Форум Гнезда :: Холодильное дыхание
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Воскресенье, 14 июня 2026
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор: zloradovich Тема: Холодильное дыхание   (Прочитано 1040 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
zloradovich






Сообщений: 328


Offline Offline

WWW
« : 06 мая 2026, 13:48:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.


    Это из серии о физике для фантастов.
    Огненное дыхание драконов уже много, и даже много-много обсуждалось, но в современной фэнтезийной литературе и компьютерных игрульках не менее популярны драконы с холодящим дыханием. Попробуем разобраться насколько это возможно.
    Наиболее распространены два способа чего-то охладить: испаряющаяся жидкость и расширяющиеся газы. (Элемент Пельтье в фэнтези пока рассматривать не буду, он для каких-нибудь инопланетных электрических скатов из научной фантастики).
    Если подумать, дракону очень выгодно иметь замораживающее вздыхание. Добыча дольше не портится. А замороженные враги не имеют ран, поэтому их гибель выглядит как от естественных причин... если дело происходит зимой. Ну, замерзли средневековые люди в пути, ну с кем не бывает... Правда если события происходят жарким летом, то застывшее посреди дороги обледеневшее тело принцессы может вызвать у рыцарей некоторое смутное подозрение.  O_O Но может быть у нее холодное сердце, что часто бывает с гордыми красавицами?
    В одном из вариантов дракон извергает из пасти хладагент, жидкость с низкой температурой кипения, которая при испарении забирает тепло у добычи. При этом возникает облако пара и от самой испаряющейся жидкости, и из-за контакта с окружающим воздухом. Поскольку теплый воздух имеет большую влагоемкость,  эта влага при охлаждении превращается в туман.
    А может ли рептилия плеваться? Есть разновидности кобры, плюющиеся ядом на расстояние вдвое больше длины своего тела.
    Надо учесть, что хладагент должен быть органическим и не вредным для самого крылатого. Фреоны тоже естественные природные вещества, но не годятся не только потому что разрушают озоновый слой.
    Хладагенты как ацетон, этиловый эфир и прочие подобные им, не просто быстро испаряются, но и огнеопасны. Тут уже получается интересное совмещение холодного дыхания с огненным. То есть, добыча сначала охлаждается, а потом вспыхивает. Это уже "Песнь льда и пламени" какая-то, жаль, что Дж. Мартин не догадался.  Этиловый эфир (и некоторые другие подобные ему испаряющиеся жидкости), еще и усыпляет.
    Но на практике охлаждение добычи с помощью обливания хладагентом не эффективно. Охлаждение получается поверхностным и не сильным.
    Никакого промерзания до костей и рассыпания на осколки. Вот вы же не разламываетесь на куски, когда открываете дверцу холодильника? Только в сказке замороженное тело может разбиться как хрустальное. Замороженное мясо вообще очень прочное, и это знает каждый, кто пытался приготовить курицу, вынутую из морозилки слишком поздно.
    По опыту жестоких войн 20 века известно, что замороженные тела даже не пробивали пули, ими иногда прикрывали края окопов.
    Вот стальные предметы действительно могут разбиваться при ударе. При низкой температуре сталь становится хрупкой, а прочность льда наоборот возрастает. Кусок льда становится прочным как сталь, а сталь хрупкой. При -100 градусов ледяным топором можно колоть сталь.
    Это интересно потому, что металлы имеют невысокую теплоемкость и охлаждаются быстрее всего. Значит если дракон дыхнул холодом на рыцаря, то охладятся доспехи и оружие, становясь хрупче. А до тела сквозь подкладку доспехов холод так просто не доберётся.
    Настоящие доспехи имели толстую подкладку, наподобие ватника, и в ней было тепло.
    Если вы сочиняете реалистичное фэнтезийное повествование, то следует признать, что никого дракон мгновенно насмерть не заморозит (правда если зимой на холодном ветре, то облитый всё же может закоченеть и простудиться с плачевными последствиями). Резкое охлаждение не убивает добычу, а шокирует её. Это как внезапно вылитое на голову ведро ледяной воды. Учитывая, что охлажденный оказывается в тумане, то получается неплохое эволюционное приспособление для временного ошеломления добычи.    Такое годится даже для научной фантастики.
    Может произойти еще такое, что облитые хладагентом охотники поторопятся скорее согреться и побегут к ближайшему огню или попытаются его расжечь. А если хладагент из эфира или ацетона, то сами понимаете...
    Другой вариант. По законам физики газы при сжатии нагреваются, а при расширении охлаждаются. Многие холодильники устроены так, что газ сначала сжимают, забирают избыточное тепло через теплообменник, а потом дают газу расшириться. В результате выходит холодный газ.
    В организме произошедших от динозавров птиц  много так называемых воздушных мешков с очень эффективным теплообменом. Я думаю, что именно потому хищные динозавры могли быть такими крупными. Обычный лев перегревается всего через 20 минут движения, хотя он гораздо меньше. 
    Представим, что дракон не просто дышит, но вдохнул побольше воздуха и задержал выдох. В лёгких у воздуха огромнейшая площадь контакта с очень разветвленными капиллярами. Кровеносная система очень быстро заберет у сжатого воздуха избыточное тепло. Поэтому, когда дракон сделает выдох, воздух на выходе из пасти резко охладится.
    Опять же, охлаждающее действие такого выдоха не велико. Напустить туману и ошеломить добычу, но не более.  O_o
    Вполне может сочетаться и хладагент, и сжатие воздуха в легких. Ну вот, получается такой летающий охладильник-туманунапуститель. 
Записан
DR2020





Сообщений: 112


Offline Offline

« Ответ #1 : 13 мая 2026, 00:31:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

"замороженные враги не имеют ран, поэтому их гибель выглядит как от естественных причин... если дело происходит зимой. Ну, замерзли средневековые люди в пути, ну с кем не бывает... Правда если события происходят жарким летом, то застывшее посреди дороги обледеневшее тело принцессы "

чтобы тушка примата успешно издохла от холода хватает и лета и даже чаще. зимой реже уходят из города с плохой одеждой и сложнее попасть в мокрую годно холодную воду в достаточном количестве. для успешного начала смерти в тушке примата хватает и воды около 20ц просто дольше по времени. если с ветром или вода текущая - все побыстрее. а при градусах около 5ц тушка начинает дохнуть уже через мало часов. все это еще почти лето и даже жара днем. но холод космоса в ночи и холодная вода и опаньки через десятки-сотни часов. никаких обледенений - просто тушка остывает с рабочих около 36ц внутри в мясо категории охлажденки без замерзаний жиж в лед.

ну и сопсно стандартная задача судмедэксперта щас при нахождении потеряшки уже в остывшем виде без дополнительных следов подозрительных - вынести заключение о наступлении смерти только от переохлаждения вместо более умышленых вариантов убийства чтобы дальше прокуратура и следствие думали возбуждать уголовное дело по каким статьям или таки не.

"когда дракон сделает выдох, воздух на выходе из пасти резко охладится."

на заметные перепады градусов нужны заметные перепады баров-паскалей. а это все мало реально с учетом площадей и сил от разности баров-паскалей внутри и снаружи тушки. можно же по физике с математикой посмотреть сколько надо перепада паскалей чтобы остыло хотя бы на 20кельвинов с бытовых около 300.
Записан
zloradovich






Сообщений: 328


Offline Offline

WWW
« Ответ #2 : 13 мая 2026, 16:04:38 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

    Честно говоря, писал это 1 апреля.  ;) Но все упомянутые физические эффекты правильные. Только слабоватые до бесполезности. Ну что такое разница в давлении 0,1 атмосферы, которую  могут максимально создать лёгкие? Не серьезно.
    Правда вот у завроподов мушцаы грудной клетки были гораздо сильнее и могли превозмогать дополнительное внешнее давление в еще 1 атмосферу. А это, при их размерах, тонны нагрузки!
    Это получалось так: сидит завропод в озере, высунув наружу голову на длинной шее. Его туловище при этом находится на глубине 10 метров, где вода создает давление 2 атмосферы, а дышит он воздухом с давлением 1 атмосферу. (И есть гипотезы, что по некоторым причинам оно могло быть и 3 атмосферы.)  Длинношеему обитателю водоёмов приходилось иметь очень мощную грудную клетку.
    А вот людям такое непосильно. В 18 веке были попытки водолазов дышать через длинную трубочку. Кончалось это очень плохо, даже на глубинах в пару метров. Кровь приливала в легкие, водолазы становились больными или умирали.  А у динозавра как-то получалось...
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Новый роман Драко "9-я линия"
Тема : Новый роман Драко "9-я линия"
Библиотека дракона 13 июня 2026, 04:37:02
zloradovich Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 13 июня 2026, 04:12:04
zloradovich Re: Драко Локхарт - Гнев Дракона
Тема : Драко Локхарт - Гнев Дракона
Библиотека дракона 08 июня 2026, 03:48:42
zloradovich Re: Кто что читает?
Тема : Кто что читает?
Библиотека дракона 02 июня 2026, 13:17:52
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 21 мая 2026, 04:59:04
zloradovich Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 19 мая 2026, 18:40:19
DR2020 Re: Болезни драконьей литературы
Тема : Болезни драконьей литературы
Библиотека дракона 18 мая 2026, 19:21:33
zloradovich Re: Холодильное дыхание
Тема : Холодильное дыхание
Заходи на огонёк 13 мая 2026, 16:04:38
DR2020 Re: Дракониды и другие крылатые
Тема : Дракониды и другие крылатые
Заходи на огонёк 13 мая 2026, 00:21:15
DR2020 сказка с конкурса о пути в 2026
Тема : сказка с конкурса о пути в 2026
Творчество 13 мая 2026, 00:11:57