следующая тема »

[2 Ёжик-пыжик]

2 Ёжик-пыжик

Википедия, к сожалению, не внесла ясности. Скорее - ещё больше запутала.
Дело-то в том, что даже религиоведы не в состоянии дать точного определения этому феномену в человеческой культуре. Очень точно однажды было подмечено: мы хорошо знаем "как" религии, но далеки от её "что". И каждый из нас, на интуитивном даже уровне, примерно представляет - что такое религия, но вряд ли сможет дать точное её определение. Общее, касаемое всех религий.
И поэтому рассматривают религию специалисты с разных позиций. Например, религия в социологическом ключе, в цивилизационном, психологическом. В тутошней дискуссии наблюдается явный раскардаш и "смешение жанров".

2 Golden Dragon

Определение веры в википедии хорошее.
Но вера сама по себе может существовать. Без религии вообще. 

>>Мне вот интересно, на основании чего Вы полагаете, что верен именно Ваш взгляд на устройство мира?<<

*гордо расправив крылья*
На основании того, что я Дракон, и я не теряюсь в огромном количестве фактов, изменчивых  признаков и различий.   Ибо я ВИЖУ скрытое и ВЛАДЕЮ простым  БОЛЕЕ ВЕЛИКИМ, НЕЖЕЛИ ОБИЛИЕ ПРИЗНАКОВ, ЗНАНИЙ И УМЕНИЙ. Ибо  мое мировоззрение сотворено на основе атомистическо-истинных  законах  этого пространственно временного континуума.  И представляет собой совершенный научно-разумно-гармоничный шедевр, который  учитывает и объясняет  такое количество факторов и ошибок,   до осознания которых человечеству еще расти и расти.
   
>>И из этого следует, что конец неминуем?<<
С точки зрения угрозы, совершенствования ядерного и биологического оружия, шансы все-таки есть
*улыбнувшись*
я все-таки еще живой. Ну а с точки зрения кончины существования вида хомо сапиенс сапиенс, конец  неминуем.

>>И приравнивать вещь, которая (в данном случае) даёт надежду, к глушащим сознание веществам, имхо, безосновательно и неоправданно цинично.<<

Религия опиум для народа, которая глушит спектр чувств и приводит ищущий ответов Разум к с_Покойному и Умират_воренному состоянию. А зачем умирать, если мы еще живы? Но все-таки попытаюсь уточнить свою тчк. зрения. Ведь духовная боль от утраты близкого существа мало того, что объективный закон так еще и мммм… работающий в мире животных и выкручиваться и нарушать его гармонию с помощью религии, на мой взгляд, не Разумно.   

 >>Стоп. Душа - это ведь наивное верование людей, страшащихся смерти.<<
Нет, это объективный факт. И остается только сожалеть, что у людей вместо хоть около научной, доминирует у_Бог_ая интерпретация. Которая может, как я уже указывал постом выше, привести верующих просто к фатальным последствиям. 

>>У_вер_ен? А как же открещивание от веры во что-либо?<<
Моя Вера это плод Научно-Аналитического Разума, а не дитя слепой веры.

>>Имхо, утверждать, что все они были в равной степени неудачны, несколько самоуверенно. Не допускаете, что Ваша точка зрения не оригинальна?<<
Моя точка зрения не оригинальна, а объективна.

>>Гармонично-разумное общество возможно только в случае гармонично-разумных составляющих существ этого общества.<<

Совершенно верно.
*склонив голову, набок испытующе смотрит на ежика*

Было бы любопытно узнать, что Вы имеете ввиду, под «гармонично-разумных составляющих существ этого общества.»

>>И каждый из нас, на интуитивном даже уровне, примерно представляет - что такое религия<<
Ммм…. Сомневаюсь.

>> но вряд ли сможет дать точное её определение. Общее, касаемо всех религий.<<

*снисходительно улыбнувшись*
Я могу.
Согласно истинным законам когда слабый покоряется более сильному, который кстати работает и в животном мире Например когда волки дерутся за самку проигравший признавая свое поражения  падает на колени!!! И подставляет шею выказывая свою покорность победителю или вообще униженно ползает на брюхе.  Поэтому когда в глубокой древности шла гроза, громыхал гром и сверкали молнии то первобытный человек, по понятным причинам, в своем воображении рисовал довольно крутое существо. Перед которым, даже для того чтоб просто упасть на колени и склонить голову, (а не ползать на брюхе) требовалось большое мужество. Этим и воспользовались те, кто был поумнее. Выдав себя за тех что могут договориться превратились в различных шаманов и представителей, различных богов или выдавая себя за них..
На современном же  этапе. Я считаю, злую шутку сыграл разум, а точнее осознание неминуемой смерти. Опасность, которой согласно истинным законам  все существа пытаются избежать доступными способами, плюс, достаточно посненькая жизнь среднестатистического человека  которого и накачивают  верой общей для практически всех религий, что он избранный и его ожидает большое счастье, но после смерти. Другое дело, что в одних религиях это покой и умиротворении,  у других вечная пьянка за столом, у третьих куча девственниц  или просто асисяйное место типа нирваны или рая. И если будешь повиноваться, и делать все как говорят то так и будет…


   Другое дело Драконы, которые мудры как змея, и любопытны как кошки, и видят далеко как орлы гордые поэтому летая в грозу пусть сначала и издалека но всеже пытались увидеть кто там буянит. И никого естественно  не найдя как минимум утверждались во мнении что никого нет а как максимум что они такие крутые что это существо их боится :-).   Поэтому ни о какой религии у драконов не может быть и речи.

_____________________
Дракон я, Воин, Книгочей
Мудрец с улыбкой озверелой
Многообразен я как мир
Что в каждом атоме остается целым

[Draycon]

Draycon,
Да, противоречивое, весьма противоречивое впечатление оставил у меня Ваш пост

> *гордо расправив крылья*

А запросить взлет?

> На основании того, что я Дракон, и я не теряюсь в огромном количестве фактов, изменчивых  признаков и различий.

Ого! а вы часом не разведчик-аналитик? Там такие нужны позарез.

> Ибо я ВИЖУ скрытое и ВЛАДЕЮ простым  БОЛЕЕ ВЕЛИКИМ, НЕЖЕЛИ ОБИЛИЕ ПРИЗНАКОВ, ЗНАНИЙ И УМЕНИЙ.

О Великий Мастер, я склоняюсь перед Вашей мудростью и смиренно прошу разрешить мне стать вашим учеником.

> Ибо  мое мировоззрение сотворено на основе атомистическо-истинных  законах  этого пространственно временного континуума.  И представляет собой совершенный научно-разумно-гармоничный шедевр, который  учитывает и объясняет  такое количество факторов и ошибок,   до осознания которых человечеству еще расти и расти.

Претенциозно. Скажиет пожалуйста, о Величайший из Мыслителей, где же можно ознакомится с вашим шедевром, ибо одни эти слова интригуют меня, познания жаждущего,до глубины души.

> Ну а с точки зрения кончины существования вида хомо сапиенс сапиенс, конец  неминуем.

Вам так хочется кончины вида Homo Sapiens? Или это утверждение, проистекающее из вашего непогрешимого мировоззрения? Вы бы поделились с нами своими догадками, а томы очень волнуемся и переживаем, будет ли существовать род людской иль суждено ему сгинуть бесследно в пучине веков.

> Религия опиум для народа, которая глушит спектр чувств и приводит ищущий ответов Разум к с_Покойному и Умират_воренному состоянию

А Вам никогда не приходило в голову, что кому-то хочется именно спокойного и умиротворенного состояния? Притом вы пытаетесь вести подмену значений этих слов, выискивая в них несуществующие корни. А суть-то как раз в том, что мы вкладываем в эти понятия.

> Нет, это объективный факт. И остается только сожалеть, что у людей вместо хоть около научной, доминирует у_Бог_ая интерпретация.

Да есть научная интерпретация, и ведь далеко не одна. Ищущий да найдет.

> Которая может, как я уже указывал постом выше, привести верующих просто к фатальным последствиям.

Уж сколько лет веруют люди, а фатального последствия до сих пор не наблюдается. Вы определитесь с точной датой. А то сейчас пророков, прогнозистов и футурологов очень много, нам, существам не столь одаренным аналитическим даром как Вы, иногда даже удается запутатся в х громоздких пророчествах и выкладках.

> Моя Вера это плод Научно-Аналитического Разума, а не дитя слепой веры.

Ну сами себе ведь противоречите. вера-явление иррационального порядка, проистекающее из чувств и эмоций.
Научно-Аналитический разум же. как вы выразились, есть плод аналитического подхода. А аналитический подход не должен быть обременен эмоциональной шелухой. ведь так?

> Моя точка зрения не оригинальна, а объективна.

Субьективная точка зрения одного существа не может быть объективной по определению. Мне кажется. вы черезчур мнго на себя берете.

>*снисходительно улыбнувшись* Я могу.

Честно признаюсь, впервые за все время моего пребывания на сем форуме я огорчился от чрезмерной жесткости правил ведения дискуссий.

> Согласно истинным законам когда слабый покоряется более сильному, который кстати работает и в животном мире

А откуда нам знать, что ложно, а что истинно? Когда-то непреложной истиной считалась геоценнтрическая теория строения нашей звездной системы(да и до сих пор в астрологии используется, несмотря на ее несостоятельность. потому как на то есть причины)

Остальная часть вашего рассуждения, как я понял. сводится к тому что основным двигателем, толкающим человека на создание религии и поклонение кому-либо/чему-либо, является животный страх перед неведомым и "высшими силами", чем воспользовались те представители рода людского, что похитрее?

>   Другое дело Драконы, которые мудры как змея, и любопытны как кошки, и видят далеко как орлы гордые

отвечу цитатой
Ну а чего вы еще ждали от меня?(с) Эйс
Мы ждали, что ты о своей ненависти к Слезе скажешь стихами (с) Наемник Бьёрг

> Поэтому ни о какой религии у драконов не может быть и речи.

И почему вы сплеча рубите? По-Вашему, сильное, очень разумное и гордое существо не может верить(иррационально) в существование некоей "высшей силы", которую имеющимися средствами и методами познать невозможно? Не могу я с Вами согласится...

Говорил Дедал Икару типа того: "Не летай, сынку, высоко. Ниже летишь, дальше будешь"
Но гордо ответил отцу Икар:

я ВИЖУ скрытое и ВЛАДЕЮ простым  БОЛЕЕ ВЕЛИКИМ, НЕЖЕЛИ ОБИЛИЕ ПРИЗНАКОВ, ЗНАНИЙ И УМЕНИЙ.

И взлетел он высоко, высоко. До солнца хотел долететь. Но

Согласно истинным законам когда слабый покоряется более сильному, который кстати работает и в животном мире

и работает в неживом мире

Но Икар все же решил, что он из тех кто

мудры как змея, и любопытны как кошки, и видят далеко как орлы гордые поэтому летая в грозу пусть сначала и издалека но всеже пытались увидеть кто там буянит

 

Да, вот разбуянилось Солнце, а против него не попрешь.  Поддаял воск, закапал вниз, закружились в воздухе перья...

В итоге
 

[2 Draycon]

2 Draycon

Религия опиум для народа

Это Вы сами придумали?

[Даниэль]

Даниэль,

я плакалЪ... рыдал и падал в обморокЪ... ну почему я так не умею?

Гвайвераун,

> Это Вы сами придумали?

Это есть часть его научно-разумно-гармоничного шедевра, который учитывает и объясняет такое кол-во факторов и ошибок, что нам и не снилось 

*гордо расправив крылья*

    До некотрых, несмотря на обладание Истинами и т.д., похоже не доходит даже с второго раза. Что же, я повторюсь:

"Вы действительно не понимаете правил? Или рветесь в мученники?
    "4.1 религиозные"
    "4.7 Высказывания оскорбительного тона в адрес конкретных людей.."

    Жду вашего ответа в личные сообщения. Ответ обязателен. Игнорирование этого предупреждения будет восприниматься, как сознательное нарушение правил".

Сюда добавлю "5.7 Посты написанные заглавными буквами". Тут есть тэг Bold.

С учетом повторного нарушения, срок наказания может стать неопределенным.

   Хотя должен признать, если бы неупорное нарушение правил и не пристрастие ко лжи (при всем знании истинных законов) с вами, возможно, было бы интересно общаться.

Я тут совсем немного о лингвистике всякой. Безотносительно к кому-либо.

>Ну а с точки зрения кончины существования вида хомо сапиенс сапиенс, конец  неминуем.

   С точки зрения существование видов ни один вид не вечен. Вот только сроки могут быть разные. Но это уже мелочи. "Мы все умрем" (с) люди.

>Разум к с_Покойному

   Тут все верно. Хотя к корню и присоединили всякое. А корень "покой". От него кстати и идет слово упокоение и покойник. Которые стали синонимами смерти и т.д. позднее, когда был потерян тот самый духовный смысл. Заключающийся в том, что душа мертвых может находиться или не находиться в состоянии покоя. Крайний случай последнего неупокоенные (неспокойные души) так же известные как умертвия, немертвые и нежить. Кстати священник в оригинале и занимается тем, что помогает душе успокоиться, т.е. осознать свое состояние и принять его.
   Отметим, что у умных людей и не только их, душа находиться в состоянии покоя и гармонии. Ибо она все прекрасно осознает и понимает. И находиться во власти разума а не эмоций:)

>Умират_воренному

   Тут любой знающий русский язык с ходу находит ошибку у нашего не теряющегося в фактах. Слово пишется через О. Умиротворенному. Т.е. корни там мир и творить:) И смерть там совсем не при чем. Подтосовками же известно кто занимается:)

>у_Бог_ая

   Тут сразу два момента:) 1. Бог с большой буквы вообще пишется там где это имя собственное, что крайне сильно ограничивает число религий:) 2. В ряде религий (хотя их чаще называют философскими концепциями) понятия "бог" нет вобще или оно центральным не является:)
   Ну и сам лингвистический аспект. У Бога, так правильно. Ибо слово убогий не является синонимом божественный или богоизбранный. Оно о том, что такой человек находиться под защитой у Бога и что кроме этого нет у него ничего. Было ранее в мире отношение доброе и отзывчивое к таким людям. Не только у христиан, у многих (Вспоминаем Фенимора Купера и сестер Водяной Крысы, и как к Юдифь относились инжейцы). Их еще иногда называли блаженными. Оно потом под действием разумных изменилось.

>Я могу.

   Тут печально все. Не смог. Дело в банальном - в незнании всех религий. Так жалкий набор наиболее известных. И то в объеме не полном.

>Согласно истинным законам когда слабый покоряется более сильному, который кстати работает и в животном мире

   Тут всем следует понимать, что со временем понятие силы оно менялось. И остепенно формула у людей приняла другой вид. Кому покорились - тот и сильный. Более того, очень быстро стало понятно, что зачастую сам факт организации является силой, который перебарывает индивидуальные достоинства. Потому организации слабых легко стали нагибать сильных, хотя и сохранили внутреннюю иерархию:)

> у третьих куча девственниц  или просто асисяйное место типа нирваны или рая.

   Забавно то, что после смерти оно паранирвана:) Асисяйным местом не является, кстати. Просто Дракон слабо знаком с данной религией (которая не имеет кстати центрального бога). Там вся система несколько отличная от стандартных иудейских придумок. Более того, смысл правильных действий не в том, чтобы оказаться в асисяйном месте:)

>И никого естественно  не найдя как минимум утверждались во мнении что никого нет а как максимум что они такие крутые что это существо их боится :-). Поэтому ни о какой религии у драконов не может быть и речи.

   Было, проходили. В т.ч. люди. Порождали и религии без богов и т.д. Хотя даже в том же Христианстве, бог он не дядька (это его изображают так чтобы как-то показать пристутствие, кто не в курсе:)) он везде и во всем одновременно. Он есть все и ничего.
   Эти Дракон кстати думали что и электричества нет:) Ибо его не видно. И лампочки горят потому что их уважают за крутизну:) Про магнитное поле уже и говорить нечего:)

>которые мудры как змея

   Тут примечательно узнать откуда собственно взялось, что змея мудра. Многие могут быть удивлены:)

Ну а по поводу слов. Не реккомедую заниматься сокральными лингвистическими расчленениями. Особенно без знаний:) А то вот скажем расчленим один ник, неприменительно к его владельцу, сразу говорю:)

Dray - подвода, телега
Con - одно из значений "афера, мошенничество, надувательство. мошенничать, надувать"

   При желании такие выводы можно сделать - закачаешься:) Хотя чтобы никого не обижать, отметим что последняя часть сожет иметь и значение "учить наизусть, зубрить, заучивать наизусть" или "детально изучать что-л". Тем более, что смысл многих слов давно потерян, искажен и т.д.
   Да и вообще наказание Вавилонское оно самое страшное для человечества было на мой взгляд.

[Red_Dragon]

Red_Dragon,

Ну это просто кошмар какой-то

> Эти Дракон кстати думали что и электричества нет:) Ибо его не видно.

Ну это вы на что намекаете а???

> Да и вообще наказание Вавилонское оно самое страшное для человечества было на мой взгляд.

Осмелюсь не согласится))) Некоторые, даже, говоря на одном языке никак не могут договорится, так что... смысл-то всем говорить на одном языке если согласия не намечалось и не намечается и по сей день.

[и не отстанут они от того, что задумали делать]

Осмелюсь не согласится))) Некоторые, даже, говоря на одном языке никак не могут договорится, так что... смысл-то всем говорить на одном языке если согласия не намечалось и не намечается и по сей день.

:6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
:7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.

    Лично для себя считаю, что надо понимать иносказательно, как и многое, если не всю Библию. Лично для себя считаю, что "один язык и одно наречие" может означать общение мыслеобразами. Потому собственно лингвистической сложности не существовало вовсе. Как не было и слов. Ибо слова есть ложь.

UPD. Не мое собственно и немного не о том, но

"Опыт интОрнет общения многолетний, но грабли - одни и те же. Синенькие с деревянной ручкой метрписят.
   В наличии радикальное отличие от реальной жизни.
Вроде все тоже самое, слова, беседы. Однако - все по другому.
   Многосмысленность слов в жизни позволяет думать.
Тут - многосмысленность слов дает гарантию непонимания. Процесс мышления при этом прекращается на стадии завязи. [...]
   Вердикт такой же: есть ограничение на сложность тем и уровень рефлексии. Социальные эффекты можно побороть только внешними отстрелами.
   Сам текст - такой силой не обладает". (с) Asper

Так вот. Само наличие не "один язык, одно наречье" оно уже дает гарантию непонимания.

 Red_Dragon

ну, началось ...

>  Лично для себя считаю, что надо понимать иносказательно, как и многое, если не всю Библию. Лично для себя считаю, что "один язык и одно наречие" может означать общение мыслеобразами.

Вот оно как... Вот это оригинальный подход, но если не секрет, что навело на такую мысль?

> Потому собственно лингвистической сложности не существовало вовсе. Как не было и слов.

Ну а зачем тогда человеку органы для вербального общения? Если слов не было, зачем... ну слух еще ладно, но речевой аппарат зачем? Или после утраты способности общения мыслеобразами человек развил речь, аки замену?

> Ибо слова есть ложь.

Это тоже надо понимать иносказательно?

> Тут - многосмысленность слов дает гарантию непонимания. Процесс мышления при этом прекращается на стадии завязи. [...]

А зачем так однозначно? Скрипим потихоньку...

> Так вот. Само наличие не "один язык, одно наречье" оно уже дает гарантию непонимания.

ну тогда все вообще неоднозначно. Иносказательно можно воспринимать вообще все, но тогда что получается? Что текстовый способ дает искажение информации и непонимание. А вербальный-нет?

[Наблюдатель]

Наблюдатель

ну тогда все вообще неоднозначно. Иносказательно можно воспринимать вообще все, но тогда что получается? Что текстовый способ дает искажение информации и непонимание. А вербальный-нет?

Вообще лучше молчать)))
Дело в том, что названное/напечатанное теряет целостность. Слово, определяя предмет/явление, характеризует его часто по одному, наиболее значимиму и выдающемуся признаку или всего нескольким. Тогда как остальные свойства остаются в тени, вне сознания и понимания. И его не восполнит даже целая вереница слов и определений.
Поэтому названное уже не может быть полной правдой, а только приблизительной и частичной...
Хотя, это в равной степени относится не только к речи как таковой, но и ко всем органам чувств. Воспринимая мир, мы обманываем себя, полагая что он есть то, что мы видим, слышим, осязаем, обоняем, ощущаем, забывая, что большая часть мира как раз находится вне нашего диапазона восприятия. А мы имеем представление только о малой частичке вершины айсберга...

У... понесло куда-то

2 Наблюдатель

>ну, началось ...

Религияссс

>Вот оно как... Вот это оригинальный подход, но если не секрет, что навело на такую мысль?

Наиболее точно описывает "один язык, одно наречье", как собственно и "один народ" на мой взгляд. Плюс еще ряд моментов, которые долго объяснять. К тому же у меня все книги сейчас упакованы, а без цитат вряд ли стоит даже начинать.

>Ну а зачем тогда человеку органы для вербального общения? Если слов не было, зачем... ну слух еще ладно, но речевой аппарат зачем? Или после утраты способности общения мыслеобразами человек развил речь, аки замену?

\v 7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал
речи другого.
\v 8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали
строить город [и башню].

Помимо всего прочего. К тому же голосовые связки могут служить просто для издания звуков. Осмысленная речь с ними не обязательна. Так же как пальцы не подразумевают еще письменности.

>Это тоже надо понимать иносказательно?

Нет. Это можно понимать прямо. Я не Библия.

>А зачем так однозначно? Скрипим потихоньку...

Это не мое, но во многом  я с ним согласен согласен. Особенно с учетом мысли в целом.

>Что текстовый способ дает искажение информации и непонимание. А вербальный-нет?

И текстовый и вербальный дают искажения. Первый естевственно еще больше второго, ибо есть его развитие. Тест он не способен передавать интонации, знаки припинания и т.д. не спасают. Появился он как известно вынужденно.

[Написано: 09 Января 2007, 10:09:27]

Наиболее вероятные причины прекращения строительства Вавилонской башни.
Недостаток средств.
Проектные недоработки.
Природные катаклизмы. Вавилон  находится в сейсмоопасной зоне.
При уровне развития Шумера построить башню высотой сто и более метров не проблемме греки же маяк постороили и им никто не помешал.
Если бы бог был так всемогущь как в библии он бы не допустил полётов в космос и строителства башни в Останкино.
Вывод либо его нет вообще  либо его власть меньше чем думают.
Кроме того хороший руководитель сможет и сотрудников говорящих на разных языках заставить в одной команде работать примеры. Космическая программа США большая часть специалситов немцы. Японцы тоже у немцев широко консультировались так что бог избрал не слишком надёжный способ прекращения строительства. В крупных корпорациях вообще дружба народов это все знают. Просто  прописал на в уставе на каком языке все должны на работе говорить и показал фигу богу.

Написано: 09 Января 2007, 10:09:27

Нашли на что ссылаться на Википедию информационную помойку.

[чтобы один не понимал речи другого]

2 Fair_Dragon

>Наиболее вероятные причины прекращения строительства Вавилонской башни.

   Вы это не мелочитесь, сам момент что ее кто-то начинал строить он собственно является лишь допущением. Там главное не в этом. Даже сама башня (по другим вариантам столп) она собственно отношения к всему сказанному мною не имеет. даже истинность бмблейского сюжета она мне не важна. Это лишь пояснение, что я имел ввиду под Вавилонским наказанием.

>Если бы бог был так всемогущь как в библии он бы не допустил полётов в космос и строителства башни в Останкино.

   Неисповедимы пути Господни.

>Космическая программа США большая часть специалситов немцы. Японцы тоже у немцев широко консультировались так что бог избрал не слишком надёжный способ прекращения строительства. Просто  прописал на в уставе на каком языке все должны на работе говорить и показал фигу богу.

   Вы забываете пару нюансов.
   "сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
   И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город [и башню]".

   Т.е. переводчиков тогда не было. Вообще. (правда глядя на нынешние творения порой думаю что нет и сейчас) я уже молчу о рассеивании. Более того, на секунду представьте себе людей у которых пропала возможность общаться мысленно. У них еще даже понятия язык нет. У них вообще средств коммуникации нет. Проблемы даже с простейшими объяснениями, не говоря уже о различных абстракциях.
   К тому же, мыслеобраз он более информативен по глубине и точности, а так же имеет более высокую скорость прием-передачи. Потому эти люди оказались в положении, когда им надо объяснить слепому как выглядит закат, используя при этом еще и словарик Элочки-людоедочки.
   Многие к тому же не понимают, что чтобы качественно овладеть иностранным языком нужно учится на нем именно мыслить. Более того, многие не понимают, что 100% овладеть чужим языком фактически невозможно. Ибо в любом случае ты будешь получать лишь грубые приблежения. Более того, многие не понимают, что подавляющее большинство людей не владеет в полной мере своим т.н. родным языком.
   Так же, я согласен с мнением одного из друзей, что общение т.н. мыслеобразами не допускает понятие лжи в силу самой своей структуры. Что так же оказывает влияние на общество.
   Ну и, наконец, отметим, что история человечества она напоминает именно что преодоление сего наказания (проклятья) - поиск методов коммуникации и объединение. Более того, рассеивание и языковые проблемы собственно могут лежать в основе образования наций и государств. С последюущими конфликтами между ними. Ибо происходит отчуждение.

   Но это я так, по привычке стал объяснять. Кто понял - добро пожаловать, кто не понял, его проблемы.

[Red_Dragon]

Red_Dragon,

ну чтож за жизнь, со всем согласен кроме одного

> общение т.н. мыслеобразами не допускает понятие лжи в силу самой своей структуры.

  А что тогда мешает формировать образ, произвольно? Или изменять уже имеющийся? Ведь в любом случае мыслеобраз-набор информации, но  его же можно соответсвующими методами изменять? Изменять так ка нравится. А измененная правда есть ложь.

[Гвайвераун]

Гвайвераун,
верное замечание.  Но я думаю, в данной теме вопрос можно свести к тому, нужна ли драконам упорядоченная вера во что-либо мистическое более высокого уровня организации? А с верой определиться вроде проще, чем с понятием религии.

Draycon,
*скромно поковырял когтем землю* В пафосности я точно Вам уступаю.

который  учитывает и объясняет  такое количество факторов и ошибок,   до осознания которых человечеству еще расти и расти.

Насколько мне известно, у людей есть понятие о законе подобия и общих принципах, из которых выводится всё существующее. Типа, как в одной неофициальной притче о том, как узнав букву "алеф", Иисус написал учителю весь остальной алфавит и подробно разъяснил его значение и строение на таком уровне, что учителю самому было впору учиться. По-моему, это не такой уж примитив.

Религия опиум для народа, которая глушит спектр чувств

А по-моему, материализм глушит спектр чувств. Это приснилось, то - почудилось, третьего вообще не может быть, просто перепил. Или с психикой нелады. И вдогонку вопрос: со сколькими действительно духовными и верующими Вы лично общались (непредвзято, естественно)? Или положение о глушащей чувства религиозности просто выводится из Вашей истинной картины мира?

и приводит ищущий ответов Разум к с_Покойному и Умират_воренному состоянию.

Красный ответил. Добавлю лишь, что спокойное состояние разума - наиболее продуктивное. Думать, когда мысли мечутся, как перепуганные хомяки, сложновато. Да и во многих, если не всех, единоборствах рекомендуется сохранять трезвый спокойный ум, а не впадать в ярость и т. п. А поединок - определённо не лежание в гробу.

Нет, это объективный факт.

Доказательства? Признанных наукой у Вас нет, а прочие приводятся как раз в религиозной и мистической литературе, нередко претендующей на околонаучность. А впрочем мне интересно услышать Ваше определение души.

Моя Вера это плод Научно-Аналитического Разума, а не дитя слепой веры.

Забавно. А знаете, что писал каббалист под ником Папюс, который начинал обычным нерелигиозным врачом? "... я убеждён, согласно тому, что назову своей личной эволюцией, что вера приобретается изучением, как и всё остальное."
Интересно, с чего Вы взяли, что религиозное мировоззрение не допускает аналитического мышления?

Моя точка зрения не оригинальна, а объективна.

То, что Вы говорите "я", "моя" и гордо расправляете крылья, ставит это утверждение под сомнение.

Было бы любопытно узнать, что Вы имеете ввиду, под «гармонично-разумных составляющих существ этого общества.»

*дружелюбно улыбнулся и невинно похлопал глазами*
Под "гармонично-разумным" я не имел в виду ничего конкретного, оставляя свободу каждому понимать по-своему. А если Вы про "гармонично-разумных составляющих существ", то понятно, что чтобы получить общество нулей, среди них не должно быть единиц, то есть, "негармонично-неразумных".

когда слабый покоряется более сильному, который кстати работает и в животном мире

Небольшой богомол убьёт более крупного и сильного, но сытого. Если Вам известна Истина, Вам должно быть известно, что сила-слабость - понятия относительные.

или просто асисяйное место типа нирваны

Хмык. Нирвана - это не место. Но, конечно, Вам виднее. 

И если будешь повиноваться, и делать все как говорят то так и будет…

Кому повинуется ушедший в скит/отшельник/дервиш?

И никого естественно  не найдя

Уровни поиска - они разные. "Вы не представляете, что мы видели без глаз" - цитатка одной продвинутой расы из одной игрушки.

А что тогда мешает формировать образ, произвольно? Или изменять уже имеющийся? Ведь в любом случае мыслеобраз-набор информации, но  его же можно соответсвующими методами изменять?

Предположу, что изменённый мыслеобраз может нести на себе уловимый отпечаток изменения. Если даже на уровне слов соврать без соответствующих знаков мало кому дано, то на уровне мыслей, где передаётся больше информации... А если контакт "прямой", то есть всё, что возникает, сразу передаётся, то тогда просто не сможешь скрыть процесс подмены.

По моему личному мнению государственная религия это. Религия полностью подконтрольная правительству.
То есть.
1) Жрецы получают зарплату из государтсвенного бюджета.
2) Государство контролирует все вопросы религии храмы строятся на деньги государства а не верующих или религиозной организации.
3) Релия служит инструментом пропаганды интересов своей державы. Типа наш народ  лучше всех. Помогая державе вы помогаете Господу своему.
В настоящее время в России нет госудасртвенной религии если исходить из этих признаков.

[Re: Новости мира кино]