Продолжаем разговор (с) Карлсон
>Красный, респекты тебе за цитату из Чиполлино
Счет пришлю.
>Забавно наблюдать, как Красный полностью отзеркаливает свое поведение на меня, рассказывая как будто о моих действиях, но в пример приводя свои.
у нас прямо тенис:) Забавно;)-
>Отмечу, что не обязательно указывать прямо, что восприятие честно и непогрешимо - как необязательно комментировать все действия. Специально для тебя как для военного поясняю: например, многие умеют писать без ошибок не проговаривая слова вслух
Ммм собственно да. Хотя отметим некорректность последнего сравнения. Отметим мое было более точным. Ты знаешь об этом во многом именно как член ММАА:) Плюс отмечу, что в моих словах не было нападок в твою сторону или сторону организации. Что есть в твоем:) Ну да простим сию мелочность генералисимусу:) Странно что ты еще тогда не понял, что я сию слабость за собой признаю. То, что я пишу с ошибками.
особенно когда делаю это быстро. И даже не страдаю ночами от этого:)
А так, воспринимать ли пост, как личное мнение или как высказывание мнения авторитарного во многом зависит и от читателя.
>Я догадываюсь, что военному трудно мыслить в ином ключе, нежели узкоколейная схема самоутверждения (выраженная в частности в зацикливании мыслей на собственном мнении). Но, представляешь, иногда люди и драконы интересуются мнением автора. Я уж не напоминаю о том, что свое мнение никогда не должно высказываться как единственно верное (пусть даже прямо это не указывается, однако проявлено в стиле письма).
ММАА куда более мелкая организация, чтобы мой вывод более соответствовал истине. Что кстати лишь подтвердил совсем недавно ваш главный пропагандист Микль:) При этом заодно перейдя на прямые оскорбления. Хотя лично его личность по поводу которой он прошелся не задела никак сейчас. Опять же повторюсь. Я лишь высказал свое мнение. Мне было интересно поделиться им с другими. Зацикливанием на своем мнении это не является.
Отмечу, что иногда да интерисуются. Иногда даже детали уточняют (см. форумы и жж писателей и прочих), но это не мешает им обмениваться своими идеями и мнениями по поводу. В т.ч. и вещей прямо к произведению не относящихся. Главное чтобы это представляло взаимный интерес или была другая причина.
Что касается не напоминания, то поясню тебе Аллан одну вещь. Личное, сиречь собственное, мнение на момент высказывания является для его обладателя верным. Если только высказывающий не говорит умышленную ложь. На абсолютную же истину не может претендовать не одно по сути:) Отмечу кстати и то, что любые комментарии не изменяют собственно произведение (что написано пером и т.д.). Да и смысла в истинности в (мнении) нем не особо много. Отмечу еще одну вещь, мне безразлично, согласны или не согласны другие читатели с этим мнением в рамках именно его приятия. А вот мнение других и их обоснование мне интересно, так как является информацией. Отмечу, что вариант когда все с тобой согласны (единогласное мнение) как правило вещь крайне скучная.
>Ня! Что я и говорил
Только не говори, что и ты начал мяукать =^.^=
Мы оба знаем этот прием не правда ли?
Можно например так (Сначала хотел поставить твое имя, но подумал будет не красиво). "Николай придурок. И всегда возражает против очевидного. Переходить дорогу надо на красный свет."
-
>*вздыхает* Красный, Красный. Разумеется, это твое частное мнение, которое ты не назвал единственно верным.
*тяжко вздыхает* Аллан, Аллан. Я еще свое мнение зачастую и отстаиваю;) И меняю его под весом различных аргументов и факторов. Отметим - значимых для меня. (Как происходит и у других людей). Но то что в пользу чего-то можно привести аргументы в защиту не значит что это обязательно верно:) так?
>Правда, ты меня путаешь со своими неофитами - то бишь молодыми дракончиками Механизм твоих флейм-ответов забавен, но воспринимать его как аргументацию его просто невозможно.
А ты меня видимо путаешь с Драко:) Механизм твоих атак и защитных построений не менее забавен, но довольно предсказуем. Хотя бы в силу того, что "ничто не ново при луне".
Не, если конечно хочешь, могу еще дописать как собственно положено про их пустоту, вышитость белыми нитками и прочее:) Но зачем?
Если честно в последнее время при ряде наших дружеских пикировок начинаю вспоминать анекдот заканчивающийся "Коллега, мы с вами люди взрослые, давайте сразу достанем и померяемся";)
Не проще было чем высказваться о моих высказываниях, мыслях, суждениях и т.д. Высказать свое мнение или сказать в каких именно моментах ты со мной не согласен в оценке сего произвидения? Это больше бы соответствовало теме:)
>Что касается итога - смысл ведь не в том, что получилось, а что собирались делать.
Для кого как. Для многих важен итог. Мне важно что я и команда выиграли проходной матч в полуфинал. А не то что мы собирались его выиграть;) Кстати когда пишу сам мне так же важен результат. Почему по поводу того, что я все же выкладываю, я обычно интерисуюсь мнением. Как можно большего количества читателей. Толку графоманить, если мысль не дошла?
>Ты не представляешь, какие длинные отзывы можно написать . И даже не один
Представляю. Но мой более соответствет Дзен.
- И японскому творчеству:)
Сакуры листья
Словно дракона полет
В ветре парят
Ранней рождаясь весной
Осенью чтоб умереть. (с) Я, как и положено, на чайной церемонии. Японский садик, г.Москва, 2004 год:) Кстати чай был замечательным, спасибо Саруеси-сану.
>А ты все еще считаешь себя драконом - особливо после всего, что с ними сделал?
Шейд, а Маринина кто?
Я уже молчу о всех "злых" сценаристов постапокалиптических всячин и фильмов-катастроф.
PS. 1. Не решился еще на серьезный разговор в ICQ?
2. Этот пост пусть считается гуманитарной помощью. Не хочу Альянс банкротить:)
2 Драко
>Никак Шэйдушка теперь на тебя переключился? На бездракии и красный - дракон... Соболезную.
*задумался* Не знаю прямо как твое второе предложение воспринимать. Толи как комплимент, толи как.. хмм.
да и соболезновать-то:) В определенной степени это развлекает. Не говоря уже о прочем.
2 Дем
>БЛАГО-РОДНЫЙ - принадлежащий к "благому" роду. Всё.
Остальное - домыслы, не более. Основанные на правиле "своих родичей в спину не бить"
Уверен что истоки именно такие?
-
И остальное не домыслы. А привнесенное значение. Со временем многие слова меняют свое значение:) Многие и корни теряют:)
>По правилам христианства - "спасение даётся свыше". Т.е. что бы ты ни делал - место в раю себе не обеспечишь. И наоборот - сколько бы не грешил - "раз шеф сказал достоин - значит достоин". А пути господни, как известно, неисповедимы
Это новое слово в христианстве. Причем во всех базовых направлениях фактически. Рай-ад определяется довольно четкой процедурой взвешивания поступков земных.
2 Эльф
>Вот такими эпизодами сетьевой фэндом просто набит до отказу.
Злой ты, не чуткий. Скажи спасибо, что Бельмила двуручником не машет:)
>Я бы не стал брать образы из других произведений. Вроде Дикого Гона Сапковского. Лучше свое придумать.
"Когда силы зла влавствуют безраздельно" (с) Собака Баскервилей.
>Чем они лучше, я не понял. Тем, что убили не человеческую самку с детьми, а драконью? Так подбить таких рыцарей людей ради карьеры убивать тож не проблема. Захватила твоя армия какую страну - тебе повышение в звании, уважение, часть добычи, типа, королевство свое прославил...
1. Они не знали даже что она драконна (хмм не ну может есть конечно какие половые признаки и они о них занли:))
2. Они не знали что есть дети (не взрослые ни яйца которые нашли позднее).
3. Она проявила агрессию заметим. Хорошо читать, что если бы они ушли, то она снова заснула бы.
Или у них курс поведенческих реакций дракона дают рыцарям? Возможно. Учитывая их возраст и то что они воины (с оружием [даже гражданский с оружием то еще существо], в группе и c нереализованными надеждами) их реакция вполне естевственна на угрозу.
"Страшно закричал Фальрил, инстинктивно бросив факелом в уродливую морду. Дракониха увернулась от факела и раскрыла пасть. В Фальрила устремился сноп огня, он успел отпрыгнуть и закрылся щитом." Кстати огненное дыхание у тамошних драконов явно слабое.
4. А собственно ради чего многие убивают?
там не где не сказано, что война была справедливая (причем отмечу что справедливость для каждой стороны своя:)). "Когда король их королевства заключил союз с соседним и обещался
прислать войско в подмогу, добровольцев нашлось множество." Отметим, мы не знаем подробностей. Если дракон монстр (ну не хвастают отрубленной головой домашней зверюшки или союзника обычно), то для них атака полностью справедливая.
5. "Но они были рыцарями, и не могли отступить." кто знает их кодекс? В Японии перед Рестоврацией Мейдзи на стороне Бакуфу работала например группа Шинсенгуми (Синсенгуми) известная так же как Мибуро (Волки из Мибу). Так вот правила у них были весьма строгие. И не только правила базовые, но и дополнения. например ""Если командир отряда смертельно ранен в бою, все его подчиненные должны сражаться и погибнуть в том же бою", ""Если член Шинсенгуми, будь он на службе или вне ее, вступил в бой с чужаком и, получив рану, дал врагу уйти живым, он должен совершить сеппуку даже в случае удара в спину (т.е. предательского нападения)". Собственно говоря, любое нарушение каралось сеппуку или казнью, другого наказания не существовало. да, если кто думает ну его нафиг, то "Правило Второе: Недопустимо уходить из Шинсенгуми";) Ради интереса я потом запощу по ним статью. Тем более они едва не взяли в качестве девиза на флаг "Дракон":)
Кстати в Риме например завоевательные войны считались благом для государства.
Почему я и говорю дух средневиковья потерян. Гибель какой-то служанки (она еще и женщина, т.е. не человек фактически:)) за рыцарей? Так это собственно даже нормально:) Но я списал на фэнтази. Где рыцари и мораль 20-го века бывают сходятся.
> Детенышей тоже сперепугу?
Одного. Не вылупившегося. По словам автора произвидения да, с перепугу.
Причем не словами драконов а при описании ситуации:) "Он попытался даже встать, и рыцарь испуганно пронзил его мечом." Далее "Голову отпилили с трудом, испытывая при этом большое отвращение, словно грабили труп." а ведь с монстром дело имеют. И далеко не беззащитным, а "Наверное, будь они не так смелы или не так организованы, она бы убила их без труда." Отмечу, дракониха даже не попробовала заговорить. И объяснить недоразумение. Фига себе разумное существо. Причем что-то мне подсказывает что и убила бы без особого зазрения совести:)
Кстати в пещере где нужен факел "блеском мечей раздражая ей глаза," это забавно:)
>Потом спрятались за свое же мирное население
Ага. А даже не в замок. Странные рыцари.
Причем сидели там до последнего уже понимаю что трактир не защита. И то что если они уйдут то какие притензии к хозяевам:) Но при этом разработав план спрятать хозяев. Чудна у них логика:)
> драконы Бельмилу не наказывали. Наоборот, с их точки зрения она получила почетную должность.
А с т.з. рассказа?
>Драконы не старятся сами по себе. И ничем не болеют, что еще более невероятно, ну да ладно.
Эльф и ты туда же?
>К слову, в жизни трактирщица, посмевшая назвать рыцаря трусом, могла бы здорово за это поплатиться.
От средних веков там только оруженосцы (которые нередко были здоровые лбы ибо не только оружие носили, но и прикрывали хозяина в бою. Про детишек это того в Холливуд:) Хотя если учесть что 16 лет по меркам средних веков это здоровый лоб, нередко женатый:))) Опять же "принц Уэлльский послал гонца к королю за помощью, но тот отказался дать ее, сказав, что принц должен сам сегодня заработать себе рыцарские шпоры (напомним, что принцу было 16 лет, а в рыцари обычно посвящали в 21 год)." (с) Битва при Креси
>Если человек совершил подвиг даже по глупости и из самолюбования, он заслуживает всяческого уважения. Если кто-то спас тебе жизнь (или попытался), ты разве не скажешь ему спасибо?
Вопрос спорный. Весь вопрос какая именно социальная мораль в обществе. Например в Японии нередко подобное вмешательство есть признак грубости. Ибо обязывает того, кому ты делаешь услугу. Опять же помнишь анекдот "Брось мяч, Васе! Ты гол забил, а Вася утонул".
>Бельмила не знала, что с ней сделают драконы.
Она подросток, да еще воспитанная на Диком Гоне. Восторженая идиотка во многом:) Кстати не все в ее возрасте вообще понимают что такое смерть. Кстати именно подобным фактом отчасти объясняются "детские армии". Ты и сам это прекрасно знаешь. Пока не распахнется пасть для нее это жутковатое приключение и только. Из разряда того, как лыцари в пещеру.
>Я уж не говорю о том, что златокудрая дева намеревалась умереть не только ради отца и любимой кошки, но и ради тех дурней, которые ее подставили.
Не вижу. "Зато вот я какая красивая", вижу.
Многие взойдут на костер только ради возгласов толпы:) Реалити шоу и прочие "окна" тому примером.
>Отказ от мести.
Сам же говоришь, у них культура другая. Одно из двух:) Плюс можно все еще под расчет собственно:) За одну может и не будет нефига а за группу лыцарей?
>Ниенны обчитался?
Фи. Скажете тоже. Сюжет скорее библейский. Ну и был он в свое время весьма традиционнен в литературе. Причем даже средневековой. Только в силу мужского шовинизма там бывает лыцарь на белом коне:)
>И ты увидишь, что ты настолько не первый с этим предложением...
Думаю даже все толкенистое общество собственно даже не сотые в очереди:)
>Хоть бы не писал, что толпа массово раскаяться может. Разве что испугаться
Не надо грязи. По библейскому именно раскаяться. Осознать т.с. А то прямо как
"Пусть кто безгрешен кинет в нее камень. И кинул камень Яков-кузнец. И побила толпа ее камнями. Воспросили тогда Якова, неужто безгрешен ты, кузнец. Нет, просто вот такая я скотина - был ответ":)
>С привлекательностью нестандартным развитием ситуации.
В последнее время ниеновщина и ситховщина стала до отвращения стандартной. Варианты со старой доброй моралью "Злой повелитель" не непонятый рационализатор, а падонок, встречаются теперь крайне редко.
Особенно в РФ по понятным причинам.
Форум Гнезда - Информационный центр
