Форум Гнезда :: Ни добра, ни зла.
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Четверг, 28 Март 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор: Пакус Тема: Ни добра, ни зла.   (Прочитано 9571 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ktaan






Сообщений: 39


Offline Offline

« Ответ #20 : 15 Сентябрь 2014, 23:09:07 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

"воздаянение", "законы кармы"
упругая деформация среды, и законы упругой деформации среды.Что то вроде 1 и  3 закона ньютона для 11 мерной среды.Если покинуть среду то  эти законы не работают)
"грех" и "добродетель"
вне контекста, точки отсчета(зрения) бессмысленны.Ввиду дуальности - бинарности.
Записан
capricorn





Сообщений: 6


Offline Offline

« Ответ #21 : 15 Сентябрь 2014, 23:21:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Законы продолжают работать независимо от наблюдателя. И мы пока в 3хмерном мире. Остальных пространств нет. Если ты про теорию струн, то эти, как мне кажется, дополнительные измерения - всего лишь дополнительные индексы к числам. Как в матрице. Только для квантовых явлений 3х индексов не хватает. Пришлось выйти за рамки дозволенного. Простите, что написал в этой теме не по теме.
Записан
Ktaan






Сообщений: 39


Offline Offline

« Ответ #22 : 16 Сентябрь 2014, 00:25:12 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Посчитай количество  основных чакр в теле человека, количество побочных и общее количество узлов в подробном описании нади или акупунктуры.
Станет многое ясно.И про многомерность человека и , то что, в общем виде, физическая форма  не имеет значения.Что, в принципе, к форуму драконов имеет прямое отношение)
Записан
Lar




Dragon-запускальщик Больших Адронных Коллайдеров:З

Сообщений: 264


Offline Offline

« Ответ #23 : 16 Сентябрь 2014, 08:30:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. +1 Проголосовал ЗА.

Обычно добро и зло как и многое другое это всего-лиш обозначения приемлемого и не пр емлемого лично для себя. Т.е в качестве добра и зла может быть разное, при чём ещё и может меняться одно на другое. Т.е одни сплошные двойные шаблоны в игрищах унылых эгоистов. Которые мнят из себя бога. Иногда осознанно и выдавая себя как минимум за великого мудреца... Ну и разве деяния такого "мудреца " могут быть плохими? По сути это только утехи своего я, прикрываясь как фиговым листом например драконностью, оправдывая что-то явно не светлое, самым разным. Подменяя понятия, искажая и выдавая одно за другое. И к этому приукрашиваяние и рекламирование каких то незначительных светлых поступков, естественно засветив о себе хорошем так чтобы все видели, мол смотрите какой я хороший и умный и вообще Я само совершенство (а вы все гуано). А светлые поступки в итоге по идее просто должны бы быть как нормальное явление, у существ обладающих хоть какой то маралью и разумом....  Но всё какраз иначе...

А вообще хорошо  о таком сказал товарищ Г.Ф. Лавкрафт:

         "  Следует помнить, что нет никаких реальных оснований ожидать чего угодно, в частности, от человечества. "Добро" и "зло" - это сугубо локальные понятия (или их отсутствие) и никак не космические истины или законы. Мы называем нечто "добром", потому что оно несет в себе какие-либо мелкие сугубо человеческие условия, которые нам чем-то приятны. В то же время разумно и просто предположить, что все человечество - это вредный паразит и должно быть уничтожено на благо планеты или Вселенной. Во всей этой трагедии слепой механистической природы нет никаких абсолютных истин - ничто не может быть признано заведомо "хорошим" или "плохим", кроме как с абсурдной ограниченной точки зрения. Единственной космической реальностью является бессмысленная, неуклонная, роковая, безнравственная и неисчислимая неизбежность. Для нас же, как для человеческих существ, единственная ощутимая шкала ценностей основывается на уменьшении страданий своего существования. "
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2014, 08:40:16 от Lar » Записан

А ты когда ни будь задумывался, сколько тебя в тебе?
Полоз





Сообщений: 70


Offline Offline

« Ответ #24 : 16 Сентябрь 2014, 21:09:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крыс
Вполне объективно. Ведь всегда можно взять чисто "биологический" подход
Ну, чисто биологический подход также не особенно однозначен, особенно, когда речь идет о человеческой социальной среде. Большинство социальных явлений человечества вообще не имеет аналогов в чисто биологической картине.

Что касается кармы... Это имеет весьма отдаленное отношение к добру/злу и "греху" как мы его понимаем. В этом контексте можно еще упомянуть нижние (демонические) чакры ниже Муладхары.
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2014, 21:15:40 от Полоз » Записан
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 682


Offline Offline

WWW
« Ответ #25 : 16 Сентябрь 2014, 23:00:15 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Полоз,

Крысы прагматичны и дики а по сему не задумываются над такими вот сложными словами как "мировой баланс", "нижние чакры" и подобная ересь. И по тому исходят из вполне простых и ясных факторов.

То что может причинить нам вред - моральный или физический есть зло.

То что может нам помочь - морально или физически добро.

Конечно тут начинаются хитрые вопросы мол "тем или иным его делает мера"... Но тут как-то положить. Ибо когда к подобному подходишь с точки зрения практики. Т.е. здесь и сейчас. Без отговорок и отлагательств. Все понятия становятся максимально четки и ясны,

Кстати "грех" - с этой позиции перспективное зло. Жри каждый день в три горла и фиг на лапы встанешь. И "добродетель" - так же перспективное добро. Знай меру. Тренируйся и будешь чувствовать себя хорошо. Грубо? Лаконично? Подход с точки зрения того что ты делаешь здесь и сейчас? О да!  :D Но работает ведь.
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Пакус

Азеркин


Исследователь

Сообщений: 340


Offline Offline

« Ответ #26 : 17 Сентябрь 2014, 00:31:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. -1 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крыс
здесь и сейчас
А если здесь и сейчас всё хорошо? Сыт, обут, в хорошей форме и т.п.
Не интересует что там дальше?

Про чакры и гадалок в третьем колене правой ноги лучше вспоминать только в анекдотах)))

Цитата: Крыс
Кстати "грех" - с этой позиции перспективное зло. ......... И "добродетель" - так же перспективное добро.
Вот. Перспективы. Чем дальше закапываешься в последствия, тем больше всё усугубляется. И в итоге, ну лично я во всяком случае, прихожу к самым классическим понятиям добра и зла.
Было забавно изобрести велосипед, но это получается именно так.

По цепи событий, спроецированных на бесконечность, все твои действия приходят к тебе-же потом.
Даже просто взять людей. Один другому нагадил. Другой как минимум зол и от него достаётя окружающим, и так по геометрической прогрессии.
Да, в хитросплетениях событий ветки обрываются, гаснут, где-то вырождаются до дуновения ветерка. Но в силу вот такого распространения, твоё действие, сделав крюк, таки возвращается. Распылённое, не сконцентрированное, размазанное, слабое, в большинстве случаев. Но возвращается.

---
Забыл фильм, там какраз была одна хорошая сценка-цитата.
Записан

"Делай добро, бросай его в воду.
Оно не пропадёт! Добром к тебе вернётся!"
© Дед говорящей рыбы)
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 682


Offline Offline

WWW
« Ответ #27 : 17 Сентябрь 2014, 01:47:49 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Пакус,

Я не только сытое брюхо и обогретый хвост. Есть ещё душа. Интересы. Желания. И вот они-то и будут дальше гнать вперёд. Отлежался? Обогрелся? Ну так пора ещё и посмотреть на что нить любопытное и лапами поСЧупать  :D (ведь постоянно лежать тож вредно)

Относительно "греха" и "добродетели" в случае крыс - лучше привести в пример полководца. Его "грех" - неверный приказ. Его "добродетель" - верный ход и победа. Крыса играет с тем что есть. Вот и всё.
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
SkaTo




Понедельник

Сообщений: 657


Offline Offline

« Ответ #28 : 17 Сентябрь 2014, 07:39:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. +1 Проголосовал ЗА.

Цитата: Пакус
Ты в комнате, двери окна открыты. Перед тобой младенец в кроватке.
Он заражен новейшим биологическим оружием, распространяющимся воздушно-капельным путём.
Твои действия?

Для начала бы неплохо прикрыть окно. Вдруг там  записка за геранью, что всё это шутка.
Весь цимес гипотетических ситуаций, что  гипотетически они же и решаются - и гипотетически эти решения как то должны отражать личностную характеристику решающего.
А по факту у одного руки трясутся и глаза бегают, другой домой захотел, третьему чердак вырвало с корневищем и он впал в угар.
И вообще, как говорил ректор индустриалки: "дарите детям конфеты - вдруг, ваши."

Как по мне, зло и добро вещи не относительны. Как масса, заряд, дерево и баран. Просто зло - рациональное решение проблемы.

А есть ещё зло иррациональное. Ну или когда проблема как таковая отсутствует. И зло - оно просто зло, тупое, бессмысленное, убогое зло.
Ну это когда например тратят кучу времени и сил, потешаясь различным образом над трупом.
Вы как телевизор не смотрите!!!

Записан
HochSpannung






Сообщений: 1 158


Offline Offline

« Ответ #29 : 21 Сентябрь 2014, 23:19:49 »
Проголосовал ПРОТИВ. +2 Проголосовал ЗА.

Крыс, те, которые действуют самостоятельно, будь то бизнесмены или политики, играют по правилам только до тех пор, пока так диктуют обстоятельства.

Пакус, взгляни на добро и зло не с эмоциональной, а с логической точки зрения, если тебе угодно. Не буду распространяться на тему теории игр, посоветую сразу загуглить n-периодичную дилемму заключённого. В жизни, конечно, всё сложнее, но это может помочь определённым образом осмыслить последствия выбора стратегии поведения и объективное значение категорий добра и зла. Не претендуя на строгость и обобщая, можно сказать, что добро - это то, что в большинстве случаев хорошо для общества и приносит прибыль индивидам (по крайней мере большинству). Под прибылью не обязательно понимать только лишь получение материальных благ. Зло, соответственно, в большинстве случаев приносит убыток. Действия, наносящие большой вред индивидам, делают жизнь в обществе хуже, а следовательно относятся к категории зла и преследуются. Правда ввиду сложности общественной системы, можно выбрать "злую" и "жадную" стратегию, дающую максимальную прибыль, и оставаться в выигрыше очень долго. Но даже если у задетых таким выбором индивидов нет возможности "отомстить" немедленно и непосредственно (рабочий редко может "отомстить" обманывающему и обкрадывающему его нанимателю), бесследно это не пройдёт, так как повлияет на тенденцию выбора стратегий в целом в рамках общества. Таким образом, у всех стратегии будут становиться всё "хуже", и все будут проигрывать всё больше. А "альтруистические" стратегии дают на больших промежутках времени лучший результат.
 Нельзя, конечно, забывать, что критерии добра и зла могут меняться с течением времени, следуя изменяющейся структуре общества. Некоторые критерии могут устаревать, но оставаться по инерции. Что-то может быть на уровне суеверий, древних страхов, либо преподноситься как составляющая религии. На выбор стратегий существенно влияет общественное неравенство, так что от существенно "злого" выбора при заведомом преимуществе индивида может остановить по сути только его совесть или страх, что последствия как-то отразятся на его потомках. Ну и конечно нельзя сбрасывать со счетов то, что не всегда поступки делаются рационально, с холодной головой.
 Так что если не брать в расчёт те немногие случаи, когда индивид имеет реальную возможность существенно влиять на критерии добра и зла, можно сделать вполне прагматичный и очевидный вывод: хотите жить в обществе - принимайте его правила, хотя бы самые основные, и стройте свою стратегию соответственно, иначе последует соответствующая расплата.
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
Мирроар




дракон-философ

Сообщений: 195


Offline Offline

« Ответ #30 : 23 Сентябрь 2014, 22:22:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. +1 Проголосовал ЗА.

Добро... Зло...
Скорее есть действия ускоряющие энтропию этого пространства, либо замедляющие его.

Помощь с корыстной целью,  медвежья услуга, они не чем не лучше прямого вреда, а даже хуже. Так как их суть сокрыта.
Испытания создаваемые для мыслящего существа с целью повысить его самосознание и расширить кругозор могут быть и опасны и больны, но в конечном итоге приведут к расширению сознания.

Даже не смотря на то что добро и зло относительны - есть грани которые видны.
Есть  действия которые можно строго и чётко охарактеризовать как проявление внутренней сути в указанном направлении. При том такие, которые нельзя трактовать двояко.
Тотальное уничтожение любого - принцип геноцида, зачистки местности даже без желания там находится. Уничтожение чего-либо просто из-за того что оно существует. Без чёткой аргументации. Где здесь добро?
Перевоспитание бродяг, обучение их ремеслу и предоставление места, для того чтоб он не жил подачками и не валялся в ближайшей канаве, а смог заработать своими силами и смог обеспечить будущее. Где зло?

Примеров хватает.

Записан

Благородный человек знает только долг, низкий человек знает только выгоду. Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью. (Конфуций)
Пакус

Азеркин


Исследователь

Сообщений: 340


Offline Offline

« Ответ #31 : 24 Сентябрь 2014, 00:49:35 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Мирроар
Испытания создаваемые для мыслящего существа с целью повысить его самосознание и расширить кругозор могут быть и опасны и больны, но в конечном итоге приведут к расширению сознания.
По мне так каждое событие таково = вся жизнь в целом.
Всё зависит лишь от того как посмореть на конкретное событие.

Хм, и у всех (высказавшихся) точка зрения одна.

---

Тогда  следующий вопрос. На него Крыс уже ответил. Что тогда направляет вас? Что останавливает?
Записан

"Делай добро, бросай его в воду.
Оно не пропадёт! Добром к тебе вернётся!"
© Дед говорящей рыбы)
Мирроар




дракон-философ

Сообщений: 195


Offline Offline

« Ответ #32 : 24 Сентябрь 2014, 01:50:36 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Целесообразность, мораль, этика. Понятия культурные и психологические.
В большинстве случаев - умение просчитать последствия своих действий, сиюминутного порыва, на какое-то время вперёд.

Как уже сказал - есть действия которые нельзя трактовать двояко, они имеют чёткую полярность.
Записан

Благородный человек знает только долг, низкий человек знает только выгоду. Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью. (Конфуций)
Полоз





Сообщений: 70


Offline Offline

« Ответ #33 : 24 Сентябрь 2014, 21:18:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Мирроар, есть системы взглядов где такие действия могут быть оценены как добро и как зло соответственно. Все это очень неоднозначно и единого для всех добра и зла не существует.
Записан
HochSpannung






Сообщений: 1 158


Offline Offline

« Ответ #34 : 24 Сентябрь 2014, 21:36:27 »
Проголосовал ПРОТИВ. +2 Проголосовал ЗА.

Мирроар, существуют ли категории Добра и Зла (и вообще категории) без наблюдателя и каким образом? Если нет наблюдателя, то кто будет трактовать события согласно этим категориям?
 
Что касается примеров... так или иначе Добро и Зло зависят от точки зрения, при том в конечном счёте - от индивидуальной точки зрения.

Нацисты считали уничтожение некоторых рас безусловным благом, без чёткой аргументации. Если бы они победили, то эта точка зрения доминировала бы и считалась добром. В наиболее развитых современных обществах религиозные человеческие жертвоприношения считаются безусловным злом, но этого нельзя сказать о некоторых древних обществах. И так далее.
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
dr.Alex






Сообщений: 703


Offline Offline

« Ответ #35 : 25 Сентябрь 2014, 21:53:14 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

"если добра было бы так мало, как говорят, то зло не бросалось бы в глаза так явно" (С)
А можно задать махонький вопросик. Зачем вам нужно это разделение? Ведь мир состоит из... ан на на, это уже флуд. *смеётся*
Записан

Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
Мирроар




дракон-философ

Сообщений: 195


Offline Offline

« Ответ #36 : 25 Сентябрь 2014, 22:04:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

В данном случае не "некоторых" а тотально. Просто всё что рядом.
По поводу уничтожения расс нацистами - причина описана в "майн кампф". Слегка перефразированно она звучит как освобождения жизненного пространства. И то что некоторые рассы признаны "унтерменьшами" из-за их поведения. Так что причины имеются.
Я говорю про тотальное - принцип "берсеркера". Даже без притензии на жизненное пространство либо ресурсы.
А по поводу категорий без наблюдателя - ускоряющие энтропию либо сдерживающие. Они по факту. Если в какой-то момент астрономическая еденица взорвалась/столкнулась/была дезинтегрированна, значит там произошло событие послужившее ускорению энтропии.
Записан

Благородный человек знает только долг, низкий человек знает только выгоду. Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью. (Конфуций)
HochSpannung






Сообщений: 1 158


Offline Offline

« Ответ #37 : 25 Сентябрь 2014, 23:41:22 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Мирроар
По поводу уничтожения расс нацистами - причина описана в "майн кампф".
Было сказано "без чёткой аргументации". Mein Kampf - это чёткая аргументация? Для германских нацистов - да, но не для всего человечества. То же относится к унтерменшам и жизненному пространству.

 Даже в поступках психических больных, которые можно счесть "абсолютно злыми", можно найти объективную причину, над чем и работают медики, в то время как для других мотивация будет подобна "берсеркерской".

Цитата: Мирроар
А по поводу категорий без наблюдателя - ускоряющие энтропию либо сдерживающие. Они по факту. Если в какой-то момент астрономическая еденица взорвалась/столкнулась/была дезинтегрированна, значит там произошло событие послужившее ускорению энтропии.

 Я понял, но позволю себе вас поправить: астрономическая единица - это мера длины, удобная для измерения расстояний в пределах планетарной системы.
 Что касается самой идеи - какое отношение это имеет к категориям Добра и Зла? И что должен измерять "злометр" или "доброметр"? Не думаю, что увеличение энтропии или изменение энтропии отдельных частей системы можно отождествить с одной из этих категорий. Это не плохо и не хорошо, а просто происходит. Только наблюдатель может дать происходящему оценку. Более того, каждому из этих событий можно дать диаметрально противоположенные оценки в зависимости от мировоззрения и условий, в которых они имеют место.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2014, 00:11:56 от HochSpannung » Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
Пакус

Азеркин


Исследователь

Сообщений: 340


Offline Offline

« Ответ #38 : 27 Сентябрь 2014, 15:05:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

"Крошка сын к отцу пришел
И сказала кроха
Что такое хорошо
И что такое плохо?"...

Интересно, ребёнок наше объяснение переварит?) И что может получиться, если "да"?
В конце концов, дети гораздо более сообразительные, чем о них думают. И границ ещё нет никаких внутренних.
Записан

"Делай добро, бросай его в воду.
Оно не пропадёт! Добром к тебе вернётся!"
© Дед говорящей рыбы)
Полоз





Сообщений: 70


Offline Offline

« Ответ #39 : 28 Сентябрь 2014, 13:00:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Пакус
Интересно, ребёнок наше объяснение переварит?)
Скорее всего, дети и так сами приходят к пониманию подобных вещей.
Записан
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Reihard Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 22 Февраль 2024, 06:25:12
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56
mylikefish Re: Десерты из дракона
Тема : Десерты из дракона
Архив 16 Ноябрь 2023, 23:52:06
Рокот Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 02 Ноябрь 2023, 22:18:29
Netestraz Re: Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Тема : Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Творчество 14 Октябрь 2023, 19:20:24
Draycon Re: Образ Дракона.
Тема : Образ Дракона.
Архив 05 Октябрь 2023, 19:50:41
zloradovich Re: Эволюция виртуальных реальностей
Тема : Эволюция виртуальных реальностей
Флейм ;) 11 Август 2023, 07:34:04