следующая тема »

Лучше быть юным дарованием с живой душой и полным вдохновения) нежели быть старым литератором с мёртвой философией жизни.

Ложное противопоставление. История помнит туеву хучу йуных дарований с мертвой философией "быть не как все" и старых литераторов, полных вдохновения, задора и жизнелюбия.  

[Crank]

Crank,
Есть такое произведение у Гоголя "Мёртвые души", можно сказать, что под этим термином подразумевались не только списки умерших крестьян, но и души помещиков. К примеру, один из них был скупой, у него в амбаре гнило зерно. Второй был игрок-шулер. Можно сказать, что их души были мертвы ещё при жизни.

В конце книги, писатель сравнивает Россию с бегущей тройкой, задавая вопрос, "куда же ты мчишься?" Гоголь был не только писателем, но и философом жизни. Возможно, что второй том "мёртвых душ" он сжёг, понимая, что написав очередную книгу, он этим ничего не изменит. Ведь для того, чтобы что-то менялось, сначала надо обрести живую душу, стремясь к чистоте.

По поводу стандартов. В общении со мной и автором, часто пользовались "двойными стандартами", оправдывая себя пушистыми и белыми. Но это не так.

Право имеет" - на что? Поделиться своим творчеством? Да ради бога - никто не против. Однако, право - палка о двух концах, а на другом конце вполне допустима критика.

Один преподаватель МГУ уже сказал о подобной толерантности. Это политическое лицемерие, чтобы внедрить под видом "добра", что-то своё, чаще негативное. Чёрное становится белым, а белое - чёрным. Исходя из этого, вернёмся к нашей теме, и приведу ещё одну цитату:

Согласен . Действительно, я иногда комментирую в излишне жёсткой манере - сказывается советская ещё закалка от участия в многочисленных полемиках  Но вот по сути...

Вот вам и негатив, в данном случае человек сам признался, и я бы на его месте извинился для начала перед автором. Только вместо извинения за своё поведение, которое осудили многие из присутствующих, он всё время выкручивается, в его речи часто присутствует "но". Это и называется "двойные стандарты". А стандартами должны быть совесть и уважение друг к другу. Это касается и критики произведения, с которого и началась вся полемика.

Ложное противопоставление. История помнит туеву хучу йуных дарований с мертвой философией "быть не как все" и старых литераторов, полных вдохновения, задора и жизнелюбия. 

Почему же ложное. Пройдёт 20 лет, кто о тебе вспомнит? Время бежит и рано или поздно приходится уступать место юным дарованиям. И в истории ещё больше примеров того, как какой-нибудь старожил не даёт дороги молодым и способным дарованиям. На эту тему в советские времена было написано много фельетонов. Советую почитать для более объективного понимания, о чём вы говорите. Думаете, и сейчас время не тоже самое?

Решил встрянуть не в защиту личности а в целом по теме.

К слову о Гоголе. В данном случае мёртвые души о помещиках это замещение потому что по тексту творчества крестьяне это показатель причём который придаёт авторитета, а вы в этом случае пытаетесь нажиться на авторитете другово писателя. Не забывайте что даже если души условно были мертвы для вас, это ещё не значит что всё при этих помещиках было совсем плохо несмотря на гниения зерна. Каждый волен выбирать, и даже в то время произведение было написанно, что бы упредить крепостное право, что произошло. Он внёс вклад хотя его до сих не ценят сполна.

Дружок вы лицемерите не меньше.

Что мешало автору, попросить закрыть тему и написать коротко о том, что бы ему если нужно присылали ЛС. Что мешало ему подумать о том что бы создавать в открытом доступе ? И что же после создания темы под его ответственность кстати, и кстати хорошей критике которая имела место, вы тут пишете о том у кого что гнилое. Не считайте живых за мёртвых, не считайте себя мертвее и живее других, если живёте.

Поэтому касательно темы , она до сих пор есть , до сих пор не закрыта и не удалена хотя у него есть возможность договориться с администрацией, что мешает ?высокое ЧСВ или просто не желание вступать в переговоры. Ваш преподаватель МГУ тоже не Любил вступать, он считал что его место заранее определённо , раз в кое то веке он ошибался).

Что зделанно , то зделанно. А вы теперь ищете предлог и способ к кому то придраться, каждый не только художник но и писатель должен не бояться выставить своё творение , зная заранее что его творчество может быть обсмеяно или заругано. Следите за собой, а потом уже за своими подопечными. К Ex. у Лиса претензий нет , она зделала грамотно пусть и не без своих косяков.
У кого их нет.

В конце книги, писатель

А нет конца книги. И, что печально, не могло быть, даже останься 2-ой том нетронутым. Ибо должно было быть 3 тома.

часто пользовались "двойными стандартами",

Раз уж оффтопим, то что по вашему "двойные стандарты". А то, я боюсь, вы неверно понимаете термин. Это сейчас вообще типично с ним.

Только вместо извинения за своё поведение, которое осудили многие из присутствующих, он всё время выкручивается, в его речи часто присутствует "но". Это и называется "двойные стандарты".

Точно, не верно:)

И в истории ещё больше примеров того, как какой-нибудь старожил не даёт дороги молодым и способным дарованиям.

Увы, в истории не меньше примеров молодых прожектеров и просто дураков всех возрастов. В т.ч. уничтожающих чужие труды. Либо просто являющихся невежами.

Пройдёт 20 лет, кто о тебе вспомнит?

Переход на мою личность? Как мило. Будь добр, ткни пальчиком, где я называю себя литератором.

Время бежит и рано или поздно приходится уступать место юным дарованиям.

Дадада. Старый пердун Умберто Эко должен прослезиться, поставить жЫрную точку в своем творчестве и срочно уступить место. Только кому? Любому, кто объявит себя йуным дарованием? А зачем?

На эту тему в советские времена было написано много фельетонов. Советую почитать для более объективного понимания, о чём вы говорите.

Фельетон дает объективное освещение? Как мало ты знаешь о жанрах!
Советую почитать учебник по истории литературы - для начала. А то, например, некий гражданин Крученых (несомненно, считавший себя йуным дарованием) в свое время был одним из тех, кто предлагал сбросить Пушкина с парохода современности. Ну и кто, кроме специалистов, сейчас помнит того Крученых?

[Ellery]

Ellery,
Фельетон - хороший жанр, он был предназначен для того, чтобы с юмором описать правду жизни. Читая, можно понять и внутреннюю мораль, что автор хотел этим сказать.

Перехода на личности не было, это было сказано в общем смысле, но видимо, я ткнул пальцем в небо, а попал в Вас, почему же остро реагируете?) Могу сказать одно, есть люди, которым и больше сорока лет, но ведут себя, как 17-летние. А это уже проблема саморазвития. 

Перехода на личности не было, это было сказано в общем смысле, но видимо, я ткнул пальцем в небо, а попал в Вас, почему же остро реагируете?

Сынок, умерь фантазию и почитай учебник русского языка. 2-е лицо единственного числа не выражает значения обобщения. И в меня ты попасть не мог по той же причине, по которой не можешь выполнить предложение из предыдущего моего сообщения.
Кстати, твои реакции явно далеки от нейтральных - с чего бы? Ткнули пальцем в стихотворение, а попали в тебя? 

Фельетон - хороший жанр, он был предназначен для того, чтобы с юмором описать правду жизни.

Фельетон - жанр на стыке публицистики и художественного творчества. По этой причине объективным он быть не может - у него задача совершенно другая. Привет от кэпа (адмирала пока звать не будем).

[Red_Dragon]

Red_Dragon,
Почему же неверно? по поводу двойных стандартов, сначала съешьте свою кашу, потом предлагайте - а если не нравится, зачем предлагаете другим?

Да, есть и молодые прожекторы, которые могут напортачить. Видимо, вы говорите о рабочей сфере жизни, в которой важен опыт. Но есть районы, которые называют "депрессивными". Знаю уже многих знакомых, у кого возникали подобные проблемы с работой, нет развития, говорили - мол, хоть бы заводик построили, чтобы зарабатывать. Приходилось уезжать в поисках лучшей доли. Вы мелко копаете саму проблему юных дарований. Например, если взять медицинское образование, то  в теории оно не соответствует практике, и тому подобное.

Есть одна простая истина для учителей всех рангов "обогрел, накормил, научил и отпусти". Иначе ученик не станет самостоятельным, как личность, и если не давать ему дорогу, то он так и проживёт не своей жизнью, а продиктованной другим.

Так что причина для обвинения в невежестве только наполовину.

Добавлено спустя 20 мин.

Ellery,
Борис Егоров принадлежал к тому поколению советских писателей, которые шагнули в огонь Отечественной войны, прямо со школьной парты, почти мальчиками. В одной битве за тактически важную высоту в Карпатах, лейтенант Борис Адрианович Егоров по чудом уцелевшему телефонному проводу позвонил в штаб дивизиона и "вызвал огонь на себя". Это было единственным надежным приемом обороны. Герой войны заочно окончил филологический факультет МГУ, одновременно работая в газете.

В своих фельетонах Борис Егоров метко описывает быт и нравы таких носителей общественных пороков, как бюрократы с бумажными душами, перестраховщики, умелые очковтиратели - бездельники, лихоимцы, - накопители и пенкосниматели.

Фельетон - жанр на стыке публицистики и художественного творчества. По этой причине объективным он быть не может - у него задача совершенно другая.

Вот, а вы говорите, что задача другая. Ну-ну)

Во-первых, я вам не сынок. Во-вторых, я пояснил, что это было сказано в общем смысле, если говорить об этом без тени иронии. Так что никуда вы не попали пальцами) В-третьих, это моё собственное мнение о саморазвитии, впрочем, быть ребёнком в душе не предосудительно, даже в вашем возрасте, уважаемая) только если человек в реальности выполняет задачи взрослого.

        Однако. Казалось бы, всё уже сказано и высказано, ан нет...
        К вопросу о фельетонах...

        Судя по всему, у этой НЛ кредо такое - считать себя Центром Вселенной и, по совместительству, Источником Абсолютной Истины. Правда, центр этот почему-то не совсем в центре, а от источника какой-то неприятный запах. Напоминающий лысенковщину. И те самые двойные стандарты. Всё, что глаголет эта НЛ, не подлежит сомнению, а вот то, что отвечают оппоненты - несомненная ложь и клевета. Проистекающие из невежества, необразованности, старческого впадания в маразм, граничащего с 17-тилетием души, правда вызванного её старением.
        Она (НЛ) рассказала о глубоком проникновении своём в тайны всех творческих жанров, попутно совершенно обоснованно обвинив в полном невежестве всех здесь присутствующих, особенно автора злобной и совершенно невообразимой критики в адрес ярчайшего представителя современной поэзии, несущего яркий факел своего дарования в самое отдалённое и вечное будущее, где присутствующим, ессно, не место.
        Правда, несмотря на свои глубочайшие познания в обсуждаемых вопросах, она (НЛ) почему-то ни слова не сказала собственно о поэтических достоинствах обсуждаемых стихов, а ограничилась сообщением, что они замечательно поются. И по поводу критики как-то не очень конкретно... Зато провела глубочайший анализ личных качеств критика, а когда этого оказалось недостаточно - таких же качеств и остальных участников беседы, совершенно обоснованно ссылаясь при этом на их собственное одобрение её (НЛ) абсолютно истинного, совершенно справедливого, да и вообще - единственно возможного и верного мнения.
        Странные какие-то драконы живут в этом Гнезде. Нет, чтобы с восторгом и радостью припасть к Источнику АИ, лобзать прах у его ног, воспевать вечную славу и умолять о ниспослании в их грешные души светоча знаний истинных - но отвечают они невежеством.
        Аминь.

Лис долго думал , а писать ли о стехе разбирать ли его , думал долго, и так как Защитнику Явно всё равно Лис решил разобраться в отличие от первого сообщения явно от критика, Лис будет дилетански разбирать как тот кто сам пишет подобные стихи без граматики. Хотя это конечно не благородное дело но всё же, обстоятельство вынудили.

Итак'c начнём :

У дракона две души, бережно хранимы,
В сердце крылья высоты, с мыслями едины,
И над пропастью без дна, пролетает смело,
Взмахом мощным от хвоста, направляет тело.

Касательно двух , это отчасти правда , правда редкая, такое бывает когда хранитель души собственно держит второй носитель , того кто по каким то причинам заперт в теле , получается Два Супео эго если Лис не путает терминолонию. Одно из них может быть человеком другой душой Дракона а так как пишет Дракон то надо думать что доминирует именно он, а человек прислуживает или скажем является неким сосудом который так употребляются. Сосуд в виде человека это достаточно жалкая Личность потому что он на птихих правах, а вот Дракон персона Нон грата которая по сути добилась большего чем человек, обладая не малым семялюбием выдержкой Дракон так или иначе умеет добиваться своего.
Являсь дитём неба как Дракон а Человек следственно червяком то Дракон является тем кто большую часть времени проводит в небе или в фантазиях, суть такова что Дракон сам по себе улавливает воздушные потоки крылья являются не только основновой но и данью священной клятвы, которую Дракон не может и не имеет права нарушить. Отсюда единство мыслей - Братство крови так их называли когда- то.  Единство с мыслей подразумевает то, что несмотря на что является душой он взаперти. У него нет Личной жизни и никогда не будет а вот у Дракона есть. Про пропасть а хорошее сочетание сказанно не зря это говорит о том что Дракон был много раз на крают у него было много испытаний и он другим помогал перелетать через эту пропасть подобно Перевозчику через Реку Стикс , но Дракон за это берёт плату он берёт их с других, будь то качество или воспоминание или даже надежду. Умный Дракон никогда не будет делать просто так, он делает выбор за других прикрываясь тем что они делают его сами. Поэтому пролетая он не чувствует угрызения совести а беря плату он не чувствует обязаностей перед ними они для не более чем груз за который заплатили.
Взмах хвоста тоже не случайно Ему (Дракона) явно на хуманов Хвостом потому что он Дракон его движимая сила и направление отбросов от себя это сила хвоста и того воздуха который он создаёт. Собственно одна из не менее святых частей Дракона.

Низвергнет рёв вокруг, разгоняя бездну,
Не смотри ему в глаза, искорки исчезнут,
На когтях уносит прочь, в пламени течения,
Свежий ветер или ночь, силуэт мгновения.

Рёв или звук от Дракона это на самом деле Редкое явление , многие драконы в реальной жизни бояться своего рёва или Рёва близкого к Драконам они даже не знают что означает их звуки в реальной жизни и не хотят с этим никак ужиться. Они не знают что Рычание Дракона может быть по разным причинам оно может быть не только предупреждающим но и взбодряющим как мало некоторые знают о Драконах. Лис собирая данные по ним зделал такой список


Ррррр
Рррк
Рррф
Ряур
Вррр
 Шшшшшш
Рав
---------------------------
Рррррыр - неопознано

Оно конечно слабо развито и вообще никем не соблюдается, А зачем ведь мы свободные Дракона зачем нам знать, что они значат. (УЖ простите уважаемые тут есть много но, но если Лис взялся то дойдёт до конца). Это оказалось не так просто , на самом деле есть так называемый Лисий язык старая очень статься и его мало кто знает тут речь даже не о целесообразности а о свободе в целом. Поэтому так. В данном случае это связанно с Космосом с той энергетикой которая даётся далеко не каждому и не всегда тот кто это пишет Понимает что она у него есть отчего он этим разгоняет бездну, тут речь не только о роковом шаге но ещё и связанно с тем что у Дракона (Дальше будет именоваться как Личность) достаточно богато прикрытая вещь связання немного не мало с культом Личности.
Касательно глаз как зеркале души это уже давно не секрет он может этими глазами увидеть тьму других он обладает возможностями увидеть многое но часто как бы из за лени прредпочитает это направлять на что - то более продуктивное например сказать другому что бы он не ходил туда то , ничего хорошего из этого не будет и это сбудеться (если утрировано и образно). Под исчезновением можно понимать только одно, что существо манипулирует тьмой как ему хочется и имеет возможность передавать холодность если хотите заряжать ради своих поступков ну и ради других в большинстве случаев.
Опять же кости и прочее это как сравнение очень хорошо описывает может быть и Якобы глубину познаний Автора.
Следующая фраза о Ночи и мгновениях хотя и придумана для красного словца но и в этом есть контект который направлен на улавливание и манипулировании событий коих было много в его жизнь так уж сложилась что связь Хумана и Дракона как двух душ дал якобы сильное преимущество но всё же это может быть и навеяно нечто более большим например что Автор участвовал в неком Ритуале в котором ему пришло некий дар и понимание как правило свечек больше 3 должно быть отсюда ночь даёт Дракону силы и говорит о том что быть может Личность больше ночная персона чем дневная.

Чешуя могучий щит, защищает верно,
Где горит огонь любви, волшебство предела,
И полёт внушает страх, невозможно дело,
На рогах сияет страсть, золотая мера.

Всё это лишь показатель и доказательство привязанности и по своему величия Дракона как его преимуществ так и возможностей от которых он оталкивается и возможно некое желание более искрение потому что тут вложенна фуриная составляющая кои Лис не может и не хочет здесь это обсуждать.

И не бойся, не ходи, ты к нему в пещеру,
Обращает мысли в прах, он же в свою веру.
Ты теперь один из нас, весь такой иль нет,
Душу видит добрый знак,  в ауре планет.

В данном случае это как показатель того что каждый Дракон несмотря на свою гроздность и эгоистичность достаточно добрый может быть хотя прикрытие в виде щита и прошлой строки конечно делают его достаточно вредным  и даже мстительным но в свою меру которая показанна здесь , он говорит о том что несмотря на свой эгоизм на нём никто не поставил крест и он будет расти дальше видя много показаний точнее знаком для лучшего и искренне радуясь тому что умеет так относится ко всем остальным. Опять же под вопросом как ? будет ответ Так. Здесь есть проверка от якобы более великого Дракона который его посвятил в тонкости вероятно на том же ритурае самоидентификации который был успешен но в любом случае он свой среди своих.

В этом небе есть дракон, в пламени рождён,
Он свободен от оков, вот такой закон.

Как ЧТД.

О Величии Дракон Лис не будет спорить , но как зказанно ничто не вечно под луной. "И Луна рано или поздно зайдёт и снова будет солнца и протянет он руку к солнцу и на землю падёт тьма."  - Не лисье.

Больше уделяйте внимание сородичам глядишь великих полно только пробужденья они ждут и верят что всё не напрасно.

Спасибо всем тем, кто прочитал и тому, кто натолкнул на этот не совсем благородный пост. Уроборос.


P.s.

когда заметил оказалось Ex отправил. Лис его не читал но после отправки прочёл и задумался , зачем Лис печатал если всё так коротко можно уместить ну да ладно , что зделанно то зделанно.

[Hiddenfox]

Hiddenfox,
Немного сумбурно пишешь.

Не нужно меня называть "дружок", если не хочешь подобного обращения к себе. В чём моё лицемерие заключается? В том, что я на стороне друга, все уже это знают, никого за нос я не водил с этой темой. Некоторые вещи - да, говорю прямо в лоб, но и вы ребята не любители церемониться. Например, можно найти много фраз-цитат, которые даже неприятно читать. Поэтому всё, что сказал - вполне объективное мнение, просто называл вещи своими именами. Если что-то не понравилось, подумайте, зачем вам это было сказано и сделайте выводы для себя.

Ну, вы всё же не на моём месте, чтобы говорить мне об излишнем самомнении. Сказанное мной суть защита и контратака - вас много, а я один, имею право на оборону). И опять же, называя всё своими именами - не я развязал этот спор, а вы. В некоторых местах флейма можно было уже сто раз точку поставить, но есть провокаторы - такие, как Тенебрис, которые не останавливаются. В итоге сначала запинали своего же товарища (парадокс), и он сказал прямо, что нехорошо обзывать необразованным и вешать ярлыки. Только потом уже я подключился к дискуссии, зарегистрировавшись на форуме. Вы думаете, что своей логикой сейчас так легко переведёте стрелки? Ну так вот, пока вы заостряли своё внимание на критике стихотворчества, по ходу пьесы с вас постепенно снимал "маски", одного за другим. До меня это делали Гоголь, Пушкин и другие писатели. И потом вы делаете хуже только себе, а не мне, показывая свою же глупость напоказ, которую здесь лепите:

В каком случае произведение подпадает под руку цензора? Когда изобличает вышестоящую власть. "Повесть о Капитане Копейкине" это эпизод, который входит в 10-ую главу поэмы "Мертвые души". В этой главе почтмейстер рассказывает друзьям-чиновникам повесть о капитане Копейкине. Почему и зачем почтмейстер рассказывает эту повесть? Потому что он подозревает, что Чичиков это и есть - капитан Копейкин. Чтобы доказать это, почтмейстер рассказывает повесть.Эта повесть нужна была Гоголю по идейным соображениям. Он показывает, что и на самых „верхах“ нет справедливости. Гоголь выступил с резкой критикой и обличением бюрократических верхов. Писал Плетневу: «Уничтожение Копейкина меня сильно смутило! Это одно из лучших мест в поэме, и без него — прореха, которой я ничем не в силах заплатать и зашить».

По-моему здесь Гоголь сам за себя сказал. Наживаться на авторитете писателя не собирался, но сбор "мёртвых душ" крестьян лишь повод, чтобы показать всю картину поэмы. Да и сам Чичиков не выступает таким уж положительным героем. Тут каждому даётся свобода для раздумий, что же такое живая или мёртвая душа. Для этого нужны критерии оценки: "В чём смысл жизни - быть чистым) но если серьёзно, то стать счастливым, в широком смысле этого слова, ведь счастье для каждого - это что-то своё. А чтобы стать счастливым, надо стать чистым, как белый снег). Потому что это понятие включает в себя жизнь, а не смерть. И ты выбираешь жизнь. Другие писатели об этом пишут, но не говорят явно. Если только сжать всю суть в одно зерно."

У меня осталась серебряная монетка-жетон, такие горстями бросали в толпу, когда проезжала карета во время коронации Александра III. Осталась на память об отце, который собирал разные монеты. Когда-то он побывал в 20-ти странах будучи журналистом. Об истории России тоже знаю, и о том, как крестьяне собирались в добровольческие отряды, когда били Наполеона. И бунты были, усмиряли пушками. И зарубежные наёмники били русских крестьян хуже баринов. И еврейские ростовщики, для которых крестьяне-должники становились рабами. И к чему было сказано, что каждый волен выбирать? Ведь и в наше время нет особого выбора, демократия - лишь условно свободой можно назвать, только недавно стали открыто говорить о том, что Россия долгое время была под внешним управлением. То, что Гоголь в своё время внёс свой вклад - это ему только плюс, тут я согласен.

Что вы подразумеваете под хорошей критикой? Автор уже писал, что она приветствуется, если это будет без хамства, которое устроили вначале некоторые из троло-ло. Когда же делаете это с умным видом, тогда и начинаете пользоваться "двойными стандартами". И цитаты я вам приводил, и что условия автор конкретно высказал, а про "обсмеяно и заругано" - прежде чем предлагать другим, попробуйте свою кашу сами. А если не понравится, зачем предлагаете другим?

Т.е. получается, что вы называете другого лицемером, в то время, как сами считаете нормой кого-то обсмеять и заругать? Подумайте над тем, что вы говорите.

Толерантность - это основное оружие нынешней войны, не стоит так преуменьшать его значимость. Тот самый преподаватель МГУ, над которым вы только что посмеялись, так об этом рассказывал. Раньше георгиевская ленточка и звезда символизировали победу 9 мая, но в прошлом году знак изменили на голубя мира с веточкой в лапке. Это тонкий ход, на который обычный обыватель не обратит внимания. Во-первых, это не наш символ, а европейский, т.е. этим мы признаём, что победа над фашизмом принадлежит не только России, но и всей европе. Хотя это не так. Во-вторых, как только победа станет общей, через время всплывёт тема НКВД (сколько в лагерях погибло человек, их исчисляется миллионы. Когда строили плотину, эскаватором вскрыли захоронение, вся земля была белая от детских черепов и костей. Дети чаще умирали в лагерях, так их хоронили в бочках). Поэтому нас захотят приравнять к фашистам, а фашистов обелят - такая пропаганда уже идёт, очередная демонизация России, таким образом, отбирая право на Победу. Это важно, потому что последний шаг, раз мы не имеем право на победу - оспаривание территорий, которые отошли к России после войны. Например, суверенитет России над южными Курильскими островами основан на итогах Второй мировой войны. Япония до сих пор хочет их обратно.

В Японии также считают, что не Америка, а Россия сбросила на них атомную бомбу. И не докажешь, в учебниках всё поменяли. Как-то раз смотрел конференцию - встречу с ветеранами войны. В конце той встречи ребята вставали в круг и, держась за руки, делились впечатлениями, эмоциями от услышанного. Но это всего лишь нейро-лингвистическое программирование, которое часто используют в том же маркетинге и политике. К сожалению, у нас в стране слабо развита контрпропаганда. И быть толерантным к таким мелочам не стоит.

Второй, пример,  совсем недавно нас подводили к закону об однополых браках, но к чему привела бы подобная толерантность в патриархальном государстве - падение рождаемости, покалеченная психика детей, на уровне подсознания они повторили бы такую же модель поведения "родителей". А значит, дети не смогут создавать здоровые семьи, просто не будут обладать информацией о том, что такое нормальная семья. Даже если просто показать картинку с "подобной любовью" и цель достигнута. В обществе скажут, что за бред и абсурд, но именно обсуждение и муссирование самой темы приведёт к цели. А толерантность - к падению государства.  

Мир многомерный, поэтому отличать одно от другого, добро от зла - это и есть самый нужный талант в жизни. Ваша критика по сравнению с этим - мелочь. Как белое и черное не могут сочетаться, свойства разные, одно несёт жизнь, другое - смерть. Корень зла всегда по-началу маленький, но даже пятнышко видно на чистой одежде и его ещё можно убрать. А когда уже вся одежда становится черной, ты не увидишь, что где-то новое пятно посадил. Вот так и становится нормой то, что предосудительно моралью и совестью, в данном случае для вас норма нахамить кому-то, обсмеять, обругать. Но скажу прямо, с такой "добротой" и "пушистостью" - лес прямо за поворотом.

Конечно, в мире много разных оттенков, и человек не может быть прав во всём - как и вы, так и я. Но есть "здравый смысл", который скажет: "если хочешь, чтобы другие с тобой хорошо обращались, сначала сам будь добр относиться с уважением". Это же просто, и это не может являться, как вы сказали, "придирками". Хотите, чтобы я иначе общался, для этого придётся палец о палец ударить. Душа у человека так устроена, что всё равно чувствуешь, когда к тебе хорошо относятся, когда - нет. Дальше доверие - надо понимать, что это хрупкая ваза, легко разбить, труднее склеить. Из всего коллектива ко мне только два дракона зашли в гости, и мы нормально пообщались. Поэтому обвинять меня в том, что я не умею спокойно общаться с ребятами, принимать критику - это неправда. Когда к тебе подходит кто-то не по принуждению, а по своему желанию - вот что ценно. Другие - пока что по лесу гуляют, возможно, им там больше нравится. Как же я такой злодей могу кого-то лишить подобного удовольствия?)

К сожалению, я не могу обсуждать здесь долго одно и тоже. Относиться толерантно к тому, что кто-то из вашей тусовки "перегнул палку" вам также не советую. Когда на месте автора в следующий раз окажется кто-то из вас, вот тогда по-другому запоёте. Тогда и вспомните мой совет: "если кто-то плюнул на пирог - ты не обязан его есть, даже с хорошей начинкой (критикой)."

Это последний комментарий на эту тему, дальше сами. Как сказал один поэт-философ: "Цепные псы. В спину метят неспокойно — это целятся враги. Отойди от них немного, только не смотри. Промахнутся злыдни, вцепятся друг другу в горло и забудут о тебе. Тьма накроет утро, кровью орошая... в честь кого?"

Не зная.

        Даже читать не буду. Слишком много слов говорят те, кому сказать нечего. Имеющий мысли и умеющий их излагать делает это кратко.

[Ex tenebris]

Ex tenebris,
Я не с вами разговаривал.

Ex tenebris, Alan,

Я тоже не люблю длинные посты и считаю что краткость - сестра таланта. Но в данном случае внимательно прочитала, и должна заметить, Алан выражает свою позицию убедительно, аргументированно, хорошим русским языком. И, как бы это выразить, "энергетическое наполнение " его постов мне импонирует, оно позитивное. Если он будет начинать новые темы на форуме, я с большим интересом и удовольствием буду читать.

"Чужих меж нами нет!
Мы все друг другу братья
Под вишнями в цвету."
Кобаяси Исса

*Врагов имеет в мире всяк:
Но от друзей спаси нас, боже!
Уж эти мне друзья, друзья!
Об них недаром вспомнил я.*

А.С. Пушкин.

Иногда единственное избавление - это смерть. Воля к жизни это неустанная борьба , иногда с самим собой. Таким образом добиваются всего того, у которых есть.
Избавление некоторые видят в том кто их окружает, это вечный цикл.

P.s.

Когда то давно, здесь была тема она была о Рассказе и Драконе и Лисе, эта тема была удалена не только потому что было понимание неготовности , но и много другово. Поэтому критика на важна на примерах в жизни , а не на вашем личном опыте , который ничто по сравнению с тем что делают великие коим вы их считаете.

Любой великий может быть в душе злодей,
Их правда оправдана всевышним,
Но кто всевышний для него!?
Это и бог творец, и сатана мудрец в желаниях лучших и контроле ныне,
Никто не чтит своих собак,
Лишь потому что переменно это,
Рабов же чтят за то, что те, ни слова скажут но обяжут.
Так кому же верить в том договоре здесь,
Это и связь внутри и избавление от силы,
Когда бы ты творил себя ,
Ведь это лучшее за всё то время.
Но ныне верят в чудеса и так же опыт безызвестен.
А вера в других есть покуда тот, кто нужен ныне
Не станет той обузой, с которой тот сотрётся ныне. (С) Hiddenfox

Ладно это не имеет значения), всё будет так как есть. Наплевать можно на каждого , вопрос с какого момента личность была продана за то, что бы стать таким.

[Hiddenfox]

Hiddenfox,
Когда-то я устраивал музыкальный аукцион на фурнатионе, где меня все знают, как хорошего музыканта. Каждый мог загадать любимую мелодию или аранжировку для своей музыкальной  темы. Вобщем интересный эксперимент. Когда соприкасался с чужим творчеством, то было ощутимо, как и мой собственный стиль менялся. Гораздо ценно открывать что-то новое.  Ведь у каждого свой собственный дар, свой язык, никогда не пинал за то, что плохо звучит или некрасиво. А находил зерно, из которого получилось бы добротное произведение, и подчеркивал значимое. Дальше предлагал для слушателя один из многих путей развития темы. Да, надо сделать усилие, чтобы оценить чьё-то творчество по достоинству. Ни критика, ни совет "иди работай дальше", а объяснение, как должен механизм работать. С чего начать, и как проанализировать своё произведение самому, о чём нужно подумать.  Поэтому говорю и отвечаю здесь в теме о творчестве не только, как слушатель, читатель, ссылаясь на других авторитетных писателей, но и с позиции такого же творца/сотворца, как и многие другие. И никогда не хамил, не обсмеивал, а пытался именно помочь.

Один кричал - куда хотим туда едем,
И можем если надо свернуть.
Другой отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.
****
Но все они сошли где-то в том месте
И каждый пошел своей дорогой
А поезд пошел своей.


Я напоминаю, что началось все именно с меня, точнее из-за меня.
И началось все с поиска смысла, и смысл там был найден. Да, это лишь то,что я (и те, кто еще что обозначил) увидели, в том произведении. Если угадали - попали, что- же здорово, нет - ну и такое бывает. Дальше, о "следах" я оставлю за собой право использовать этот термин (значение которого, я все-же описал). Скажете интуиция - ваше право, позерство - сойдет. Это можно назвать как угодно, это ничего не поменяет.

И опять же хорошим назвал стихотворение именно я, точнее я сказал классное стихотворение. Но и опять же, я же личность НЕ творческая, и это могут подтвердить все, кто так или иначе знаком со мной. Потому судил, с позиции ОБЫВАТЕЛЯ. Уровнем нравится - не нравится. Это уже потом рьяно попросили обьяснить за что понравилось, и показать в чем же смысл. А тут....

А тут толерантность, и модное нынче слово толерастия. А что, если это простой пофигизм? У каждого есть ценности и идеалы. Каждый, что-то ставит во главе, а что-то отводит на второй план. Иногда коса находит на камень, и начинаются споры, иногда войны. Мы не просто не можем понять чужую точку зрения, нам, порой лень ее просто выслушать. *пожал крыльями* Ведь понять и принять вещи разные. И где толера - как там дальше. Простой и обыкновенный пофигизм.

У каждого может и должно быть свое мнение. Мнение, основанное на каких-то принципах и идеалах, где чему-то отводится главенствующее место, что-то отведено на второй план, а чем-то можно и пожертвовать. А что делать, когда такое мнение - особое? А вот тут каждый может, и должен, определится сам. Готов ли он выслушать, готов ли он попытаться понять чужую и порой чуждую точку зрения, не боится ли что она может, и окажет влияние на его собственное мнение. Говорят, когда много знают, то позиция - более взрослая, и более уверенная. Конечно, проще жить, когда за мыслями стоят мысли "великих". Но, сколько из того, что мы знаем - мы понимаем? Понять и принять - не одно и тоже.

Ык, зато теперь я точно знаю - когда пишешь много, и не важно по делу или нет, это словно крик в вакууме. Равно как в вакууме звук не распространяется, длинные посты никто не читает.

И каждый пошел своей дорогой
А поезд пошел своей.

По оригинальной теме я сказал все, что хотел и был услышан. Посему, перейду к мелким комментариями

А тут толерантность, и модное нынче слово толерастия. А что, если это простой пофигизм?

Увы, это не пофигизм. Это - воинственное навязывание определенной жизненной позиции, включающей в себя "отстаивание прав" т.н. "меньшинств" (гомосексуалисты, негры, феминистки...), путем выбивания для них неких привилегий по отношению к остальным. Квоты на поступление в ВУЗы, возможность шантажировать "дискриминацией" и прочее.

Именно подобные моменты определили негативное отношение к этому явлению и послужили причиной появления слова "толерастия".

Ык, зато теперь я точно знаю - когда пишешь много, и не важно по делу или нет, это словно крик в вакууме. Равно как в вакууме звук не распространяется, длинные посты никто не читает.

Читаем. Внимательно. Очень

[dr.Alex,]

       dr.Alex, не стоит принимать мой пост на свой счёт. Ты пишешь хоть и сумбурно, но высказываешь здравые, а зачастую и интересные мысли. И, что самое главное, не о себе, любимом, и не гадости об окружающих. Так что продолжай

[Re: Новости мира кино]