следующая тема »

[так]

ещё не значит, что я буду на каждого из них бросаться

Тогда ладно, живём. 

не могу найти смысла в словах выше:)

Ну... Один отозвался. Посмотрим, кто ещё что скажет.

А гидр и муравьев вкупе много больше, чем собак и кошек;)

Если так считать, то - безусловно да. Только полезно, для комплекта, указать, чего ещё им не свойственно.

Думайте:)

Дык, не передо мной вопрос встал...

Психологию драконов можно понять внимательно прочитав рассказы победители (и призёры) двух прошедших конкурсов

Давай возьмем небольшую аннотацию к рассказам "мэтров фэнтези": "злые драконы", "злые орки", "злые темные эльфы" они все дружно нападают на добрых людей, убивают их, режут, насилуют, совершают прочие нелицеприятные акты, люди страдают, умирают, но обязательно находится герой (вариант: герои), которых приходит и побеждает всех монстров и злых гадов, и всем тут же становится хорошо и прекрасно. И везде одно и то же: бедных хороших людей убивают, унижают, но они добрые и хорошие, поэтому обязательно победят, причинив очень много добра. Почему, стоит поставить на место положительной стороны дракона, а отрицательной - человека, у некоторой категории людей это вызывает сразу такие вот асоцииации, начинаются какие-то сравнения, поиски психологии...
Я даже боюсь представить, что, исходя из твоих же слов, можно написать про Толкина.

Это мнение "подавлющего большинства драконов". Не знал?

В первый раз слышу. Вернее, скажем так, года два назад слышал, сейчас - нет. Теперь по пунктам:
1. Драконы не лучше людей, они просто немного другие.
2. Нелюбовь драконов к людям (как и обратное) обуславливается вполне объективными причинами, в первую очередь в силу все того же различия (могу привести примеры).
3. Когда дракон говорит "я не люблю людей" не стоит воспринимать фразу как "я ненавижу всех людей, я хочу их всех уничтожить и, если ты человек, не вздумай даже разговаривать со мной, убью насмерть!" Это будет немного неправильно.
4. Драконы разные бывают. Люди тоже. Поэтому не стоит всех равнять.
И если не сложно, откуда такое решение, что это "мнение подавляющего большинства", ты может, проводил анкетирование? Составлял статистику?

И так, авторы, а равно, как и многие другие драконы, особенно, голосовавшие за победителей, являются вполне самостоятельными личностями, с богатым внутренним миром. Они хотят жить в красивом, добром и справедливом мире, более того, готовы приложить усилия по его созданию. А так же - указывать помогающим им, где надо исправлять недоделки и несправедливость, а так же - кому причинять добро.  <...>

Хм... Вот, собственно, и вечная проблема: "судить обо всех по некоторым". То, что ты тут написал действительно присуще, так сказать, "молодым драконам" (под этим термином я подразумеваю тех, кто лишь недавно понял/осознал/решил и т.п., что он дракон). Со мной это тоже в свое время было. Однако со временем это проходит. Сможешь ли ты вышеуказанные слова применить к Ирбису, к Эмеральду? Они ведь тоже драконы.
P.S. И вообще, ко всем, кто подобным образом - скажем так - критикует мировоззрение драконов. Скажите, вы в детстве с игрушками не бегали? Напыщенно и псевдоумно не говорили? Всегда были спокойными разумными и рассудительными? Никогда не обижались на весь мир? Думаю, все это было на разных периодах и не раз. Так вот давайте будем смотреть на развитие драконьей личности с этой стороны, да?

Давай возьмем небольшую аннотацию к рассказам "мэтров фэнтези":

Давай, только хотелось бы увидеть одно - где ты таких мэтров нашёл?

Почему, стоит поставить на место положительной стороны дракона, а отрицательной - человека, у некоторой категории людей это вызывает сразу такие вот асоцииации, начинаются какие-то сравнения, поиски психологии...

И сразу в пример - толпы демонстрантов, которые протестовали против бесчеловечного убийства лорда Фаукворда - огром Шреком, каким-то там ослом и драконом.
Мораль - не надо выдавать желаемое за действительное.

Я даже боюсь представить, что, исходя из твоих же слов, можно написать про Толкина.

А ты не бойся - возьми и напиши. Может за одно перечитаешь и посмотришь заново, как показал Толкин людей, эльфов, даже орков! Там разве что драконы показаны в безусловно чёрном цвете. И то есть причина.

3. Когда дракон говорит "я не люблю людей" не стоит воспринимать фразу как "я ненавижу всех людей, я хочу их всех уничтожить и, если ты человек, не вздумай даже разговаривать со мной, убью насмерть!" Это будет немного неправильно.

Да я бы не против, но вот выше по топику прямо написано - не "не люблю", а очень даже "ненавижу".

И если не сложно, откуда такое решение, что это "мнение подавляющего большинства", ты может, проводил анкетирование? Составлял статистику?

"Мнение подавляющего большинства драконов" - это ирония. Так очень любит позиционировать своё мнение Дракоша. Ну, а я - подшучиваю над этим. По этом, когда я упоминаю такие вещи в кавычках, то ссылаюсь на вполне конкректного товарисча.

То, что ты тут написал действительно присуще, так сказать, "молодым драконам" (под этим термином я подразумеваю тех, кто лишь недавно понял/осознал/решил и т.п., что он дракон). Со мной это тоже в свое время было. Однако со временем это проходит. Сможешь ли ты вышеуказанные слова применить к Ирбису, к Эмеральду? Они ведь тоже драконы.

Ты бы ещё Хозяйку и Секоха помянул. :laugh: Дык, кто начал тему, кто копается в сабже? Вот им и адресовано.

Скажите, вы в детстве с игрушками не бегали? Напыщенно и псевдоумно не говорили? Всегда были спокойными разумными и рассудительными? Никогда не обижались на весь мир?

Типа того. Я, правда, на мир не обижался. Но это частности.

Думаю, все это было на разных периодах и не раз. Так вот давайте будем смотреть на развитие драконьей личности с этой стороны, да?

Дык, а я - что? Народ начал копаться, я вбросил пищу для размышлений. Никто ведь не помечал, мол, старшие товарисчи, не подсказывать. :laugh:

Давай, только хотелось бы увидеть одно - где ты таких мэтров нашёл?

Ну как же! Роберт Сальваторе, например.

И сразу в пример - толпы демонстрантов, которые протестовали против бесчеловечного убийства лорда Фаукворда - огром Шреком, каким-то там ослом и драконом.

К чему это было сказано? 

Да я бы не против, но вот выше по топику прямо написано - не "не люблю", а очень даже "ненавижу".

Перефразирую: "Не стоит воспринимать фразу как "я ненавижу всех людей, я хочу их всех уничтожить и, если ты человек, не вздумай даже разговаривать со мной, убью насмерть!"

Ты бы ещё Хозяйку и Секоха помянул.  Дык, кто начал тему, кто копается в сабже? Вот им и адресовано.

Да? А по-моему в твоих словах употреблялось слово "дракон", да?

Я, правда, на мир не обижался.

Спорный вопрос. Но, ИМХО, обижался каждый, и не раз.

[Обижаться на мир]

Спорный вопрос. Но, ИМХО, обижался каждый, и не раз.

Твое ИМХО не учитывает отличных от сегодняшних условий, да и вообще много чего не учитывает. Так как каждый тут вправе говорить прежде всего за себя, так и поступлю.
Обижаться на мир я мог лишь в ОЧЕНЬ раннем возрасте. В более сознательную пору (начиная с уверенных воспоминаний) я уже был куда более выраженным материалистом, чем сейчас И мог обижаться на себя (крайне редко, естественно), близкое окружение, обстоятельства, а несколько позже - на партию и правительство :laugh: , поскольку оные по определению несли ответственность чуть ли не за все, окружающее советского человека. Длительных обид с неопределенной причиной и виновником не припомню (крайних, по-видимому, находил очень быстро ).

Ну а если брать совсем уж несознательный период... Вот только тогда придется сравнивать обсуждаемых с детьми до 4 летнего возраста (и даже младше). Так что ли? И как долго?

[Написано: 16 Мая 2006, 16:23:17]

Ну как же! Роберт Сальваторе, например.

Не знаю такого.

К чему это было сказано? 

Дык, а прочитать отквоченное? Не люди в положительной роли. Люди - в отрицательной. Зрители-люди - в восторге. Так что не надо торопиться и обобщать.

Перефразирую: "Не стоит воспринимать фразу как "я ненавижу всех людей, я хочу их всех уничтожить и, если ты человек, не вздумай даже разговаривать со мной, убью насмерть!"Да?

Ну, хорошо. Я просто подмечаю, что такое вот изменение смысла слов приводит к непониманию. Может стоит составить драконо-человековский словарь?

А по-моему в твоих словах употреблялось слово "дракон", да?

Употреблялось, так да. Правда, обращалось к конкректным, беседующим в топике. А момент в рассказах - всё равно присутствует, мне нельзя было обратить на него внимание? Кстати, помню на первый конкурс Красный прислал хокку, так его задвинули, да...

Спорный вопрос. Но, ИМХО, обижался каждый, и не раз.

Э... Ну можешь, конечно, поспорить. Правда в кажедом споре учавтсвуют подлец и дурак, а поскольку, я про себя точно заню, то...
P.S. Мне просто не на что было обижаться на весь мир.

Написано: 16 Мая 2006, 16:23:17

Вот только тогда придется сравнивать обсуждаемых с детьми до 4 летнего возраста (и даже младше). Так что ли?

Не пойдёт. В этом возрасте, граница "всего мира" проходит примерно по ближайшей песочнице.

Обижаться на мир я мог лишь в ОЧЕНЬ раннем возрасте. В более сознательную пору (начиная с уверенных воспоминаний) я уже был куда более выраженным материалистом, чем сейчас

Вспоминается анекдот: Мужик приходит к гадалке. Она ему говорит: "7 лет вы будете жить впроголодь, питаться объедками, спать в коробках". Мужик (обалдевший): "А потом" "А потом привыкнете".
     Психология складывается до определённого этапа. Иногда даже после этого этапа жизненное потрясение способно вкорне повернуть внутренний мир. Так что всякое убеждение истинно, пока истинно для тебя.
     А всем довольным ты быть просто не можешь. Довольны только мёртвые. Как известно, истиный коммунизм бывает только в раю

Обижаться на мир я мог лишь в ОЧЕНЬ раннем возрасте. В более сознательную пору (начиная с уверенных воспоминаний) я уже был куда более выраженным материалистом, чем сейчас

Психология складывается до определённого этапа. Иногда даже после этого этапа жизненное потрясение способно вкорне повернуть внутренний мир. Так что всякое убеждение истинно, пока истинно для тебя.

Если честно, не понял  Всмысле не понял в чем противоречие и связь. Может имеет смысл поподробнее мысль изложить?

А всем довольным ты быть просто не можешь. Довольны только мёртвые.

А тут и точно нет никакого противоречия. Мне видится огромная разница между отсутствием удовлетворенности и обидой.

Как известно, истиный коммунизм бывает только в раю

Кому известно?
Утверждение по меньшей мере спорно, так как мы не имели счастья лицезреть даже истинного социализма. О том, что я не считаю таковым неудачный, вышедший из под всякого контроля, "эксперимент" большевиков - говорил уже ранее.

Давай, только хотелось бы увидеть одно - где ты таких мэтров нашёл?

Толкиен,например

Толкиен,например

Лучше надо классиков читать.
Вон, народ что пишет. И медицина у них была и те, кто не под контролем был, в мире жили с соседями, и эльфы одно время не гнушались покупать их изделия.

Человеческое воображение очень скудное, все что в голове промелькнет завтра же забудится...

Sky, не согласен категорически. скудное воображение не может вообразить дракона, а мы все их воображаем прекрасно. К тому же ты путаешь воображение с памятью.

Когда ты захочешь действительно рисовать, воплощай мечты тех людей, которые в этом нуждаются

Художник может воплощать только свои мечты. И они могут быть созвучными с мечтами других. Попробуй сочинить или нарисовать что-то на заказ - увидишь, как это сложно. И с чего ты взял(а), что драконы иномиряне? А о снах есть потрясная тема здесь, называется "Необычные сны". посмотри на досуге - там много интересного.

Крафт, молодече!!! *Пожимаю лапу* Абсолютно согласен - драконы, как и люди - разные. И потом, а никто никогда не задумывался над тем, что все эти истории "про ужасных драконов"  ^-^ придумавлись людьми, например из зависти? Есть у людей такая черта - они могут из зависти делать гадости. И примеров тому множество. Потом, эти истории могли возниктуть именно на почве того, что драконы другие - если не человек, значит можно убивать.
Есть и хорошие люди, есть и плохие драконы. Если начать обсуждать кто лучше, кого больше - может получиться очередной пустой спор. Считаю, что обсуждать, кто лучше, драконы или люди вообще бессмысленно, ибо это абсолютно разные расы. Что плохо для дракона, можнт быть хорошо для человека, и наоборот.

И глупо обижаться на мир. Ему от этого ни горячо ни холодно. Надо принимать его таким, каков он есть.

Художник может воплощать только свои мечты. И они могут быть созвучными с мечтами других. Попробуй сочинить или нарисовать что-то на заказ - увидишь, как это сложно. И с чего ты взял(а), что драконы иномиряне? А о снах есть потрясная тема здесь, называется "Необычные сны". посмотри на досуге - там много интересного

Ну я могу сказать одно, что в той теме я уже почитал многое, а второе, что это мое предположение, что если они существуют в головах многих людей, значит должны где-то существовать и в реальности...но если уже откровенно в этом мире их не видно теперь, то значит должен быть другой мир, где они существуют, своместно с другими удивительными существами,
возможно о которых мы и понятия не имеем...

Теперь более менее по теме, так что же народ решил: злые или добрые или нейтральные драконы, или вообще все зависит от типа...?

Теперь более менее по теме, так что же народ решил: злые или добрые или нейтральные драконы, или вообще все зависит от типа...? 

А все от страны и субьективных взглядов зависит-от бога (Ацтеки) до дьявола (Европа)

И потом, а никто никогда не задумывался над тем, что все эти истории "про ужасных драконов"  ^-^ придумавлись людьми, например из зависти?

Как человек, истинно заявляю, что ужасным драконам не завидую.

Есть у людей такая черта - они могут из зависти делать гадости. И примеров тому множество.

А из чего делают гадости драконы? А то я только сейчас из двух авторов и одного реального персонажа столько примеров наберу...

Есть и хорошие люди, есть и плохие драконы. Если начать обсуждать кто лучше, кого больше - может получиться очередной пустой спор.

А давай поспорим. Я, вот, утверждаю, что хорошие люди - лучше плохих драконов. :laugh:

Что плохо для дракона, можнт быть хорошо для человека, и наоборот.

Знаю, что для человеков хорошим считается: честность, великодушие, милосердие, справедливость и т.д. А не хорошим: подлость, низость, предательство, лживость и т.д. Рискнём инвертировать, для применения к драконам?

значит должны где-то существовать и в реальности...

Есть и такие теории, но я бы на них особенно не опирался...

Теперь более менее по теме, так что же народ решил: злые или добрые или нейтральные драконы, или вообще все зависит от типа...?

По теме, я бы не советовал принимать таких решений, т.к. в этом случае получилось бы, что у драконов мозги - штампованные...

Вся, и еще раз вся так называемая психология драконов дружно списана с психологии общечеловеческой, возмите ЛЮБУЮ книгу, сеттинг драконы также предают также убивают друг - друга за теже ценности и идеи. Если бы автор вздумал написать сеттинг с участием драконов где происходили  действия несвойственное человеческой психологии (хотя другой просто не знаю) то такую книгу просто бы никто не стал бы читать.
Откройте того Алека Стааля, - "личность выбирает маску свойственную ей и которая больше ее раскрывает" (если правильно перевел). за ролевую игру кем только не побываешь и воином, и волком и эльфийским паладдином. Надевая маску личность . . . я думаю не стоит продолжать просто почитайте Гамлета и все вспомните.
С уважением к Вашему сообществу.

А давай поспорим. Я, вот, утверждаю, что хорошие люди - лучше плохих драконов.

Равно как и хорошие драконы лучше плохих людей. Ты, видимо не совсем понял, что я хотел сказать, и перевернул всё с ног на голову. Сложно судить о психологии кого-то, ни разу не поговорив с ним. Кто-нибудь говорил с драконом? Думаю вряд ли. Поэтому можно строить лишь предположения.
Ты говорил:

Знаю, что для человеков хорошим считается: честность, великодушие, милосердие, справедливость и т.д. А не хорошим: подлость, низость, предательство, лживость и т.д. Рискнём инвертировать, для применения к драконам?

Можно рискнуть. Но что получится из этого? Очередное предположение по своему образу и подобию. Не пойму одного, как можно брать человеческую психологию и перекладывать её на дракона, пытаясь понять что хорошо, что плохо? Такие суждения в корне ошибочны. Возмем, например, великодушие. Разве можно быть уверенным, что великодушие человека это одно и тоже, что и великодушие дракона? Может в одно и тоже понятие они вкладывают абсолютно разный смысл? То же можно сказать и о других понятиях.  Понимаешь, что я имею в виду?

возмите ЛЮБУЮ книгу, сеттинг драконы также предают также убивают друг - друга за теже ценности и идеи.

Это происходит потому, что книги пишут люди и наделяют драконов людской психологией в своих книгах. Я ещё не втречал ни одной книги, где делалась попытка описать психологию дракона. Сталкер прав, такие книги просто никто не стал бы читать. Возможно, кроме присутствующих здесь.

Ты, видимо не совсем понял, что я хотел сказать, и перевернул всё с ног на голову.

Нет, я всё понял, я вообще - понятливый. И скромный.
Я просто пушутил.

Кто-нибудь говорил с драконом?

Я говорил. С существом, категорически настаивающем на том, что оно - дракон. Результатом разговора остался недоволен.

Понимаешь, что я имею в виду?

Понимаю. И здесь уже шутка, в кторой лишь доля шутки. Если на сравнивать, то зачем было писать: "Что плохо для дракона, можнт быть хорошо для человека, и наоборот." Это уже более конкректные указания. Особенно -  "и наоборот".

Это происходит потому, что книги пишут люди и наделяют драконов людской психологией в своих книгах.

Ну, читал я книги, якобы написанные драконом, дальше что?

Сталкер прав, такие книги просто никто не стал бы читать. Возможно, кроме присутствующих здесь.

*мерзко хихикает* Т.е. здесь-таки находятся драконы? Я сейчас с драконами говорю? Определитесь уж, пожалуйста... :laugh:

Всмысле не понял в чем противоречие и связь. Может имеет смысл поподробнее мысль изложить?

Хм. по моему там всё предельно чётко и ясно. что именно не понятно?

Цитата: Фануил
Как известно, истиный коммунизм бывает только в раю
Кому известно?

Потому что там всем хорошо и нет неравных. Всем благодати хватает. Вот.

...но если уже откровенно в этом мире их не видно теперь, то значит должен быть другой мир, где они существуют, своместно с другими удивительными существами,

Железная логика. Мы ещё этот то не изучили до конца, а уже в другой лезем. Не рановато ли?

Железная логика. Мы ещё этот то не изучили до конца, а уже в другой лезем. Не рановато ли?

Мы ещё на сделали самых быстрых самолётов, а уже строим ракеты. Мы ещё не долетели до границ солнечной системы, а думаем о звёздах. Не рановато-ли?

Кстати, о перспективах и планах. Какими были бы (или будут) ваши планы и действия после того, как вы обретёте искомый облик, свойства?

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]