Форум Гнезда :: Проект Целлюлоза
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Пятница, 29 Март 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
  Печать  
Автор: Tannin Тема: Проект Целлюлоза   (Прочитано 19994 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #20 : 24 Февраль 2013, 20:23:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: AnDrake
Потому что ничто не мешает пирату поставить на штатив фотоаппарат перед экраном... Да, уже слышу возражения "можно выводить движущийся текст, ставить водяные знаки, менять яркость фона, и так далее"
Нет, ещё лучше: можно сообщать шифровальный ключ самому читателю и выводить на экран зашифрованный текст - пусть расшифровывает его сам, в уме 
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 748


Offline Offline

WWW
« Ответ #21 : 24 Февраль 2013, 20:25:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
Таким образом это будет постоянная гонка между программистами, пишущими новые версии reader'а, и пиратами, взламывающими вышедшие версии.
И в этой потрясающей гонке не будет места ни писателям, ни читателям...  :grin:
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 980


Offline Offline

« Ответ #22 : 24 Февраль 2013, 21:30:08 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

1. Абсолютной защиты не существует, взломать можно и бронированный сейф.
2. Стоимость взлома должна быть выше стоимости информации.

Стоимость главы всего 10 рублей. Сканирование, распознавание и вычитка  займет до 1 часа.
Если вы себя оцениваете в 10 рублей/час, то взламываете - флаг вам в руки.
Записан
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #23 : 24 Февраль 2013, 22:07:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Shurik, неправильно оцениваешь стоимость информации.
Стоимость главы 10 рублей/экземпляр. После сканирования, распознавания и вычитки можно создать потенциально бесконечное количество экземпляров. Потому получается, условно говоря, не 10 рублей/час, а потенциально бесконечное количество рублей/час. Реальное количество, конечно, определяется популярностью конкретного произведения, но "10 рублей/час" получится только для произведения, востребованного в единственном экземпляре.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 980


Offline Offline

« Ответ #24 : 24 Февраль 2013, 22:34:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Stretop,
Пираты ничего никогда не продают, они выкладывают БЕСПЛАТНО. Зарабатывают на рекламе или еще чем.
С данным случаем, цена товаракопии, если ты вздумал таки им торговать, должна быть в 10 раз ниже, т.е. 1 рубль, иначе не заинтересуешь покупателя, но с нашим менталитетом тебе большинство и рупь зажмут
Записан
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #25 : 24 Февраль 2013, 22:46:29 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Shurik,
Я не о том, сколько они зарабатывают, я о том, сколько они экономят читателям и, соответственно, наносят урона распространителям. Это другие величины.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 980


Offline Offline

« Ответ #26 : 24 Февраль 2013, 22:50:46 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Stretop,
Опять те же грабли. 
Не путай, как и большинство копирастов, упущенную выгоду и убыток распространителя.
Это 2 не связанные между собой величины!
Записан
Haalvutven

Азеркин


Дро :3

Сообщений: 766


Offline Offline

« Ответ #27 : 24 Февраль 2013, 23:00:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Мне вот интересно, а о читателе кто-нибудь подумал?
Многие, между прочим, с читалок читают или с телефонов. А тут за его же деньги ему предлагают высушить себе мозги, предлагая картинку вместо текста, да ещё и с каким-то дополнительным софтом. Да просто из принципа уже захочется получить это не платя. Страждущие всегда найдут путь. Тот же фрапс обойдёт любую защиту от принтскрина, а дальше, никто даже парится распознаванием не будет, засунут набор скринов в pdf файл и нет проблем.
Тот же Гейб, он в своём стиме правильный подход исповедует. Сервис. Клиент готов платить за него, главное обращайся с клиентом уважительно, а не как со свиньёй, которой в корыто корм кидают. Ну знаете, с таким громким шлепком.
Записан

Любовь и обожание.
На "ты", пожалуйста, когда мне говорят "вы", хочется немедленно постареть на 60 лет и умереть от старости.
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #28 : 24 Февраль 2013, 23:25:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Shurik,
Я это знаю, но оценка "10 рублей/час" в любом случае некорректна.
Цитата: Haalvutven
Клиент готов платить за него, главное обращайся с клиентом уважительно, а не как со свиньёй, которой в корыто корм кидают. Ну знаете, с таким громким шлепком.
Это в стиме-то "не как со свиньёй"?  :D  Да стим - одна из главных причин для пиратства у Epic Games, THQ, 2K Games, Ubisoft (хотя у этих есть ещё вырвиглазный Uplay) и Bethesda Softworks, по моему мнению, ибо излишне навязчив со своими ачивками, соц. сервисами и прочей шелухой.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Ramaloce




Contra spem spero

Сообщений: 186


Offline Offline

« Ответ #29 : 25 Февраль 2013, 00:11:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Haalvutven
Единственная рабочая защита от пиратства на данный момент, это защита "неуловимый джо".
Единственная рабочая защита от пиратства на данный момент, - это писать так, чтобы после прочтения пиратки, захотелось приобрести оригинал. 
Записан

Есть, только небо,
Вечное небо...
(C)Хелависа-"Дракон"
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 487


Offline Offline

« Ответ #30 : 25 Февраль 2013, 00:19:12 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Ramaloce
после прочтения пиратки, захотелось приобрести оригинал
Если ты имеешь в виду бумажный вариант, то тут два момента:
во-первых, всё больше народу не загромождает квартиру книгами (пользуясь электронными версиями) и,
во-вторых, всё (или практически всё), что представляется на подобных ресурсах просто не существует в бумажном варианте.
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Ramaloce




Contra spem spero

Сообщений: 186


Offline Offline

« Ответ #31 : 25 Февраль 2013, 00:30:20 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Есть разнообразные электронные кошельки, на которые благодарные читатели, могут жертвовать  автору, разнообразные суммы. И как практика показывает, иногда весьма значительные, конечно при условии, что произведение нравится.
Цитата: ДраконРассвета
во-первых, всё больше народу не загромождает квартиру книгами
Я пока загромождаю.    
Записан

Есть, только небо,
Вечное небо...
(C)Хелависа-"Дракон"
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 980


Offline Offline

« Ответ #32 : 25 Февраль 2013, 09:22:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
Я это знаю, но оценка "10 рублей/час" в любом случае некорректна.
Есть такая притча
Моя оценка 10 рублей /час именно и этой оперы. А реально ты заработаешь 0 рублей в час.

Цитата: Ramaloce
Единственная рабочая защита от пиратства на данный момент
Это сделать контент бесплатным. А авторам платить из средств фонда. Фонд пополнять донатом , рекламой или на крайний случай абоненткой.
На либрусеке нормально сделано (не в курсе идет там отчисление авторам или нет, а вообще мог ли бы): за несколько рублей в месяц можно скачать в удобном формате много книг и делать с ними что угодно.

Цитата: Haalvutven
Страждущие всегда найдут путь.  ... засунут набор скринов в pdf файл и нет проблем.
Это нельзя назвать пиратством. Здесь пользователь просто снимает ограничение долбанутых копирастов и делает как ему удобно.
Хотя пдф из картинок читать это по моему мазохизм. Лучше уж потратить несколько часов на конвертирование в txt или fb2.




« Последнее редактирование: 25 Февраль 2013, 09:27:23 от Shurik » Записан
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #33 : 25 Февраль 2013, 17:59:26 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Shurik
А реально ты заработаешь 0 рублей в час.
Ну так пиратство своей целью заработок и не ставит. О чём речь?
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 980


Offline Offline

« Ответ #34 : 25 Февраль 2013, 19:47:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
О чём речь?
Об этом:
Цитата: Shurik
2. Стоимость взлома должна быть выше стоимости информации.
Защита достаточная, если выполняется это условие. Ломать не выгодно.
Если только энтузиастам , которые имеют кучу свободного времени и готовы работать практически бесплатно.

Записан
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #35 : 26 Февраль 2013, 23:33:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
и платить налоги. (Это значительная статья расходов. Плюс техобслуживание и они хотят иметь прибыль.) Они выступают в роли литературных агентов - пишущим они обещают рекламу и инструмент для сбора денег от готовых платить читателей.

1. Значительная статья это какая? Размер налогов он определен нормативными документами, если что.
2. Литературные агенты занимаются несколько иным.
3. Какую рекламу, извините. Можно узнать с кем у них заключены договора, например. Какие рекламные площадки? Нормальная реклама еще и денег стоит:) Собственной популярности у них, как минимум сейчас, нет. Потому считать рекламой и размещением их сайт это крайне спорное утверждение. Скорее наоборот, качественные и востребованные писатели могут послужить рекламой им (как собственно обычно и делается издательствами:)).
4. Инструмент для сбора денег подобного рода не сложен. Начиная от Яндекс-кошелька или веб-мани, заканчивая договором с платежными системами, которые обеспечат поступления от всех мыслимых и немыслимых систем электронных. Вопрос цены только.

Анализ так сибэ в целом. В т.ч. видимо потому, что "Эксперты" и "аналитики" ни с книжным бизнесом не сталкивались, ни с подобными сайтами.

Цитировать
всё по закону оформлять

Все это что? Заключение договора в простой письменной форме? Договор-оферта?  bla-bla-bla

Цитировать
То есть по факту может быть удалено всё, что не понравилось Таннин поборникам "морали", сидящим в администрации.

Так лавочка частная. Это нормально. Хотя им бы стоило "общепризнанным принципам и и нормам международного права" 

Цитата: LittleDrakon
что такое кикстартер?

Как там говорит Стретоп, в гугле забанили?
"Kickstarter — это сайт для привлечения денежных средств на реализацию творческих проектов по схеме народного финансирования (краудфандинга)."
Собственно уже становится нарицательным и термином. Грубо говоря "я собираюсь сделать то-то и то-то, если вы, други мои, скинетесь деньгами". Как правило тем кому предлагают скинуться могут предоставлять от задумки или бизнесплана до концептов или демок. Иногда участвующим деньгами или вложившим деньги в какой-то определенной сумме (например 10-ке кто больше всех, всем кто больше стольки-то и т.д.) обещаются льготы, подарки и прочие плюшки стимулирующие.

Цитата: Gelion
если они гарантируют защиту, то у меня нет оснований им не верить.

Очень зря.

Цитата: zelluloza
ведь это абсолютно то же самое, что и купить некую бумажную книгу в книжном магазине и точно так же распознать ее постранично, затем выложить в сеть!

Не совсем тоже, особенно учитывая что вы работаете в том числе с полуфабрикатами. И электронной формой с практически свободным доступом.

Цитировать
Бумажные книги никто еще не догадался печатать такими кривыми разноцветными буквами на сильно замусоренном фоне, как делается в капче, потому что понятно, что это не вариант

Как я понимаю, вы с бумажными книгами не работали? Кстати, оно во многом переползает в электронную форму в т.ч по вопросам защищенности текстов, удобаства распространения и т.д.
Ну и плюс там другие способы защиты. В зависимости от книги и издательства.

Цитировать
Тогда, как рыбак рыбаку, расскажите, как вы видите "защиту от пиратов"?

 
DRM собственно. Он не дает 100% стойкости (как и любая система) но сильно повышает затратность, понижает качество копии по сравнению с оригиналом и т.д.
Ну и собственно компания эпл с ее Я-магазинами. И т.н. "Интерактивные тексты". но это высший пилотаж. Хотя как и DLC скоро станет повсеместным. Ибо деньги требуют защиты.
Но вообще странно слышать подобные вопросы от людей, которые "гарантируют защиту от пиратства".

Вы меня простите за глупые вопросы, но у вас в составе команды есть юрист по защите авторских и имущественных прав? Или может заключен договор с юридической фирмой подобного профиля?

Но в целом удачи вам, да. Определенные шансы раскрутить площадку и продать за не очень дорого, есть. Хотя я бы назвал их ниже среднего все же.
Ну и плюс собственно еще один вариант, который обычно позволяет забороть пиратство - товар бесплатен, платны услуги/сервис. Грубо говоря варианты Free to Play.
В этом случае пиратам просто нечего красть:)
Ну или вариант Стима - создание системы, которая более привлекательна, чем пираты.

Цитата: Shurik
Пираты ничего никогда не продают, они выкладывают БЕСПЛАТНО.

Это заблуждение:) Простейшие пример незабвенная наша фирмы "Акелла", которая со временем даже стала почти не пират.
Плюс собственно доходы от рекламы и прочего это тоже ценность украденной информации и упущенная выгода.
Цитировать
Да стим - одна из главных причин для пиратства

Всегда интересно почитать дилетанта. THQ, совершенно внезапно, больше нет.
Ну и отдельно понравилось про то, что пираты не ставят своей целью заработок. Это забавно, но неверно. "Мы не пираты, мы благородные корсары" разумеется в наличии, но на самом деле все несколько сложнее. Впрочем, как всегда.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Авитерх



дракон, инженер

Сообщений: 129


Offline Offline

« Ответ #36 : 28 Февраль 2013, 12:30:29 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Что-то не нашёл я там ни каких картинок. Есть поле canvas, в котором отрисовывается текст, загружаемый через XMLHttpRequest. И текст этот можно легко скопировать, воспользовавшись, например, инструментом Opera Dragonfly (вызывается пунктом экранного меню "Проинспектировать элемент". Далее вкладка Ресурсы – Перезагрузить – Прочее - zelluloza.ru – и, о чудо, вот он текст).
Записан
Haalvutven

Азеркин


Дро :3

Сообщений: 766


Offline Offline

« Ответ #37 : 28 Февраль 2013, 12:54:18 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Что-то не нашёл я там ни каких картинок. Есть поле canvas, в котором отрисовывается текст, загружаемый через XMLHttpRequest. И текст этот можно легко скопировать, воспользовавшись, например, инструментом Opera Dragonfly (вызывается пунктом экранного меню "Проинспектировать элемент". Далее вкладка Ресурсы – Перезагрузить – Прочее - zelluloza.ru – и, о чудо, вот он текст).
Ну вот, спалил контору...
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2013, 13:11:05 от Haalvutven » Записан

Любовь и обожание.
На "ты", пожалуйста, когда мне говорят "вы", хочется немедленно постареть на 60 лет и умереть от старости.
zelluloza




Издательство электронных книг «Целлюлоза»

Сообщений: 21


Offline Offline

WWW
« Ответ #38 : 28 Февраль 2013, 14:09:41 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Мы ждали этого поста. Защиту доработаем, поскольку это был первый рубеж обороны - от неправомерных действий обычных пользователей. От хакеров защиты нет, а от продвинутых сделаем.

Кстати - на ВСЕХ других ресурсах вообще никакой защиты. Заплатил 50р, купил книгу и скачал ее прямо в doc/rtf/txt формате.
Записан
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 980


Offline Offline

« Ответ #39 : 28 Февраль 2013, 14:24:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: zelluloza
Кстати - на ВСЕХ других ресурсах вообще никакой защиты.
Т.е. опыт соседей никак не учитывается. Мы идем своим путем?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Reihard Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 22 Февраль 2024, 06:25:12
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56
mylikefish Re: Десерты из дракона
Тема : Десерты из дракона
Архив 16 Ноябрь 2023, 23:52:06
Рокот Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 02 Ноябрь 2023, 22:18:29
Netestraz Re: Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Тема : Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Творчество 14 Октябрь 2023, 19:20:24
Draycon Re: Образ Дракона.
Тема : Образ Дракона.
Архив 05 Октябрь 2023, 19:50:41
zloradovich Re: Эволюция виртуальных реальностей
Тема : Эволюция виртуальных реальностей
Флейм ;) 11 Август 2023, 07:34:04