следующая тема »

Всем известно, что у нашего сообщества (как глобально, так и в рунете) долгая и богатая история, ведущая исток, как минимум, от первых компьютерных сетей.

Однако, "все течет, все меняется" - дискуссии угасают, ресурсы, а то и сети умирают в забвении. Казалось бы, современные технологии дают совершенно замечательный задел для тотальной архивации всего происходящего, но это лишь иллюзия. Ограничения авторских прав и смена технологий привели к тому, что многое утеряно безвозвратно. И хотя существуют инициативы по сохранению истории (здесь я снимаю шляпу перед людьми из archive.org), они специализируются на массовых явлениях, к которым мы не относимся.

Посему, призываю ветеранов и новичков сообщества поделиться ссылками и копиями знаковых мест и явлений. Поначалу сохранение результатов можно организовать на базе Гнезда, но позже надо будет решать вопрос о надежном и доступном в долговременной перспективе хранилище. Да, многое из этого все еще доступно, но систематизация, обновление файлов (например, перекодирование в unicode) и размещение в одном месте еще ничему не вредили.

Также, призываю поделиться логами обсуждений в личной переписке и разнообразных чатах (конечно, на условиях обезличивания записей и вырезки приватной информации).

После всего мною написанного может возникнуть логичный вопрос - "Зачем?" Я считаю, что, во первых, это нужно для того, чтобы новоприбывшие (скромный поклон) могли найти ответы на свои вопросы и наступить на меньшее число грабель. Также это будет полезно в будущем для исследования феномена драконности (не я первый и не я последний на этом поприще, но передача и сохранение результатов должны быть, иначе мы обречены топтаться на месте, ни на каплю не приблизившись к пониманию происходящего).

С уважением,
Kernel

Также, призываю поделиться логами обсуждений в личной переписке и разнообразных чатах (конечно, на условиях обезличивания записей и вырезки приватной информации).

Личкой?  . Даже обезличенная при определенном усердии просчитывается на раз два .

А в целом согласен.
Ссылки умирают довольно быстро, стоит зайти в старую тему как это сразу явно видно.
Вопрос упирается в деньги и время. Бесплатно файлы надежно хранить дорого. К тому же у копирастов не утихают потуги продавить свои законы.
А время нужно , пройтись по всем ссылкам, какие еще живы, сохранить контент у себя, я так делаю , но это быстро утомляет.

Личкой?  . Даже обезличенная при определенном усердии просчитывается на раз два .

Спокойно! Никто не предлагает выставлять на всеобщее обозрение свои "скелеты в шкафу", но если там нет ничего "криминального", почему бы и нет? В конце концов, никто вас не заставляет "выворачивать карманы", все на добровольной основе .

Ссылки умирают довольно быстро, стоит зайти в старую тему как это сразу явно видно.
Вопрос упирается в деньги и время. Бесплатно файлы надежно хранить дорого. К тому же у копирастов не утихают потуги продавить свои законы.
А время нужно , пройтись по всем ссылкам, какие еще живы, сохранить контент у себя, я так делаю , но это быстро утомляет.

На первое время и гнездо сойдет, но это несерьезно, да. Различные личные облачные хранилища тоже не подходят - что станет с ними, если с владельцем что-то произойдет? Аналогичная проблема, кстати, присуща и сайтам - сколько доменов "просто забыли продлить"? В идеале, нужна какая-то p2p технология, чтобы не было единой точки отказа. При этом, вариации на тему bittorrent'а тоже не айс - нет гарантии, что все скачавшие не уйдут с раздачи. На преодоление этого недостатка направлена одна из идей развития p2p протоколов - каждый пользователь протокола должен выделить некое минимальное пространство на своей машине, в котором клиент будет сохранять умирающие раздачи, что обеспечит сохранность информации.

"Любители копирайта" - не проблема. Слишком специализированный и малоинтересный для среднего пользователя, а следовательно неприбыльный, у нас контент.

Время... Время - это действительно проблема. Планирую лично заниматься работой, привлекать добровольцев и переиспользовать старые результаты (для чего и создал эту тему). К тому же, можно неплохо ускорить процесс, если использовать автоматизацию. Существуют программы, способные выкачивать сайты целиком. Для никсов - это банальный wget. Можно набросать скрипт, который заставит его пытаться выкачать все, что можно, отловит все неудавшиеся (например из-за 404) загрузки и сложит их в отдельный файл.

[kernel]

kernel,
Предложение интересное.
Необходимо уточнить - что именно тебя интересует? История сообщества, теоретические вопросы, что-то еще?
Это ведь совершенно разные направления.
И еще. Ты пришел с предложением "накидайте мне ссылок" (про лички умолчим). Ты сам готов что-то предложить? Сам готов вести работу?

//Трансляция сообщения из чата
В абсолюте - все:). Но на практике собираюсь отдавать приоритет теоретике, со всех возможных позиций (эзотерика, психология и т.д.). Готов собирать, конвертировать и обрабатывать (компиляция в подборки, в дальнейшем, возможно, оригинальные исследования) материалы.

На преодоление этого недостатка направлена одна из идей развития p2p протоколов - каждый пользователь протокола должен выделить некое минимальное пространство на своей машине, в котором клиент будет сохранять умирающие раздачи, что обеспечит сохранность информации.

И в случае отказа оборудования эта информация будет безвозвратно утеряна. Необходимо резервное копирование.
Я считаю, что лучше хранить полную версию архива, чем её часть. И, конечно же, желание хранить архив зависит от размера архива и от того как он будет представлен (одним файлом или несколькими).

И в случае отказа оборудования эта информация будет безвозвратно утеряна. Необходимо резервное копирование.
Я считаю, что лучше хранить полную версию архива, чем её часть. И, конечно же, желание хранить архив зависит от размера архива и от того как он будет представлен (одним файлом или несколькими).

В любом случае, я не знаю ни об одной реализации этой идеи, да и делать несколько копий никто не мешает.

Читая всё это у меня возникло несколько вопросов. 
Самый любопытный из них, -  а вы случаем не из каких нибудь спецслужб? 

[зачем]

А у меня другой любопытный вопрос: зачем всё это?! Ведь, макулатуры-то много, а сути мало.

[Saurian]

Saurian,
Зачем ответ очевидный - чтобы не растрять народное достояние. В век информации некоторые редкие вещи увы теряются. Надежно хранится только попса.
Каталогизация тоже оставляет желать лучшего. Помнишь какунибудь вещь и она есть в интернетах , но не можешь ее найти.
Теперь понятно?

[зачем]

Читая всё это у меня возникло несколько вопросов. 
Самый любопытный из них, -  а вы случаем не из каких нибудь спецслужб? 

Нет, конечно нет! *Прячет за спину наградной наган, съедает удостоверение и выбрасывает фуражку в окно*

А у меня другой любопытный вопрос: зачем всё это?! Ведь, макулатуры-то много, а сути мало.

Мое мнение по этому вопросу изложил тов. Shurik.

По делу:

Уже несколько дней воюю с google groups, пытаясь выдрать оттуда полный архив afd. Wget не сработал сразу - он качает богатую javascript'ом и ajax'ом основную версию, лишенную всех данных. При помощи связки firefox+noscript, я смог найти url группы, работающий на голом html.

В дальнейшем, я использовал httrack, с указанием user-agent от lynx (чисто текстовый браузер без поддержки js), но смог получить только список тем, индекс, потому, что посты лежат в другом поддомене и ссылки из этого индекса на них ведут на temporarly moved с редиректом, пройти по которому, почему-то, httrack не хочет.

Я также экспериментировал с прямым скринингом постов из браузера, при помощи программ, записывающих движения мыши. Однако, в этом случае возникает проблема каталогизации тем - все страницы индекса стараются сохраниться под одним именем. К тому же, в таком случае ссылки не адаптируются для локального хранилища.

Я попытался скомбинировать скрининг и httrack, и потом поменять ссылки регулярными выражениями, но попытка провалилась - каждый раз при загрузке топика гугл генерирует случайное имя для файла, что не позволяет "просто положить статьи в соответствующие папки и поменять потом ссылки регэкспами".

Завтра я хочу попытаться изменить сценарий так, чтобы он задавал подходящие имена для каждого сохраненного треда, но, в любом случае, скрининг - медленное и ненадежное дело - стоит окну сохранения файла чуть запоздать, как сценарий проваливается. Если кто-то знает более быстрый/надежный способ, дайте знать.

p.s. Ссылки, на которые я вышел тоже выложу завтра, когда доберусь до компа, на котором все это делал.

там, кстати, нашлись и fido7.su.*

там, кстати, нашлись и fido7.su.*

Даже не знаю, хорошо это, или плохо - попытки выдрать оттуда хоть что-то напоминают  .

p.s. Ссылки, на которые я вышел тоже выложу завтра, когда доберусь до компа, на котором все это делал.

Обещанное:

Внимание! Если ваш браузер поддерживает Javascript, вас перекинет на "современный" дизайн страницы, для которого указанные ссылки не подходят. Чтобы просмотреть их в неизменном виде можно:
а) Отключить JS в настройках браузера
б) Установить на Firefox дополнение "NoScript" (для Chrome можно попробовать "ScriptSafe")
в) Попробовать браузер, вообще не поддерживающий JS, например - links, lynx, elinks и т. д.


https://groups.google.com/forum/?_escaped_fragment_=forum/alt.fan.dragons#!forum/alt.fan.dragons - главная страница, содержит 21 запись.

]https://groups.google.com/forum/?_escaped_fragment_=forum/alt.fan.dragons[21-40-false] - пример ссылки на другую страницу индекса, по умолчанию отображается 20 сообщений, но изменив диапозон, можно увеличить их количество до 100.

https://groups.google.com/d/topic/alt.fan.dragons/d2rDmBGj6Wg - пример ссылки на топик из индекса.

https://groups.google.com/forum/?_escaped_fragment_=topic/alt.fan.dragons/d2rDmBGj6Wg#!topic/alt.fan.dragons/d2rDmBGj6Wg - действительная ссылка на тот же топик.

DC2.Dw Gm L- W T Phwaplt Sks,wl,bh Cja-\bz,v~ Bfl A- Fr N? M--- O H++
$~ F+~ R* Ac++ J+ S---! U- I---# V-- Q---! Tc++[c++] E+

они по-прежнему пользуются  кодом

они по-прежнему пользуются  кодом

Они его даже обновили - это 2-я версия, расширенная и дополненная.

Нет, конечно нет! *Прячет за спину наградной наган, съедает удостоверение и выбрасывает фуражку в окно*

Вот, кстати, шутки шутками, однако, поймал себя на мысли, что не хочу отдавать свои логи (коих не мало) неизвестно кому.

Вот, кстати, шутки шутками, однако, поймал себя на мысли, что не хочу отдавать свои логи (коих не мало) неизвестно кому.

Это - нормально и, поскольку я - параноик, для меня понятно. К тому же, собираю я материалы не только для себя, но и для новых поколений, а это подразумевает свободный доступ к ним "неизвестно кого". Не имею ни морального права, ни, банально, физической возможности принудить кого-либо к выкладке, потому и не стану этого делать. Ещё раз повторю - все абсолютно на добровольной основе.

[kernel]

kernel, появляйся в РЛ как-нибудь, пообщаемся, а там уже видно будет.

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]