следующая тема »

В сети появился новый, интересный проект, к которому я решил присоединиться. http://zelluloza.ru/
Половина идёт автору

фигасе комиссия у посредника. 50%

[Tannin]

Tannin, ты полагаешь, что у бумажных издателей меньше? 

[ДраконРассвета]

ДраконРассвета,
У бумажных и расходов больше.
А тут только за хостинг и домен надо платить и все!

ИМХО ресурс не конкурентоспособен с тем же самиздатом.
Менталитет у нас не тот.

Менталитет у нас не тот.

Тот, просто надо делать всё нормально. Как на том же кикстартере.

[до 80%]

В сети появился новый, интересный проект, к которому я решил присоединиться. http://zelluloza.ru/

Мы вчера сидели и анализировали эту штуку.
Во-первых, это начинание предпринимателей, которые рассчитывают заработать на этом проекте. То есть это нормальный бизнес-проект, они готовы честно в него вкладываться, всё по закону оформлять и платить налоги. (Это значительная статья расходов. Плюс техобслуживание и они хотят иметь прибыль.) Они выступают в роли литературных агентов - пишущим они обещают рекламу и инструмент для сбора денег от готовых платить читателей.
Итак, это три плюса:
1) полностью законно (по крайней мере, по их словам и договору)
2) будет реклама
3) есть инструмент для сбора денег
Минусы же следующие:
1) Очень расплывчатые формулировки в договоре касательно того, какие тексты могут быть удалены: там упоминается несоответствие некой "общественной морали" (или как-то так). То есть по факту может быть удалено всё, что не понравилось Таннин поборникам "морали", сидящим в администрации.
2) Литагенту может отходить до 80% полученных средств. Сейчас это 50%, но, как показывает практика, фраза "до 80%" означает "ровно 80%"...
3) Не подходит для школьников, надеющихся получить небольшую денежку на карманные расходы (как раз из-за своей серьёзности: деньги перечисляются на банковский счёт со всеми соответствующими процедурами).
4) Вывод средств - от 3000 рублей. То есть это значит, что у вас должно быть по 20 читателей в день, которые готовы платить по 10 рублей, чтобы за месяц накопилась сумма, пригодная для вывода. При такой популярности не проще ли запилить собственный ресурс безо всяких литагентов?

В общем, я не очень поняла, на какую целевую аудиторию они рассчитывают. Имхо, ничего у них толкового не выйдет. Те, кто сможет зарабатывать достаточно для того, чтобы не бросать проект, просто не пойдут туда, а сделают собственный сайт (ну или есть какие-то ещё способы, я их не знаю... что такое кикстартер? (Если кто будет отвечать, то лучше в личку... ибо Гнездо заросло оффтопом по самое небалуй...)). А те, кто относится к этому несерьёзно, просто не смогут/не захотят серьёзно оформлять всё это (может, человечку ещё ИНН даже не выдали...).

Надеюсь, ничего не наврала, пишу по памяти, лень лезть к ним в договор заново...

То есть по факту может быть удалено всё, что не понравилось Таннин поборникам "морали", сидящим в администрации.

спецом, для   аморальных,  напоминаю, что есть закон  436-ФЗ, по нему сайты выпиливают на раз.
я понимаю, что непосильный труд  погуглить и посмотреть что там к чему, чтобы оценить серьезность ситуации.  но любая администрация понимает, что  понабегут всякие неадекваты и  любители, поэтому старается обезопасить себя на будущее.

а сделают собственный сайт

хоспаде, ну когда же это случится? чтобы они все пошли на свой невъезамечательный сайтик и перестали говорить, какое плохое Гнездо и чем оно тут поросло.

чтобы они все пошли на свой невъезамечательный сайтик и перестали говорить, какое плохое Гнездо и чем оно тут поросло.

Хочешь поговорить о структуре и роли общественных площадок драконьего сообщества?  Тема интересная. Или ты так, опять пообижаться на факты? (Впрочем, это вопрос риторический. А если серьёзно, то сформулировать коллективное понимание того, что я упомянула в первом вопросе, было б полезно. Может, прояснилось бы, кто виноват что делать.)

Сайты выпиливают за ЦП, информацию о суициде и способах приготовления наркотиков.

А это я вам удачно новую ссылку подкинул. 
На сайте хорошая администрация, которая прислушивается к авторам книг. Это я на собственном примере убедился. Плюс, теперь у меня есть чисто психологический стимул дописать книгу, которую увидит читатель, и которую не получит "пират".
Но каждый решает сам для себя. Я в успех проекта верю.

[Gelion]

которую не получит "пират"

Ага, потому что она поставляется "в виде картинки".

Нужно быть абсолютно технически безграмотным и наивным (а также считать себя умнее Adobe), чтобы думать, будто такое убогое средство задержит пиратов больше, чем на пару минут. Почему? Потому что распознавание (удобочитаемого) печатного текста на картинке - это давно решённая задача.
Существует единственная надёжная защита от пиратов, которую сможешь использовать даже ты, Gelion. А именно - создавать писанину настолько убогую, что пираты ей побрезгуют 

Сайты выпиливают за ЦП, информацию о суициде и способах приготовления наркотиков.

Возможно. В прекрасном параллельном мире. В этой стране могут выпилить любой сайт, который не улыбается нашему "правовому государству" (и отдельным его представителям), ибо закон в этом государстве - что дышло. И, если интересно, сказано по этому поводу в законе следующее:
Глава 1. Статья 5. Пункт 2. К информации, запрещенной для распространения среди детей, относится информация:
 1) побуждающая детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству;
 2) способная вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, принять участие в азартных играх, заниматься проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством;
 3) обосновывающая или оправдывающая допустимость насилия и (или) жестокости либо побуждающая осуществлять насильственные действия по отношению к людям или животным, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
 4) отрицающая семейные ценности и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи;
 5) оправдывающая противоправное поведение;
 6) содержащая нецензурную брань;
 7) содержащая информацию порнографического характера.

А это далеко не только "ЦП, информация о суициде и способах приготовления наркотиков". Прощайте "Ромео и Джульетта" (побуждение к суициду, 1), 12 подвигов Геракла, Поэма "О всё видавшем..." и прочая историческая и (тем более) современная героика (оправдание насилия, 3), творчество Омара Хайяма (способность вызвать желание употреблять спиртосодержащую продукцию, 2), сказки о злых мачехах и отцах-королях-самодурах (отрицание семейных ценностей и формирование неуважения к родителям, 4), о борьбе с тиранией (оправдание противоправных действий, 5)... На основании этого закона можно запретить всю сколь-нибудь содержательную человеческую литературу.
С другой стороны... Есть всё та же Глава 1. Статья 1. Пункт 2. Подпункт 3:
Настоящий Федеральный закон не распространяется на отношения в сфере оборота информационной продукции, имеющей значительную историческую, художественную или иную культурную ценность для общества;
При том определять эту "ценность для общества", как водится, будут какие-то мутные "эксперты". А, как известно из судебной практики, суд будет делать экспертизы и перебирать произвольно взятых "экспертов" до тех пор, пока не получит то заключение, которое ему нужно.
Таким образом при помощи этого закона можно запретить всё, что угодно запретить, и отмазать от него можно всё, что угодно отмазать.

я понимаю, что непосильный труд  погуглить и посмотреть что там к чему, чтобы оценить серьезность ситуации

Единственное, что позволяет оценить этот закон - крепнущий маразм (или подлость) законотворцев. Оцените следующий кульбит: закон о "ЗАЩИТЕ ДЕТЕЙ ОТ ИНФОРМАЦИИ, ПРИЧИНЯЮЩЕЙ ВРЕД ИХ ЗДОРОВЬЮ И РАЗВИТИЮ" (какая милая забота об этих их "детях"), но при этом в Статье 1 Пункте 2 Подпункте 4 читаем " Настоящий Федеральный закон не распространяется на отношения в сфере рекламы" (то ли законотворцы считают, что эти их "дети" рекламу не смотрят, то ли интересы рекламщиков для них таки важнее) 

Stretop, а мы с вами уже на ТЫ?  Вроде бы за ручку не здоровались и поклонов не отвешивали... так с чего такое высокомерие?
Укол про качество текста пропущю, поскольку я отвечаю только за свои тексты. Они хорошего качества. Я не первый год этим занимаюсь. Знаю и как писать, и что, и как вычитывать.
Техническая сторона лежит полностью на администрации сайта, если они гарантируют защиту, то у меня нет оснований им не верить.
Ну а рассуждать по поводу привязки закона к книгам считаю делом бесполезным, глупым. Им обычно занимаются всякие демагоги, которые ничего приличного не создают, но высказывают своё, абсолютно никому не нужное мнение всем несчастным, что вынуждены видеть их гневные посты.
Просто в книгах нужно писать соблюдая нормы общественной морали, с адекватными героями, без мата и тп. Я понимаю, что мы всё это видем в жизни, но существует одно небольшое правило: Если ваш уровень образования, самоуважения, уважения к окружающим, ниже уровня плинтуса, то не надо переносить его в книгу (а так же в общение с незнакомыми людьми). Старайтесь выглядеть хоть немного лучше, чем оно есть на самом деле. 
С уважением.

Просто в книгах нужно писать соблюдая нормы общественной морали, с адекватными героями, без мата и тп.

В книгах надо писать ровно то, что там должно быть согласно задумке. Потому что книга - это такой же элемент воздействия на читателя, как и любое другое художественное произведение. И иногда в книге нужно плюнуть на "общественную мораль", и/или показать абсолютно неадекватных героев, и/или описывать жизнь низов, полную пошлости, мата и тп. Всё зависит от конкретной цели и от целевой аудитории. И, между прочим, качественное написание подобного требует высокого мастерства, уровня знания (в том числе писаных и неписаных законов в месте планируемой публикации произведения), чутья и т.д.

если они гарантируют защиту, то у меня нет оснований им не верить.

Я ещё когда прочла про "потому что текст предоставляется в форме картинки", очень удивилась: как это может защитить? Пошла ради эксперимента открыла первое попавшееся произведение, нажала PrintScreen - и вуаля, в моём Paint.net тот самый "защищённый" текст. Я уж распознавание проверять не стала, это элементарно, и так всё ясно.
Действительно, чтобы текст не ушёл гулять по просторам интернета, он должен быть никому не интересен. (А это значит, никто не согласится платить за него деньги. А это значит, что смысл этого проекта стремительно пропадает...) А если он кому-то по-настоящему понравился, то фанаты бодро пустят его на торренты.

Как дракон который качает всё с торрентов подтверждаю :3 Единственная рабочая защита от пиратства на данный момент, это защита "неуловимый джо".

Стретопу  плюс за хамство. Пост удален.

Привет всем,

Касательно проблемы, что книга на нашей Целлюлоза может быть распознана из картинок программами-разпознавателями текста (типа FineReader), то мы с этим не спорим. Да, такое возможно.

Но, господа, на минуточку: ведь это абсолютно то же самое, что и купить некую бумажную книгу в книжном магазине и точно так же распознать ее постранично, затем выложить в сеть!

Поэтому мы считаем, что уровень защиты сравним с бумажными книгами:
- как и бумажные книги, электронные книги у нас на сайте нужно купить перед прочтением.
- как и бумажные книги, наши книги нужно распознавать из картинок, чтобы получить текст.

Бумажные книги никто еще не догадался печатать такими кривыми разноцветными буквами на сильно замусоренном фоне, как делается в капче, потому что понятно, что это не вариант
И мы так делать не будем


--
Сергей

[Tannin]

ведь это абсолютно то же самое, что и купить некую бумажную книгу в книжном магазине и точно так же распознать ее постранично, затем выложить в сеть

Нет, не то же самое. Ибо труда на порядок меньше, так как исключены операции по, собственно, сканированию, а на них приходится большая часть трудозатрат.

Поэтому мы считаем, что уровень защиты сравним с бумажными книгами:

И находится в окрестности нуля.

И мы так делать не будем

Тогда и не утверждайте, что у вас есть "защита от пиратов". Её у вас нет, это я говорю как инженер-программист и специалист по информационной безопасности.
Tannin,
Хамства в моём посте нет, оно есть лишь в твоём прочтении этого поста. Есть же в моём посте лишь чистое и незамутнённое желание просвещения масс знаниями, релевантными данной ситуации. Но, разумеется, мои посты каждый читает в меру чистоты своего сознания 

это я говорю как инженер-программист и специалист по информационной безопасности.

Тогда, как рыбак рыбаку, расскажите, как вы видите "защиту от пиратов"? Нам очень интересно ваше мнение.
Я уже объяснял, что сделать текст с трудом читаемым с экрана (чтобы FineReader не смог распознать его) - это не вариант, надеюсь понимаете почему.

Я, конечно, не спец, но мне кажется, что такого способа пока нет.
Заплачу вам 100 рублей и выложу скан (даже не файл вордовский - вообще ничего делать не надо, только скопировать)  в сеть.
Купить главу за 10 рублей - способ хорош для научных библиотек - там контингент несколько иной. Да и читателей в сотни, если не тысячи раз меньше.
А для массового потребления.... 

Тогда, как рыбак рыбаку, расскажите, как вы видите "защиту от пиратов"?

Скажу честно: никак я её не вижу. Сделать данные (а даже не исполняемый код) одновременно массово доступными и защищёнными от несанкционированного распространения невозможно.
Есть вариант, но он намного более сложен: создать свой reader с отдельным шифровальным ключом для каждого пользователя и предоставлять файлы в особом формате, где оплаченная глава будет генерироваться в форме такого файла, который может прочитать только reader того, кто оплатил эту главу (можно применить асимметричное шифрование), при этом для защиты от размножения собственно reader'а можно создать систему профилей читателей и привязывать reader с конкретным шифровальным ключом к конкретному профилю с сетевой проверкой того, не открыт ли reader с тем же шифровальным ключом на других машинах (это, правда, ставит работоспособность reader'а в зависимость от наличия подключения к сети). Но от пресловутого Print Screen'а это, опять же, не защитит. Можно (теоретически) сделать так, чтобы reader работал только в полноэкранном режиме (полностью сворачиваясь, когда фокус системы с него уходит) и блокировал команду Print Screen будучи в развёрнутом виде. Но такие меры по отношению к читателям будут уже слишком драконовскими.
И опять же, взломать исполняемый код (даже просто для того, чтобы снять блокировку Print Screen'а) - это сложнее, чем просто скопировать незашифрованные данные, но тоже возможно. Чтобы помешать этому - придётся регулярно обновлять reader и принуждать пользователей скачивать его новые версии (таким образом взломанные старые версии будут переставать работать). Таким образом это будет постоянная гонка между программистами, пишущими новые версии reader'а, и пиратами, взламывающими вышедшие версии.

Но это так, версия навскидку. Подумаю - могу предложить что-нибудь ещё.

Дополню слегка...
Можно придумать много способов затруднить работу пиратов, но на деле как только глава появляется на экране у легально купившего её пользователя - игра заканчивается. Потому что ничто не мешает пирату поставить на штатив фотоаппарат перед экраном. А дальше - FineReader и специи по вкусу 

Да, уже слышу возражения "можно выводить движущийся текст, ставить водяные знаки, менять яркость фона, и так далее" - но всё сведётся к головной боли и испорченному зрению читателей. А итог один - всё тот же сакраментальный вопрос "стоит ли материал таких усилий?".

[Re: Если бы не астероид]