следующая тема »

[00:06:00 Драко]

Всем приветы.

Извините, что открываю новую тему - ту, где это сообщение логично было бы запостить, закрыли прежде чем я вообще в Сеть заглянул и узрел, к чему привела вчерашняя беседа в чате "Ареал". Постараюсь быть максимально краток.

Таннин, я думаю, вам либо предоставили неполные\искаженные логи чата, либо вы их читали по диагонали. Начнем с того, что я вообще не планировал "предлагать" вам план объединения - я ни на секунду не верил, что оно вас заинтересует, и рассуждал о едином ресурсе, скорее, как о некой абстракции. Далее, мне бы хотелось-таки услышать, где и в какой именно форме я говорил, что проект (будь он реализован) станет хоститься на моих серверах, и я при этом буду шантажировать неугодных угрозами украсть пароль? Вы меня с Лиззардом не путаете? Я понимаю, что в ваших глазах я едва ли чем-то его лучше, но поспрашивайте кого-нибудь, кто знает Драко ближе, чем вы. Подозреваю, Таннин, что они развеют ваши опасения.

Далее. Можно три кратких цитаты из лога чата?

Раз:

00:06:00 Драко :  lightPhoenix, Ballistic, нет. Понимаете, в чем главная мысль - сейчас куча драконов "идеологически неприемлет" тот или иной сайт. Скажем, я не хожу в чат Алистер, а кто-то другой - из принципа не ходит на Гнездо и т.д. Но этим самым мы лишаем себя КУЧИ информации и собеседников, которые не имеют к нашим обидчикам никакого отношения - скажем, РедДрагон или Глори3Д не ходят на Арену, непонятно почему, а ведь с ними многим было бы интересно пообщаться...

Два:

23:59:55 Драко :  Ballistic, можно и так - главное, самое главное, чтобы все драконы физически сидели на одном ресурсе. Чтобы "посмотреть как там на Гнезде" сводилось к тыканью мышой по теме, или вообще просто скроллингу. Чтобы в чате все сидели в общем окне, и видели посты друг-друга, а индивидуальные комнаты "только для азеркинов" станут вариацией лички.

Три:

23:55:40 Драко :  Идея в том, чтобы ни я, ни Таннин, ни Алистер не ощутили "уменьшения" своих полномочий - но соединить наши ресурсы, чтобы все участники стали ходить в ОДНО место. Тогда нас станет МНОГО!

Вот, что я предлагал в реальности. Не через третьи руки, не через искаженные цитаты, а конкретно. Я уже не первый год мечтаю создать единый драконий портал, "Цитадель", где публиковались бы новости сообщества, имелся центральный мощный форум и чат, а также - на манер минихостинга - персональные секции, скажем секция "Гнездо Драконов", секция "Дракия", секция "Draconity" и т.д. И править этим порталом я не собираюсь, Таннин; я даже на моей собственной Арене уже несколько лет исполняю чисто технические обязанности вроде обновления движков.
Как я все это вижу? Как социум. Большой и абсолютно нейтральный портал, вроде "Equestria Daily", где каждый дракон - и не только - может зарегистрировать "страничку" о себе и своих интересах. Общая регистрация автоматом добавит его эккаунт и на форум, и в чат. Сам форум, собственно, мог бы стать прямым объединением баз данных Арены, форума Гнезда и форума Алистер - с соотв. разделами. И чтобы не порождать немедленный вопль ужаса, уточню, что админом этого гипотетического "метафорума" я становиться не желаю, и участвовать в выборе админов тоже не собираюсь. Мне гораздо важнее, чтобы два больших драконьих ресурса (и третий поменьше) перестали дробить и так изрядно потрепанную аудиторию.
А где все это будет хоститься, кто станет держать пароли, и к кому придется обращаться в случае конфликтов - мне исключительно хвостом. Я лишь помечтал вслух, причем даже не на Гнезде, а в моем же чате. Этого уже хватило, чтобы назвать меня шантажистом и вором по сайтам

Драко.

Таннин, я думаю, вам либо предоставили неполные\искаженные логи чата, либо вы их читали по диагонали. Начнем с того, что я вообще не планировал "предлагать" вам план объединения - я ни на секунду не верил, что оно вас заинтересует, и рассуждал о едином ресурсе, скорее, как о некой абстракции. Далее, мне бы хотелось-таки услышать, где и в какой именно форме я говорил, что проект (будь он реализован) станет хоститься на моих серверах, и я при этом буду шантажировать неугодных угрозами украсть пароль?

Драко, мне никто никаких логов не предоставлял. Я ориентируюсь по теме, что сейчас на Арене, и опираюсь на свою память о том, что было давным-давно в 2009 г.
Идея  была передана мне через третьи руки (через нашего общего знакомого),  все детали, что отложились - я описала.  Логов  того разговора нет, к сожалению, ибо давно.

Про шантаж и украсть я не писала, не  надо так все интерпретировать, тема открыта и доступна. Админам серверов нет нужды красть пароли.  Всё, что я хотела написать - я написала. Предлагаю, больше именно это - не обсуждать.
А обсуждать саму идею объединения, она многим интересна хотя бы академически.

А обсуждать саму идею объединения, она многим интересна хотя бы академически.

...Э-м-м... То есть вообще обсуждать эту идею - имеет-таки смысл? 
Я готов. (И обсуждать, и конкретно вносить предложения).

Сам форум, собственно, мог бы стать прямым объединением баз данных Арены, форума Гнезда и форума Алистер - с соотв. разделами.

Это технически сложно. Проблемы:
1. Движки разные , соотв базы несовместимы.
2. некоторые юзеры имеют регистрацию на всех ресурса и под разными никами. Возможны и конфликты ников.
3. темы также дублируются. Вот взять Хоббита. Слить в одну тему? Но это просто , а есть и более сложные варианты тем.

Похоже об автоматизации надо забыть, придется все вручную лопатить. Это просто неимоверное число человеко-часов.

А где все это будет хоститься, кто станет держать пароли

А это важный вопрос. Основной. Кто будет главным админом? Все ли будут согласны на эту кандидатуру?
Если не все и появится оппозиция уже на этом этапе, то ни о каком объединение и речи не будет.


ps: Это я так , не вникая в социальные распри. Так сказать взгляд со стороны технического администратора.

[Shurik]

Shurik,

Все технические вопросы по слиянию форумов я могу взять на себя. Но в сообществе и помимо меня есть веб-программисты, если моя кандидатура даже в таком вопросе вызовет сомнения.
Никакого "верховного админа" не должно быть в принципе. Я ведь написал - портал строго нейтрален. Это означает, что в объединенном форуме, где "Гнездо" и "Арена" получат статус разделов, будет администратор Таннин (в разделе "Гнезда") и администратор Лекс (в разделе Арены), чтобы друг-другу не мешать. Любой зарегистрированный пользователь, по желанию, сможет вносить те или иные темы (или даже секции) в черный список - допустим, кто-то принципиально не желает иметь ничего общего с Алистер; прекрасно - он отмечает у себя секцию "Draconity" как нежелательную, и большее ее не видит вообще. Движок Арены такое умеет даже сейчас.

скажем, РедДрагон или Глори3Д не ходят на Арену, непонятно почему, а ведь с ними многим было бы интересно пообщаться...

Драко, я и на Гнездо то хожу только вот в такие периоды, как сейчас. Когда циклоны, следующие непрерывно неделями и месяцами один за другим, превращают практическое увлечение астрономией в диванное Касательно же Арены... Не очень представляю, что там сейчас (хотя и отметился буквально на днях), но поначалу четвертая реинкарнация от второй отличалась не в лучшую сторону. Арены всегда были песочницами в хорошем смысле этого слова, но что мне делать в песочнице детского садика? В которой меня никто не помнит, кроме хозяина?

Что же касается "Цитадели", то идея неоднозначная. Сходу оценить все проистекающие из такой гипотетической идеи плюсы и минусы я не готов. Однако для самого себя считаю ее скорее ненужной. Я и в жизни бы с удовольствием вырвался из мегагорода куда-нибудь подальше к звездам - в Крым, на Кавказ... но слишком пока завишу от работы, а семья - от цивилизации. Если же города еще и в конгломерат всепланетный начнут объединяться, то ну его на фиг нам такой Корусант. Понимаю, что аналогия в данном случае не полная. Но настораживает.

Все технические вопросы по слиянию форумов я могу взять на себя.

А есть опыт слияние принципиальна разных баз данных?
Как расшифровывать ники?
Допустим я на Арене Hobsyllwin а тут Shurik. Как можно решить что это один юзер не читая посты и не спрашивая лично?
 

Но в сообществе и помимо меня есть веб-программисты, если моя кандидатура даже в таком вопросе вызовет сомнения.

вот они точно не сделают грамотного слияния. Если свои еще могут сопоставить ники, то левый народ не будет морочиться.
Да и не бесплатно это.

Никакого "верховного админа" не должно быть в принципе. Я ведь написал - портал строго нейтрален.

Такого не бывает. Всегда есть тот, у кого ключи от портала, т.е. пароль в админку хостера (root пароль).

[Shurik]

Shurik,

А есть опыт слияние принципиальна разных баз данных?
Как расшифровывать ники?
Допустим я на Арене Hobsyllwin а тут Shurik. Как можно решить что это один юзер не читая посты и не спрашивая лично?

Опыт - есть. Как и готовый конвертер из SMF (Гнездо) в IPB (Арена). Более того, движок Арены умеет применять разные темы оформления к разным секциям, так что даже дизайн "Гнезда" можно сохранить без изменений, и он автоматом станет появляться при заходе в соотв. раздел. Посмотри на Арене секцию "Пони".
Но вообще-то не так и важно, на каком движке станет работать метафорум. Можно вообще на VBB, на нее есть конвертеры с обоих.
Ники - импортируются скопом, после чего ВСЕМ обнуляются пароли и высылается письмо с просьбой зайти на форум и восстановить пароль. Тем самым автоматически отсеиваются юзеры, которые давно уже не ходят или сменили почту, а заодно всем напоминают о форуме. А насчет дупликатов - это уже личное дело каждого. ЕДИНЫЙ форум для того и задуман, чтобы больше не было "Арены" и "Гнезда", идеологических противников, а был - Драконий Форум с подразделами "Арена" и "Гнездо". И если уж так важно, можешь постить в одном разделе одним ником, а в другом - другим.

Что же касается пароля от рута, то надо всего лишь предоставить его нейтральному и уважаемому субъекту. Кому именно - решится голосованием.

Господа, я слабоват по технической части, потому если что поправьте меня. К идее слияния отношусь нейтрально. Ну т.е. не вижу в этом ничего как хорошего, так и плохого.

Но если подумать о слиянии ресурсов, то можно представить это в виде так сказать зеркала, на котором есть копии всего что делается на любом форуме/сайте он-лайн. Для того чтобы отписаться на одном из ресурсов нужно: или при "сквозной регистрации" (как на ДСИ), или иметь 3 учётки с зеркала тогда может быть "только чтение".
Так же на это зеркало можно независимо прикрутить всякие "блоги", "соц-акк", "личную галерею" и т.п. Тут уже по желанию и т.п.
Регистрацию домена и хоста можно вручить каким-нить доверенным лица, кои годами себя показали с хорошей стороны в течении многих лет.

Т.е. что мы получаем в итоге?
+
1) все 3 (или более) сайтов оставляют себе полную индивидуальность.
2) вроде как есть общее место.
3) баны и т.п. остаются на ресурсах неизменными
4) всякие плюшки из серии "драконобложиков" не надо привинчивать к готовому ресурсу.
5) "зеркало" может более современным, чем другие сайты/форумы

-
1) я не знаю технических аспектов объединения и возможных сложностей, и ваааще сможет ли работать то, что я написал.
2) надобность. Будут ли стоить затраченные силы полученному результату. Т.е. я, впринцепе, понимаю, что именно движет Драко, но реально стоит ли оно, или лучше всё оставить как есть?
3) Администрирование "зеркала". Как назначать админов на сайт, особенно если на нём будут "плюшки". Ибо сейчас без труда можно заблочить сайт пожаловавшись на него в соответсвующую службу и выложить пару "интересных" картинок.
4) Несогласие владельцев друг с другом.

ЗЫ Почему все забыли про Дракони???

ЗЫ Почему все забыли про Дракони???

а там есть уникальные юзеры, ради которых стоит тащить базу и из него?

[^IRON^]

^IRON^,

Попробую прояснить технические нюансы, как я их вижу.

1) Портал будет создаваться на новом, отдельном хостинге и с другим доменом - скажем, www.dragonplanet.ru или что-то в этом роде. На время создания, все "составные части" будущего мета-сайта продолжат работать по своим адресам как ни в чем ни бывало.

2) Когда на новом месте будет завершен дизайн и перенос баз данных, старые домены - drakia.com , dragons-nest.ru и т.д. - превращаются в редирект и будут вести в одно и то же место, на центральную страницу портала, которую я сейчас визуально представляю себе как звездное небо с интерактивными "созвездиями" - Дракия, Гнездо, Draconity и все прочие драконьи ресурсы, которые пожелают присоединиться. На этой же странице средствами HTML5 я думаю организовать ленту новостей по примеру блогов, которая станет интерактивно "появляться" при скроллинге и исчезать при наведении мышки на любое созвездие.  Это же наведение будет анимацией раздвигать прочие кнопки и показывать во всплывающем окне крошечный ВИДЕО-экскурс по сайту, который лежит по клику - мини-презентация Дракии, Гнезда и других ресурсов. Все упомянутое я могу смастерить сам, в одиночку. Ну, а если мне решат помочь художники и 3Д моделлеры, можно будет вообще сделать интерактивного дракончика-гида по сайту

3) Сами разделы - то есть Гнездо и пр. - визуально вообще не изменятся, но к ним добавится интерактивная выезжающая сбоку или сверху панель меню для навигации по центральным разделам портала.

4) Главное - форум - должен получить такой же интегрированный в шапку чат, как сейчас на Арене. Это совершенно необходимо, чтобы каждый посетитель чата волей-неволей посещал и форум, а постинги на форуме подогревали темы в чате и т.д.

5) Наконец, вопрос с хостингом - тут я пас. Мой хостинг "Дракии" подобный ресурс не потянет, да и не доверят его мне . Поэтому надо будет обсудить возможности и выбрать, как именно и где хостить. Главное - НЕ в России, иначе какой-нибудь очередной поп возмутится неправославным поминанием Змиев поганых и полезет жаловаться в свеженькую Российскую сетевую инквизицию.

Вот, как я вижу портал "Цитадель". Предложения \ критика крайне желательны.

я. На этой же странице средствами HTML5 я думаю организовать ленту новостей по примеру блогов, которая станет интерактивно "появляться" при скроллинге и исчезать при наведении мышки на любое созвездие.  Это же наведение будет анимацией раздвигать прочие кнопки и показывать во всплывающем окне крошечный ВИДЕО-экскурс по сайту, который лежит по клику - мини-презентация Дракии, Гнезда и других ресурсов.

Всё это конечно хорошо, но я лично не понимаю зачем столько наворотов. Просто не закрытое окно Дракии сегодня за пару часов сожрало оперативку под чистую (комп у меня 2008 года). Лично моё мнение - дизайн должен быть милым, но скорее для галочки. Т.е. если реализовывать что-то такое, то сделать параллельно "лайт" версию.

drakia.com , dragons-nest.ru и т.д. - превращаются в редирект и будут вести в одно и то же место, на центральную страницу портала

Вот тут самая загвоздка на мой таки взгляд. То что писал я, это скорее "дублирование в одном месте", а не полное сливание сайтов в один. Т.е. каждый сайт существует точно так же как и сейчас, но есть место, где можно читать сразу все форумы/сайты и т.п. Можно даже ваши чаты прикрутить, опять же в дубле.

[Драко]

Драко,

Очень интересно но... Разве всех участников данных сайтов не удерживает на месте "политика" адменистраторов а проще говоря уже сложившийся круг общения и как не странный уже ставший привычным дизайн? А подобный резкий переход не вызовит порождения новых так сказать альтернативных ресурсов? Мб начинать надо с малого?

Ну к примеру познакомить уже собравшиеся в разных местах коллективы. Устроить общий для всех сайтов конкурс и сделать к примеру общий сбор дабы все кто может приехать друг на друга глянули. Ну или хотя бы просто поучаствовали в общем мероприятии.

В ином случае от широких шагов как говориться штаны рвуться.

Разве всех участников данных сайтов не удерживает на месте "политика" адменистраторов а проще говоря уже сложившийся круг общения и как не странный уже ставший привычным дизайн?

На дизайн скорее всего всем пофигу, за исключением каких совсем олдфагов и консерваторов. И администрация мало кого может смутить, за исключением тоже некоторых особых случаев. А вот круг общения...  Обычно по несколько типажей контингента на ресурсе и тусуется, от наличия которых на ресурсе и есть какая то активность. Ну или если ресурс "окуклился" то на нём только свои да наши а на других дела нет. Пущай они хоть начнут о пол лбом биться.
Поэтому очевидно что

А подобный резкий переход не вызовит порождения новых так сказать альтернативных ресурсов?

Подобное может вызвать отпочковывание ресурсов из некотого числа групп лиц со своими и нашими, и как итог образование своих ресурсов с преферансами и дамами. Но возможен и ещё 1 итог в качестве негативного следствия. Из 1 образовавшегося целого ресурса народ возьмёт и поразбежится. Фукая и плюясь. Мол вот мы тру обитатели например гнезда, а кнам тут понабежали всякие из песочницы. Фуфуфу мол.   Однако наиболее вероятно и вовсе другое. Если удастся кому реализовать то что предлагает Драко. То по сути ни чего и не изменится. Т.е. как сидел народ по своим укромным уголкам так и будет, и пофиг что база данных единая и всё где - то в одном месте. Это как в большом 9 этажном доме. Вроде куча соседей, но из них ни факт что кто-то пересекается друг с другом. В крайнем случае только некие "свои" с "своими", а кому то может быть вообще фиолетово, и остаются только в качестве безмолвных наблюдателей, таким просто дела нет до происходящей любого масштаба драмы жизни, давно переросли это и находятся на своей высоте...
Поэтому вопрос сводится к смыслу, на сколько действительно такое нужно. Конечно если удастся объединить несколько ресурсов, то будет от части любопытно посмотреть на это. 

Мб начинать надо с малого?

Это типа не наш метод. Если что менять то радикально. 

Оу. Принципы. Идеология. Личное мнение.
Даже если и создадите такое. То опять же:

Принципы. Идеология. Личное мнение.

Вывод, городить огород не имеет смысла, всех на один стул не усадить.
В текущем положении общества, такое невозможно. Ибо всегда будут группки, по интересам.
И учитывая местную психологию, мощный объединяющий фактор отсутствует.
Про драконность прошу не упоминать, это мало похоже на объединяющее. Больше на что то немного похожее.
Ну и как говорится, работа ради работы или изменения ради изменений.  

И ещё, говно кодЪ CSS, HTML, JavaScript, PHP, добавляем MySQL и Apache. И в результате огромный неповоротливый мамонт.
Арена очень прославилась этим. Я про 4 версию. Такого глючащего сайта ещё не видел. Но зато аж сколько наворотов 
Если и будете это делать. То прошу, займитесь адекватно технических составляющей. Чтоб потом не было жалоб что страница весит 5 мега байт и памяти жрет 200 мегабайт 

"Цитадель"? У меня почему-то ассоциации с убежищем очередного темного властелина, который трясется на троне из пластиковых черепов в ожидании героя паладина, что придет его попячивать, а в свободное время от тоски скалит зубы на тех несчастных, что оказались в рабстве.. Впрочем, ближе к делу.

Мегасайт? Укрупнение требует централизованной власти, крепкой как сапог в жопе, иначе достаточное количество желающих поиграть в демократию превратит любое принятие решений в фарс, ради собственной выгоды или лулзов.
И с какой стати при перестановке слагаемых сумма должна получится больше? Сарказмов и переходов на личности между пользователями Гнезда и Арены будет больше, бесспорно. На Драконити, если это можно назвать ресурсом, я могу показать только одного уникального пользователя, не появляющегося на других ресурсах (получившего на них бан видимо в силу своей "уникальности"). На этом моменте можно и остановится, потому что становится очевидно кто исподтишка генерирует эту идею и использует наивные мечты об объединении. Видимо ради тех пресловутых баз.

Гораздо проще залинковать на одну страничку таблички последних сообщений с обоих форумов, да прикрутить вагон ссылок на сайты поменьше и маленькую гостевую. Новости, если посмотреть на активность новостей обоих сайтов, можно переносить даже вручную. Вот и реализация идеи без технических извращений, без нарушения правил безопасности, и без баттхертов.
Зачем пытаться городить на одном сайте (а то и на одной заглавной странице) несколько чатов, форумов, передирать коды блогов, галерей итд, если для всего уже есть проверенные и относительно удобные сервисы? Достаточно сделать ссылку, заодно избавив интернет от копирования одинаковых сообщений в разные блоги, а уж юзер сам разберется какой интерфейс и ресурс использовать, он же и реализует политику модерации на своей лужайке. Анимации, видео, флешы и прочие красивости - а зачем? Повозиться с настройкой месяц, поиграться неделю, а потом будет только бесполезной нагрузкой.

[Lar]

Пожалуй, тут должно быть и перпендикулярное скепсису мнение.

Lar, хорошая аналогия, но жильцов девятиэтажных домов обычно не объединяют грезы о крыльях. И от чего им разбегаться то? Если даже чисто внешне для пользователей все останется на том же уровне, каком и было (ну исключая добавления пары-тройки приколов, на которые можно и внимания не обращать), то часть так называемой "атмосферы" уже сохранится в головах пользователей. Другая же часть, смысловая, может разбавиться лишь старыми-новыми пользователями, пришедшими на Гнездо. Но, учитывая соотношение пользователей Гнезда к активным пользователям той же Арены, изменения будут не так велики и будут чувствоваться лишь на первых порах. Потом, если повезет, просто усилится приток новичков и информационная ротация в сообществе. При всех возможных ужасах есть же вероятность, что все пройдет нормально? Возможно, будут и конфликты, но их решение - тоже дело времени, это надо будет просто пережить.
Ступать в неизвестность непросто, особенно, если ничего подобного и масштабного в сообществе не делалось. По этой же причине очень сложно предсказать, во что это выльется, но разве это не интересно как минимум посмотреть на результат?

А зачем вообще это всё? Чтобы удобнее было банить сразу на всех ресурсах одновременно?

Я тут вспомнил. Один мегаресурс , объединяющие кучу других сайтов и форумов - это уже было.
Это кольцо сайтов, как пример ссылка http://www.trekker.ru/string/
Так что идея Баян 2002 года!

Гораздо проще залинковать на одну страничку таблички последних сообщений с обоих форумов, да прикрутить вагон ссылок на сайты поменьше и маленькую гостевую. Новости, если посмотреть на активность новостей обоих сайтов, можно переносить даже вручную. Вот и реализация идеи без технических извращений, без нарушения правил безопасности, и без баттхертов.
Зачем пытаться городить на одном сайте (а то и на одной заглавной странице) несколько чатов, форумов, передирать коды блогов, галерей итд, если для всего уже есть проверенные и относительно удобные сервисы?

В общем-то я это и предлагаю, разве что, вопрос с блогами и т.п. поднимался, да и про драконью соц-сеть давно разговоры ходили. Я к тому, что если уж делать, то делать сразу и то и то и то. Ну а иначе зачем всё это?

Ах да, ещё такой момент. Сейчас специально слазил на Драконити, и не смог понять, что именно там объединять? Ну т.е. Гнездо и Дракия огромные сайты с многолетней истории, а драконити?
Ну серьёзно, сайт которые почти не обновляется и написанный на коленке. Я сейчас не говорю про его актуальность и возможные перспективы, но должны же быть какие-то минимальные требования для вступления так сказать. А то и я завтра сделаю себе форум-сайт и прикручу его сразу на готовый крупный ресурс хотя бы для пиара.

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]