Форум Гнезда :: КИГРУ
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Суббота, 27 Апрель 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Форум Гнезда > Драконы > Флейм ;) (Модератор: Clancy) > Тема: КИГРУ
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор: Маленький Дракон Тема: КИГРУ   (Прочитано 7359 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
SkaTo




Понедельник

Сообщений: 657


Offline Offline

« Ответ #20 : 26 Апрель 2013, 19:48:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

просто в начале темы должен стоять тест на расовую чистоту.
кто прошёл - получает ссылку. кто нет - идёт дальше
Записан
Шаженла

Азеркин


Спящий

Сообщений: 894


Offline Offline

« Ответ #21 : 26 Апрель 2013, 19:58:13 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
Та ерунда, одним из примеров которой является КомандИнгарт, ещё менее понятная, чем драконность, и имеет некоторые схожие свойства.
*думает*
Что то мне кажется, автор несколько может недопонимать, что ничего необычного в этой "стране фантазии", как и в драконности нет.
Хотя эти обе вещи весьма забавны, пускай и реального толка от их обеих нет  mmm
Записан
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 748


Offline Offline

WWW
« Ответ #22 : 26 Апрель 2013, 20:26:29 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Shurik
Я , как новый посетитель должен еще доверие получить?
Представь, что ты познакомился с новым человеком. Чтобы узнать, что это за история с ним произошла, о которой намекают в разговоре между собой его близкие друзья, тебе вначале надо войти в круг его близких. А ты возмущаешься: "Я, как твой новый знакомый, должен ещё доверие получить, прежде чем ты расскажешь мне все свои секреты?"
Ну да, должен.

Хотя если тебе неинтересна эта личность, то зачем тебе это? Неинтересно - ну иди мимо, а не возмущайся, что тебе что-то там интимное не рассказали про первого встречного.

В случае, если тебе будет интересно, ты сам ознакомишься с доступными материалами и в конце концов выйдешь на тропинку, с которой можно начать более доверительное общение (в том числе контакты для связи).
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 823


Offline Offline

WWW
« Ответ #23 : 26 Апрель 2013, 21:02:52 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

близкие друзья, личная история... мне что-то показалось, что в теме говорилось об интернет-сайте. и даже не о бложике.
впрочем, вся та ересь, тройные смыслы и  провозглашаемое  недоверие к посетителю сайта реально доставили.
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 991


Offline Offline

« Ответ #24 : 26 Апрель 2013, 21:55:24 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
Хотя если тебе неинтересна эта личность, то зачем тебе это?

  Чтобы понять, интересна тебе личность или нет, надо с ней пообщаться. Выявить общие концепты, приореты и прочее. А если личность только раздувает щеки, на прямой вопрос отвечает предложением поискать ответ в другом месте или говорит нечто невнятное, заинтересоваться ею может разве что аспирант, исследующий девиации.
Ну и аналогично - чтобы понять, интересен тебе интернетный ресурс или нет, надо по нему побродить и во всякие уголки позаглядывать. Если же на первой странице нечто уныло-непонятное, а как найти что-то еще, понять невозможно - лесом будет послан именно ресурс.
Учите теорию коммуникации, барышня.  
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 823


Offline Offline

WWW
« Ответ #25 : 26 Апрель 2013, 22:14:49 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Ellery
Учите теорию коммуникации, барышня.
и юзабилити  интернет сайтов
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 748


Offline Offline

WWW
« Ответ #26 : 26 Апрель 2013, 22:22:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Tannin
близкие друзья, личная история... мне что-то показалось, что в теме говорилось об интернет-сайте. и даже не о бложике.
И это это говорит хозяйка одного из основных драконьих сайтов... Ты что, про сообщество вообще ничего не знаешь, что у тебя даже никаких аналогий не возникло в голове?
Впрочем, ладно, это вопрос риторический, грызня с вами обоими мне уже давно надоела.

Цитата: Ellery
Если же на первой странице нечто уныло-непонятное, а как найти что-то еще, понять невозможно - лесом будет послан именно ресурс.
Ты лишь подтверждаешь, что поставленные отпугивалки работают. Ибо:
Цитата: LittleDrakon
Соблазн создать красивый, привлекательный сайт, конечно, был.
...но основная задача сайта - не завлекательная, а информационная. Грубо говоря, склад материалов. На склад не гулять ходят, а по делу.
Может быть, имеет смысл сделать пару изменений, но лишь с целью облегчения навигации, а не с целью заинтересовать.


Вообще основная проблема заключается в том, что я не знаю, как передать главное свойство КомандИнгарта таким образом, чтобы оно было ясно видно. Некоторые замечают и так, поэтому я не знаю, в какую сторону двигаться, чтобы улучшить то, что есть. Если б был такой... хмм... рассказ? комикс? видеоклип?.. который бы сразу давал понять, что именно тут имеется в виду, всё было б намного проще. Кликнул, посмотрел. Увидел, что надо - заинтересовался, дальше пошёл читать. Не увидел - закрыл, забыл. Этакая мини-презентация.
Но я боюсь делать такую презентацию. Боюсь, что, если буду делать красиво и ясно, понабегут всякие фанаты.

Потому и "медвежьи капканы в прихожей".
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 823


Offline Offline

WWW
« Ответ #27 : 26 Апрель 2013, 22:42:13 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
у тебя даже никаких аналогий не возникло в голове?
think всё какое-то нецензурное
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Черный дракон






Сообщений: 179


Offline Offline

« Ответ #28 : 26 Апрель 2013, 22:45:25 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Можно было просто FTP сервер создать. Отпугнуло бы куда больше существ
P.S. Хмм...я полагал, что КИГРУ и агенты являются фантазией одной белой драконы...выходит, что нет ?
Записан

Резко свечою уйду в облака
Песня дракона еще не допета
Песня, где каждое слово - тоска
Черная грусть, сына Мрака и Света
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 748


Offline Offline

WWW
« Ответ #29 : 26 Апрель 2013, 23:04:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Черный дракон
Хмм...я полагал, что КИГРУ и агенты являются фантазией одной белой драконы...выходит, что нет ?
Одна белая дракона тоже так полагала много лет. А потом немножко оклемалась и начала замечать детали, говорящие о совсем другом. И теперь вот чёрт знает, как оно на самом деле... По меньшей мере, это не менее настоящее, чем драконность. Выходящее за рамки субъективных переживаний.
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #30 : 27 Апрель 2013, 00:37:15 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
Грубо говоря, склад материалов. На склад не гулять ходят, а по делу.

Отбросим склад-магазин.
Склад без номенклатора, например, резко отбивает желание ходить туда по делу. потому как время ценно. Только от совсем уж большой нужды и эксклюзивности.

Всегда удиляют люди которые путают ангар с сваленной в него кучей вещей со складом.

Склад, он функционален и практичен. Если это хороший склад. Умение все правильно хранить, катализировать, организовывать поиск и т.д. - наука. Причем в прямом смысле. Это изучают скажем историки-архивисты и т.д.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 748


Offline Offline

WWW
« Ответ #31 : 27 Апрель 2013, 00:42:58 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Red_Dragon, и что же не разложено по полкам? Пример, пожалуйста.
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 823


Offline Offline

WWW
« Ответ #32 : 27 Апрель 2013, 19:45:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
По меньшей мере, это не менее настоящее, чем драконность. Выходящее за рамки субъективных переживаний.
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #33 : 28 Апрель 2013, 02:07:58 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
По меньшей мере, это не менее настоящее, чем драконность
После всех твоих успешных действий по дискредитации ТВОЕГО понятия драконности - как то: регулярные нападки на всех не-тру по твоему мнению, категорическое нежелание расширить это самое понятие тру сверх того, что тебе понятно и близко вкупе с нежеланием/невозможностью данное понимание также расширять и т.д. - звучит по меньшей мере странно.

Вообще у меня все чаще возникает впечатление, что ты любые продукты собственного подсознания совершенно без оглядки тут же воспринимаешь объективной реальностью, даже не пытаясь проводить фильтрацию. Если бы я таким к примеру развлекался, вы бы такую картину мира узрели, зашатаешься
Записан
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 748


Offline Offline

WWW
« Ответ #34 : 28 Апрель 2013, 14:52:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Glory3d
ТВОЕГО понятия драконности
Оно не моё. Про ровно то же самое писал Бахил задолго до меня. Он описывает в своём ЧАВО то, что я обозвала типом D-I (как самым распространнёным из именно иностных проявлений), и оставляет на периферии место для других, куда менее понятных типов (я сделала то же самое). Текст в открытом доступе, можешь сравнить.

Цитата: Glory3d
регулярные нападки на всех не-тру по твоему мнению
Мне всё равно, кто там чем себя считает, пока это не угрожает мне или моим планам.

Цитата: Glory3d
вкупе с нежеланием/невозможностью данное понимание также расширять
Зачем включать в понятие то, что к этому понятию не относится??? Тут, наоборот, надо уточнять, отсекать лишнее (но при этом проверять, чтобы не отсечь нужные части). Явление существует, его можно выделить, описать и подвергнуть анализу.
Вот если бы оно было непойми чем вроде астрала - вот тогда да, за невозможностью чётко его выделить последует необходимость расширения понятия. А драконность-то в её "классическом" понимании - вещь вполне приземлённая (если брать по форме, а не по содержанию, т.е. не подразумевать, что тот, кто чувствует себя как крылатый зверь, является крылатым зверем). Её вполне можно "померить". Может быть, даже и без кавычек, но это больно дорого и требует предварительных достаточно глубоких исследований.

Цитата: Glory3d
Вообще у меня все чаще возникает впечатление, что ты любые продукты собственного подсознания совершенно без оглядки тут же воспринимаешь объективной реальностью, даже не пытаясь проводить фильтрацию.
Я заметила. Интересно, это связано с тем, что мне приходится работать с такими неоднозначными вещами/ситуациями?
Потому что в реале-то ситуация ровно противоположная - я АБСОЛЮТНО ВСЁ проверяю на принадлежность к объективному миру. И драконность, и СФ, и отдельные стороны своего человеческого бытия, и любую входящую информацию. Другое дело, что не всегда есть возможности для такой проверки: или нет знаний, или нет инструментов/ресурсов, или... ну или даже вообще подсказок никаких нет, что делать с новообнаруженной в моей жизни весчью.

Например, у меня уже весьма крупный по объёму свод записей, посвящённый анализу меня как личности: происхождение тех или иных принципиально важных для личности концепций, которые полностью определяют поведение от глобальных жизненных целей до выбора конкретного поведения в конкретной ситуации. В результате я изобрела велосипед убедилась в справедливости тезиса о том, что личность почти полностью определяется воспитанием. Но при том, что видны корни любого проявления меня как личности, абсолютно не видны корни драконности. Что интригует.

Про СФ также есть множество материалов. Я анализирую увиденные в детстве культурные и природные образы, и становится абсолютно понятным, почему в моей фантастике герои такие-то, а сюжет такой-то. *смотрит на конспект "Основной фантастики" с комментариями*
Я очень старательно ищу возможные прообразы.

Хм... Могу, пожалуй, привести цитату.

Цитировать
Толчком к выделению КИГРУ стали образы ГСП и КомКона из книг Стругацких. Можно сказать, что отсюда произошло название: от Группы Свободного Поиска (которая прекрасно иллюстрировала разведчиков миров вроде Ласса Ларсона) было взято слово «группа»; от Комиссии по Контролю — слово «управление». В результате получилось название «группа управления КомандИнгарта» или КИГРУ[1].

Образ КИГРУ оформился окончательно после просмотра «Матрицы». Слово «агент», виденное у агентов Матрицы, было присвоено представителям особой службы КомандИнгарта, однако матричные агенты были лишь последней каплей. Предшествовали КИГРУ образы[2]:

    «Мир звёздных ко’отов» — спецотряд другого мира
    Отряд «Галактика» — боевой спецотряд со спецтехникой (оружие и транспорт)
    ИнтерГпол: государственная полицейская служба — боевой спецотряд со спецтехникой
    Хэлфлайф: команда Хэлфлайфа: боевой спецотряд со спецтехникой (ввиду близости научных работников; оружие и транспорт)
    «Матрица»: повстанцы — боевой спецотряд со спецтехникой (оружие и транспорт)
    КомКон и ГСП: государственная разведывающая и контролирующая служба

Важно, что спецтехника — это дополнение (снаряжение), а основная действующая сила отряда, направленного на особую цель, — особенности самих членов отряда (социальные, энергетические, интеллектуальные, другие, которые невозможно заменить спецтехникой). Также важно, что всё это подразумевает перемещение, выезды в далёкие и неизвестные края, разведку (то есть сюда можно добавить и торговцев-разведчиков «Королеву солнца» (Нортон) и «Сису» (Хайнлайн)[2].

Образ особой службы из «Матрицы» (особый крутой прикид + чёрные очки + мобильный телефон) сложился с образом антропоморфного нового русского пикачу, которого играл Тарасов в «Иртышских зорях» (особый крутой прикид + чёрные очки + мобильный телефон) и стал эталонным образом агента[3].

То есть с одной стороны всё прозрачно.
Но есть ещё другая сторона, которую в детстве я называла вдохновением (и которая была главной причиной, почему я вообще садилась писать/рисовать), а сейчас склонна рассматривать как смутный Взгляд/узнавание. Мало того, что данные Взгляда стабильно одинаковы при разных попытках "посмотреть" (что очень нехарактерно для моего воображения), мало того, что желаемые мной события часто противоречат тому, что я "вижу" (и я часто отказываюсь верить в увиденное Взглядом, хотя оно потом неоднократно подтверждается), то есть Взгляд идёт против вышеуказанных концепций моей личности, так ещё и получается, что КомандИнгарт могу увидеть Взглядом не одна я.
Был очень показательный (но почти случайный) эксперимент, когда мы с одним драконом, находящимся от меня за сотни километров, "смотрели" одновременно в один уголок КИ, а потом независимо друг от друга описали увиденное, и оно совпало во всех мелочах. Картинка, надо сказать, достаточно нетривиальная, чтобы её можно было смоделлировать по логике, а никаких подсказок к тому, как это место могло бы выглядеть, я не давала - тупо потому, что сама не знала, как это место выглядит.

Получается, что Взгляд (чем бы он там ни был) одинаково хорошо работает как на драконность (была серия экспериментов с моими зарисовками), так и на КИ. И проблемы его применения что там, что там - одни и те же.

Я вообще после своего осознания решила: ну, раз выясняется, что моя иность имеет такие вот корни, значит, в топку этот КомандИнгарт, он полностью вымышленный, а значит, совершенно мне не интересен. Через пару лет меня угораздило попробовать посмотреть Взглядом на кого-нибудь из агентов. Я уже многократно пробовала "увидеть" информацию, характерную для Взгляда, там, где её попросту нет (например, пыталась увидеть "драконность" мимо проходящего человека). Поэтому я ожидала, что Взгляд ничего не покажет и быстро утечёт в беснующееся воображение. Однако внезапно пришла информация, имеющая все признаки именно Взгляда, что меня малость шокировало...

И потом когда я начала анализировать свою фантастику (благо я её с самого детства писала), на фоне ясно видимых прототипов стали обнаруживаться куски этого самого "вдохновения". После вычищения прототипов осталась довольно нетривиальная и непротиворечивая история. Непротиворечивая - что удивительно, поскольку история писалась многие годы и поначалу вообще ребёнком, и в нечищенном варианте куча "сюжетных дыр".
При этом поломались многие мои любимые концепты, которые я там понастроила. То, что для агентов база не является самым родным домом, меня до сих пор расстраивает, потому что... массаракш, так не интересно, то же мне, "здание для работы", получается банальная спецслужба. В моём нафантазированном варианте было забавнее... имхо.
Зато вылезло и много непривычных для меня (в том числе неизвестных) вещей, которые пробудили очень большое любопытство.
Стало также очевидно, что я во многих случаях не просто узнавала правильные черты в объектах окружающего мира (например, в пикачу - черты котокролика КИ), но и тупо брала прототипы со всеми потрохами... 

Таким образом, главным ключом к пониманию СФ является Взгляд. Нужны высококачественные эксперименты, чтобы повторно получить результат совпадения независимых "смотров" (или не получить его).
На пути к этому надо преодолеть много довольно трудных преград. В частности, проблема таргета для меня очень существенна. Я не всегда могу навестись на нужного дракона или нужный объект СФ, то есть попросту ничего не вижу, потому что промахнулась Взглядом.

Эти темы (драконность/Взгляд/СФ) для меня представляют огромный интерес, и я хотела бы их обсудить. Я понимаю, что вряд ли кому интересно разбираться с чужими тараканами, но всякое бывает - уж по меньшей мере есть те, кто сам обладает Взглядом и либо может увидеть себя/других азеркинов, либо вообще имеет связь с подобной КомандИнгарту СФ.
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 823


Offline Offline

WWW
« Ответ #35 : 29 Апрель 2013, 09:25:15 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.



Цитата: LittleDrakon
Оно не моё. Про ровно то же самое писал Бахил задолго до меня.
это неправда. и последовавшее обсуждение - тому свидетельство.

Цитата: LittleDrakon
Образ КИГРУ оформился окончательно после...
ты забыла упомянуть покемонов.

Цитата: LittleDrakon
Хмм...я полагал, что КИГРУ и агенты являются фантазией одной белой драконы...выходит, что нет ?
Одна белая дракона тоже так полагала много лет. А потом немножко оклемалась и начала замечать детали, говорящие о совсем другом. И теперь вот чёрт знает, как оно на самом деле... По меньшей мере, это не менее настоящее, чем
драконность. Выходящее за рамки субъективных переживаний.
Цитата: LittleDrakon
Эти темы (драконность/Взгляд/СФ) для меня представляют огромный интерес, и я хотела бы их обсудить.

Так вот, что касается тем:
1) драконность  -  по теме форума.
2) Взгляд - недоказанная ересь, но для обсуждения годится как и прочие практики.
3) СФ, если она вдруг стало реальностью, а не твоим творчеством, может обсуждаться на узкоспециализированном ресурсе с ограниченным доступом, специально для этого предназначенном. Делай инвайты, и обсуждай это до посинения в узком кругу тех, "кому доверяют", и "кто в теме".
Покемоны - не наша тема.
И я говорю серьезно.




Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Alesha170




Драконофан

Сообщений: 179


Offline Offline

WWW
« Ответ #36 : 29 Апрель 2013, 15:49:18 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Tannin,
Но ведь у покемонов есть целая стихия - драконы  :D :D
Записан
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 823


Offline Offline

WWW
« Ответ #37 : 29 Апрель 2013, 16:09:46 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

действительно только каким они боком к теме в творчестве?
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
HochSpannung






Сообщений: 1 158


Offline Offline

« Ответ #38 : 29 Апрель 2013, 16:29:24 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Tannin
действительно Улыбка только каким они боком к теме в творчестве?
Не в обиду Алистер, но у меня покемоны стойко ассоциируются только с идеальной схемой баблосрубания с минимальными творческими затратами, и с круглыми фишками, в которые играли в 90-е, наподобие орлянки.
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
Haalvutven

Азеркин


Дро :3

Сообщений: 766


Offline Offline

« Ответ #39 : 29 Апрель 2013, 17:48:49 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Наверное, это конечно не моё дело, но может всё таки окажем немного уважения к чужому творчеству?
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2013, 17:54:48 от Haalvutven » Записан

Любовь и обожание.
На "ты", пожалуйста, когда мне говорят "вы", хочется немедленно постареть на 60 лет и умереть от старости.
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
  Печать  
Форум Гнезда > Драконы > Флейм ;) (Модератор: Clancy) > Тема: КИГРУ
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
DR2020 Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 26 Апрель 2024, 21:25:41
DR2020 Re: Дева и дракон
Тема : Дева и дракон
Фильмотека дракона 26 Апрель 2024, 14:38:05
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 25 Апрель 2024, 14:49:57
DR2020 Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 21 Апрель 2024, 02:04:51
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56
mylikefish Re: Десерты из дракона
Тема : Десерты из дракона
Архив 16 Ноябрь 2023, 23:52:06
Рокот Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 02 Ноябрь 2023, 22:18:29