального здесь нет . Одно рыкалово .

Памяти нескольких драгомэнов. Но это больше, чем ничего, и хотя бы на грамм делает гипотезу жизнеспособней.

Это почему ? Как раз такие " воспоминания " - самый недостоверный источник .  Драконология - наука всё-таки , а не дурацкий оккультизм. 

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]