следующая тема »

[Rainbow Dragon]

Rainbow Dragon,

Это зависит от конкретного прошлого.

Так а в твоём случае это как - прошлое является смыслом нынешней жизни? Как ты себе это представляешь?

[Firr`o`nox]

Буду с интересом следить за наводящими вопросами Firr`o`nox и ответами на них Rainbow Dragon.

Думается, зачем держаться за прошлое, которое не способно оказаться фундаментом для настоящего и будущего? Ведь, новая жизнь дана: стоит жить её с чистого листа! Или же наличествует стремление исправить какие-то ошибки прошлого, чтобы неприятная участь в новой жизни по-новой не постигла? И к какому месту здесь оказалось навязчивое желание снять частный дом (настолько сильное, что осуществление оного она готова воспринять как божественное вмешательство)?  Неуж-то в прошлой жизни её ооочень достали соседи (как раз ведь говорит, что в воспоминаниях много не приятного)?

Не отлавливают, дают шанс - и то спасибо

Отлавливают и еще как.

И даже скажу цель.Почему надо  вспомнить все.
Финализировать опыт.Слить с основой.Одним во многом - стать единым в пространстве времени. Закрепить человеческую форму , как одну из возможных

за прошлое, которое не способно оказаться фундаментом для настоящего и будущего?

Такое мнение от незнания   того , как на самом деле там.
Нет прошлого и  будущего - все одновременно и все в настоящем. Вспоминая прошлое  и сливая  с собой ты убираеш следы и якоря,восстанавливая и соединяя энергии в точке здесь и сейчас убирая, то ,что удерживает тебя в этих яслях, ставших фермой-тюрьмой.В конце ты будещ свободен  , мудр и достоин силы вселенной.

[Добавлено спустя 6 мин.]

Просто не знаю, с чего начать, за что взяться.  Ещё это моё воображение даёт мне очень яркие, подчас очень детальные образы, которые я могу даже будто пощупать и осмотреть со всех сторон. Но вот перенести хоть куда этот образ мне не удаётся — опыта и навыков очень мало, а очень хочется запечатлеть этот образ как можно более тщательнее. Попытки либо длятся долго и в итоге не заканчиваются, либо я просто отбрасываю эту затею за отсутствием хоть какого-то результата, кроме собственного разочарования.

Бери любые фотографии и копируй, быстро научишься, я сама так училась. И сможешь любые образы перенести на холст. Также в инете много книг по живописи, я уже несколько десятков нарыла. Могу залить и скинуть ссылки в личку.

Добавлено спустя 6 мин.

То есть ты ощущаешь себя сбежавшей "в том в чём есть" и непойманной?

Типа как сетевая игра в аркадную игру? В одном теле убили - возродился в новом.

Воистину так!

[Saurian]

Saurian,
 Те или иные органы живых существ хоть и сложны, и вызывают ваше удивление, но тем не менее, эволюционный процесс не предполагает обязательного наличия внешнего творца. Чтобы эти органы сформировались потребовались сотни тысяч и миллионы лет приспособления к окружающей среде посредством естественного отбора при случайных мутациях. При том в строении органов отражается история их эволюции, в том числе и такие моменты, которые не имели бы место быть, если бы "проектировал" инженер, а не случайный процесс.

[Saurian]

Saurian,

Ускорю процесс)

Думается, зачем держаться за прошлое, которое не способно оказаться фундаментом для настоящего и будущего?

Прошлое - это и есть фундамент настоящего. Настоящее же - определяет будущее. Но проблема вот в чём - ни прошлое, ни будущее - не существуют. Прошлое не существует где-то во вне, только в нашем сознании, также и будущее. То что в нашем сознании является прошлым - это только лишь ментальный образ. Реальное прошлое стало настоящим. И настоящее постоянно изменяется - в каждый момент времени.

Соответственно, то что уже не существует - не может являться смыслом существования.

Единственное что у нас есть и с чем мы по-настоящему можем работать - это настоящее.

[Добавлено спустя 6 мин.]

Тот-же вопрос. Твой мир - "там", ты "выпала", а тут - не твой. Он тебе нравится? Тебе тут хорошо, плохо, или просто всё равно? Ты чужачка?

Здесь интересно. Но главный закон этого мира - "Не забывайте, что вы в гостях." Собственный дом всё же лучше.

Добавлено спустя 6 мин.

Тебя тут что-то заставляет жить и радоваться, кроме памяти о "твоём", которое осталось где-то очень далеко?

Что собираешься делать, когда пройдёт год, другой, третий, а новых воспоминаний не появится? Вот останешься со всем своим багажом с далёкой родины, и...

Поверьте, я не троллю. Вопрос серьёзный. Ощущения притупляются, к памяти привыкаешь. Может даже хорошо если они уходят на задний план, но я-бы не стал на это рассчитывать. В конце концов приходится решать что с этим всем делать -здесь-.

Так а в твоём случае это как - прошлое является смыслом нынешней жизни? Как ты себе это представляешь?

На эти вопросы ответил user999 - настолько полно и подробно, что мне просто нечего добавить...

нужен Богу. Для чего именно - мне не ведомо.

Анекдот:
Помер мужик, предстал перед Господом и спрашивает:
- Господи, ради чего я жил?
- Помнишь, за неделю до смерти ты в ресторане сидел?
- Помню.
- Помнишь, тебя попросили соль передать?
Мужик напрягся и вспомнил, - Да, было, вроде, такое...
- Ну, так вот, ради этого...

[Добавлено спустя 7 мин.]

На самом деле, цепочка неразрешимая, так как если принимать принцип причинности, то тут же становится вопрос "кто сотворил творца"?

А если вселенная могла сама зародиться, почему не мог первым зародиться какой-нибудь вселенский разум? Думал, размышлял, а затем начал творить из окужающей пустоты материю. И стал первым Творцом.

Добавлено спустя 7 мин.

И к какому месту здесь оказалось навязчивое желание снять частный дом (настолько сильное, что осуществление оного она готова воспринять как божественное вмешательство)?  Неуж-то в прошлой жизни её ооочень достали соседи

Соседи достали меня в этой жизни. Именно в том доме, в котором сейчас живу.

Добавлено спустя 7 мин.

Думается, зачем держаться за прошлое, которое не способно оказаться фундаментом для настоящего и будущего? Ведь, новая жизнь дана: стоит жить её с чистого листа!

Начинать с чистого листа не хочу. Это моя память, и никому не отдам.
Прошлое в данном случае  способно оказаться фундаментом для настоящего и будущего.Там хранится информация, способная помочь мне вернуть свою изначальную сущность. Именно эту инфу я нарыла в прошлой жизни, но не успела в полной мере ею воспользоваться.

Добавлено спустя 8 мин.

Отлавливают и еще как.

Интересненько... Получается, что мне сказочно повезло!

А если вселенная могла сама зародиться, почему не мог первым зародиться какой-нибудь вселенский разум? Думал, размышлял, а затем начал творить из окужающей пустоты материю. И стал первым Творцом.

 Это вопрос с бесконечным, логически-неразрешимым циклом, как я уже сказал выше. Самый разумный вариант - это оставить ответ неопределённым за отсутствием доказательств. Но если уж хочется построить гипотезы, то не стоит забывать и другие тонкие стороны. Для начала - что такое разум? Ну и так далее. Тут каждое второе слово требует доопределения, приводящего в результате к цикличной логике или прочим логическим нестыковкам. Тут ещё такой момент - если рассуждаешь чисто для себя - то никто никаких правил придерживаться не заставляет. Если выставляешь на общее обсуждение - то к вере апеллировать не стоит.

 А вера, тем более - религиозная, имея дело с вещами либо непроверяемыми, либо вообще идущими в разрез с фактами, может быть полезна для себя, но не для осознания фактической стороны дела. Вера - штука по определению иррациональная. И часто весьма индивидуальная. У одного она одна, у другого - вообще другая другая. Следовательно, без эксперимента в той или иной форме принципиально невозможно определить, кто прав. И даже если у группы лиц представления схожие - это ещё не значит, что их представления верны.

На эти вопросы ответил user999 - настолько полно и подробно, что мне просто нечего добавить...

А... Кажется, я недостаточно просветлён чтобы понять его ответ.) Интуитивно - понятно, звучит - красиво, а как это приложить в реальной повседневности - нет. Или читаю не тот пост.
Да и спрашивал тебя. Но тут, впрочем не интервью. Не настаиваю.

[_Зелёный_]

_Зелёный_,
Ответила в личку.

[Rainbow Dragon]

Rainbow Dragon,

Ну хоть кому-то ответила)))

[Saurian]

Saurian,
 Те или иные органы живых существ хоть и сложны, и вызывают ваше удивление, но тем не менее, эволюционный процесс не предполагает обязательного наличия внешнего творца. Чтобы эти органы сформировались потребовались сотни тысяч и миллионы лет приспособления к окружающей среде посредством естественного отбора при случайных мутациях. При том в строении органов отражается история их эволюции, в том числе и такие моменты, которые не имели бы место быть, если бы "проектировал" инженер, а не случайный процесс.

А теперь расскажите, каким образом в ходе эволюции, за сотни тысяч и миллионы лет приспособления к окружающей среде, мог сформироваться такой сложно устроенный орган как глаз? Он что: сначала роговица выросла, затем, в следующем или через несколько поколений глазное яблоко округлилось заполнившись жидкостью, в ещё каком-то поколении жидкость эта стала прозрачной, затем появилось первое подобие сетчатки, затем возникла потребность в хрусталике для фокусировки изображения; а когда смогло появиться первое более менее чёткое изображение, выяснилось что для определения расстояния до видимых объектов нужен не один, а два глаза? И каждый из этапов этого процесса происходил "посредством естественного отбора при случайных мутациях". Да если бы этот орган не появился сразу в уже работоспособной форме, то при первых признаках его формирования он уже в следующем поколении мог отмениться, ведь зачем допустим мне всю жизнь ходить с пока ещё не видящими глазами (точнее - пока ещё одним), который успеваю несколько раз сильно повредить потому что не вижу на какие препятствия натыкается моя голова в ходе жизнедеятельности.

Добавлено спустя 6 мин.

Единственное что у нас есть и с чем мы по-настоящему можем работать - это настоящее.

Вот, отсюда так же становится понятно, что память о прошлых жизнях не имеет смысла. А значит и наделять такой способностью душу так же оказывается бессмысленно (весомый камешек на чашу весов в пользу моего убеждения о том что душа сознанием не обладает).

И каждый из этапов этого процесса происходил "посредством естественного отбора при случайных мутациях".

Именно так. И глаз формировался не в готовом виде, а от простейших светочувствительных органов до современных глаз.

[user999]

На эти вопросы ответил user999 - настолько полно и подробно, что мне просто нечего добавить...

То есть ты вспоминаешь свою прошлую жизнь только для того чтобы забыть её?! В чём тогда смысл вообще вспоминать её? Gyrofish то хотя бы в изобразительном творчестве использует посещающие его образы. А ты для чего? Не пора ли перестать маяться бессмыслицей и начать жить полноценной жизнью, используя в полной мере те возможности которые тебе на эту жизнь предоставил Бог?

Добавлено спустя 4 мин.

Прошлое в данном случае  способно оказаться фундаментом для настоящего и будущего.Там хранится информация, способная помочь мне вернуть свою изначальную сущность.

На фига, прости за выражение, тебе изначальная сущность в этом мире, который даже устройством своим не приспособлен для жизни таких вот сущностей?

Добавлено спустя 5 мин.

Но если уж хочется построить гипотезы, то не стоит забывать и другие тонкие стороны. Для начала - что такое разум?

Ну, этот вопрос достаточно полноценно был обсужден в теме, где разбирались является ли дракон разумным существом.

Добавлено спустя 3 мин.

Кстати, к моему высказыванию о том что хорошее явление словом "дракон" не называют... Увидел вчера по телевизору рекламный ролик, в котором такие явления как грипп и насморк изобразили красиво компьютерной графикой в виде двух драконов.

Добавлено спустя 7 мин.

Именно так. И глаз формировался не в готовом виде, а от простейших светочувствительных органов до современных глаз.

Просто свет ощущать возможно и кожей (хоть и не такой как у человека, но и человек этому научиться при желании может).

Ну, этот вопрос достаточно полноценно был обсужден в теме, где разбирались является ли дракон разумным существом.

Этот вопрос принципиально не может быть обсуждён полноценно (пока). Если бы были решены (не на форуме, естественно, а вообще) хотя бы частные вопросы, связанные с разумом, то уже была бы возможность создать настоящий, сильный ИИ (strong AI), или бы он уже существовал бы.

Кстати, к моему высказыванию о том что хорошее явление словом "дракон" не называют... Увидел вчера по телевизору рекламный ролик, в котором такие явления как грипп и насморк изобразили красиво компьютерной графикой в виде двух драконов.

Опять non-sequitur.

[HochSpannung]

HochSpannung,
С интересом ожидаю Вашего ответа на вопрос, как сложно устроенные органы смогли сформироваться сами, в случайном порядке, в ходе длительной эволюции.

Для сравнения можно представить такой известный тоже не просто устроенный механизм как коробка передач автомобиля. Разве могла она придуматься путём многочисленного подбрасывания в воздух шестерёнок, чтобы при падении они уложились так удачно что сложилось подобие первой в мире коробки передач? Без приложения ума изобретателя здесь не обошлось!

Добавлено спустя 5 мин.

Этот вопрос принципиально не может быть обсуждён полноценно (пока). Если бы были решены (не на форуме, естественно, а вообще) хотя бы частные вопросы, связанные с разумом, то уже была бы возможность создать настоящий, сильный ИИ (strong AI), или бы он уже существовал бы.

Мы занимались выяснением, что такое разум вообще, чтобы понять является ли дракон разумным существом, а не для того чтобы создать искусственный интеллект.

[HochSpannung]

HochSpannung,
С интересом ожидаю Вашего ответа на вопрос, как сложно устроенные органы смогли сформироваться сами, в случайном порядке, в ходе длительной эволюции.

Для сравнения можно представить такой известный тоже не просто устроенный механизм как коробка передач автомобиля. Разве могла она придуматься путём многочисленного подбрасывания в воздух шестерёнок, чтобы при падении они уложились так удачно что сложилось подобие первой в мире коробки передач? Без приложения ума изобретателя здесь не обошлось!

Я сразу уточню - я не биолог, и не смогу ответить на ваш вопрос детально. Буду объяснять кратко и в упрощённой форме. Более-менее подробная информация касательно механизма эволюции, однако, вполне доступна в Сети, тем более, что ваш вопрос в первом приближении укладывается в школьный курс биологии. Сформировавшийся к какому-то моменту времени орган является продуктом непрерывной (для нашего приближения подойдёт такая характеристика) цепочки эволюции от простого к сложному, и для основных органов животных длина цепочки во времени составляет миллиарды лет. При том процесс этот подчиняется естественному отбору, критерии которого определяются окружающей средой. Случайные мутации не состоят в "многочисленном подбрасывании в воздух шестерёнок". Это небольшие случайные изменения, которые появляются в каждом новом организме и закрепляются, если потомки этого организма выживают, и не закрепляются, если его линия чахнет и обрывается. Если рассматривать биологические виды в разные эпохи, то не трудно заметить, что у них есть общие подсистемы, которые во время жизни одного вида могут меняться относительно мало, но в долговременной перспективе можно проследить их эволюцию от простого к сложному. Советую почитать про происхождение нервной системы, глаза, пищеварительной системы. Они не взялись из ниоткуда сразу сложными, а образовались из более простых конструкций. Так же советую почитать про происхождение и специализацию органов вообще.

[Saurian]

Saurian,

Вот, отсюда так же становится понятно, что память о прошлых жизнях не имеет смысла. А значит и наделять такой способностью душу так же оказывается бессмысленно (весомый камешек на чашу весов в пользу моего убеждения о том что душа сознанием не обладает).

Она не имеет смысла в целеполагании нынешней жизни. Но это не означает, что накопленный опыт теряется. В рамках идеи реинкарнации - опыт прошлых воплощений и кармические семена сохраняется в потоке сознания. Если быть более точным в Алая Виджняне - Сознании Сокровищнице (одно из восьми Сознаний, которыми обладает любое живое существо).
Поток сознания обладает индивидуальностью, но не личностью. Каждое новое воплощение - это новая личность, но всё та же индивидуальность.

Ну и т.д.

[Re: Дева и дракон]