HochSpannung
Сообщений: 1 158
Offline
|
"Широкая общественность" знает о них в основном по творениям Уолта Диснея. Дошло до того, что в английском слово "джинн" переводится зачастую как "genie", а не как "jinn". Исходная мифология мало кого интересует. Тогда уж уточняйте, что "широкая западная общественность". Это будет долго, муторно и не по теме, ибо, как я уже указывал, это утверждение имеет содержание в рамках соответствующей теории, которую придётся излагать отдельно. Тогда о чём может быть речь вообще? Нет теории - нет обсуждения.
|
|
|
Записан
|
Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
|
|
|
Stretop
Я за вами внимательно наблюдаю...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Тогда о чём может быть речь вообще? Нет теории - нет обсуждения. Ну так и обсуждаем мы не меня (хотя это, несомненно, достойная обсуждения тема  , а ЧАВО. Если хочется поговорить конкретно со мной конкретно о моих теориях - в личные сообщения.
|
|
|
Записан
|
В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит. Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце; Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
|
|
|
HochSpannung
Сообщений: 1 158
Offline
|
Ну так и обсуждаем мы не меня (хотя это, несомненно, достойная обсуждения тема Улыбка, а ЧАВО. Если хочется поговорить конкретно со мной конкретно о моих теориях - в личные сообщения.
Как всегда, опять немного отклонились от темы  , а теории-то у каждого свои, вот и приходится обсуждать отдельно. Хотя, полагаю, что другим тоже может быть интересно ознакомиться именно с вашей теорией (и сравнить её с теорией Алистер, может быть).
|
|
|
Записан
|
Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
|
|
|
DragonZerra
Сообщений: 84
Offline
|
Хотя, полагаю, что другим тоже может быть интересно ознакомиться именно с вашей теорией (и сравнить её с теорией Алистер, может быть). Поддерживаю  Стретоп троллить ни о чём в общаке вы горазды, а поговорить о чём то где и вправду нужно озвучить своё мнение? Мне вот тоже интересно  И не в личке с вами разговор вести а тут. Всё остальноме ваши отмазки.
|
|
|
Записан
|
Оскорбление нежностью карается огнедышащим взглядом и бессрочной изоляцией.
|
|
|
Firr`o`nox
Азеркин
Redemption for Humanity
Сообщений: 455
Offline
|
Корвин_Мэларски, Вообще я удивлен - честно перечитав всю тему я ожидал найти сходную моему видению трактовку, тем более, что на околомагических форумах и различных психологических площадках она встречается довольно часто, а в сердце драконности (Гнезде) - тишина... Лично я вообще не понимаю о чём Вы. Stretop, Слишком много спеси для человека не обладающего соответствующими ментальными и физическими кондициями. Сколько лет прошло... а ты всё не меняешься - такой же ребёнок.
|
|
|
Записан
|
I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
Стретоп троллить ни о чём в общаке вы горазды, а поговорить о чём то где и вправду нужно озвучить своё мнение? DragonZerra, неужели еще не понятно: чтобы развести такое словоблудие, мнение иметь вовсе необязательно. Более того, оно может стать помехой в передергиваниях. 
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
DragonZerra
Сообщений: 84
Offline
|
DragonZerra, неужели еще не понятно: чтобы развести такое словоблудие, мнение иметь вовсе необязательно. Более того, оно может стать помехой в передергиваниях. Вот и я о том же  Но не теряю надежд услышать от этого товарища слова имеющие хоть какой то вес. Может излогая свою теорию не станет троллить и постарается.
|
|
|
Записан
|
Оскорбление нежностью карается огнедышащим взглядом и бессрочной изоляцией.
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
Я уже давно упрашиваю Стрэтопа написать что-нибудь из того, что мы обычно обсуждаем. Но, как показывает практика, для обсуждения этого нужны совершенно конкретные личности с соответствующим уровнем знаний, а они - звери редкие и водятся в лучшем случае в скайпе, а чаще - в реале. А форумная братия (по большей части...) начинает сразу, без договорённости о терминах, без уточнения позиции собеседника по данному вопросу, кидаться какашками доказывать свою точку зрения. В итоге получается две стороны, и никакого мостика между. Насильно мостик с одной на другую не протянешь, особенно когда технологии сильно отличаются. Вот и получается - смысл что-то серьёзное писать? Я уже давно пишу по принципу "я просто оставлю это здесь", даже не надеясь на то, что форум ответит что-то адекватное. (Понадеялась на товарища Корвина, но, как сразу же показали его посты, понадеялась зря. Кстати, я всё ещё жду развёрнутый пост с пояснениями по поводу того, как он понимает драконность!) Все адекватные беседы, с аргументами, с пониманием, с новыми отрытиями и обнаружением старых ошибок, происходят далеко за пределами "Гнезда". Даже если начало было положено здесь (как в случае с комиксом про агентов, например, или особенно с ЧАВО).
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
с соответствующим уровнем знаний ну куда уж нам, болезным, да и, это, «смотрюсь в него, как в зеркало» (с), даа
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
Корвин_Мэларски
Это всё хэппенинг, детка
Сообщений: 20
Offline
|
Кстати, я всё ещё жду развёрнутый пост с пояснениями по поводу того, как он понимает драконность! Потом распишу подробнее на неделе Какое именно слово тебе было не понятно в моем ответе? Или сегодня уже 23:59 воскресения по гринвичу?
|
|
|
Записан
|
searching home..
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
с соответствующим уровнем знаний *Плачет в обнимку с самой собой* начинает сразу, без договорённости о терминах Вот чья бы корова мычала! кидаться какашками *Немедленно вспоминает "глубокие рецензии" Алистер в творческих темах*
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
HochSpannung
Сообщений: 1 158
Offline
|
Некоторым личностям, которые любят вот так взять, да и походя обвинить собеседников (даже не оппонентов, прошу заметить), в недостаточной для разговора компетентности, стоит помнить, что это только mauvais ton, но и всё равно, что расписаться в собственной неспособности вести конструктивную дискуссию. Собеседники острят, ехидничают и не хотят вести серьёзный разговор? А может дело изначально не в них?
|
|
|
Записан
|
Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
*смотрит на посты выше* Что и требовалось доказать... Попробую внести ясность. Tannin, тебе прямо так невмоготу - хочется войти в круг тех совершенно конкретных личностей, с которыми я предпочитаю общаться? Зачем? Вряд ли тебе будут интересны наши темы. И уж знания этих совершенно конкретных (то есть обладающих определённым набором качеств, пережитого опыта и особенностей мировоззрения) к твоим знаниям никакого отношения не имеют. Тогда зачем ворчишь? Ellery, HochSpannung, когда большая часть интересных собеседников (тех самых) на форуме молчит/вообще не присутствует, а активная только грызётся (то есть не демонстрирует свои знания и способности), будет ли у меня (или у Стрэтопа, или у других) интерес писать что-то серьёзное? Ну вот написала небольшой пост на тему "Роль Гнезда в общении драконов". Вместо возражений по существу актив придрался к паре слов, дружно обиделся и начал рычать. О какой дискуссии может идти речь? Вам неинтересно то, что я пишу - не вопрос, не читайте. Есть те, кому интересно, они наблюдают за темами и потом комментируют в личку/аську/скайп/в реале. Гнездо стало не более чем "доской объявлений" (см. тему Каффа про радио), где сами "объявления", адресованные широким массам, перемежаются грызнёй с десятком активно пишущих. Причём я регулярно слышу от этих широких масс осуждение в сторону этой грызни. К сожалению, у меня пока нет идей, как исправить эту ситуацию (если её вообще нужно исправлять). Вряд ли кто-то внемлет моему предложению не грызться без повода, а вначале попытаться понять собеседника. Итак, что мы видим? На "Гнезде" ничего толком не пообсуждаешь, зато можно оставить информацию для читателей, которые потом сами тебе постучат/позвонят. Это удобно для тех, кто хорошо известен в сообществе, и неудобно для новичков. А какие мысли у руководства "Гнезда" по этому поводу? Ну, кроме ворчания на Алистер? Какое именно слово тебе было не понятно в моем ответе? Или сегодня уже 23:59 воскресения по гринвичу? Это намёк, что собеседник поторапливает. Наверняка у собеседника есть для этого причины. И да, когда это мы успели перейти на "ты"? ЗЫ. Надо бы уже вынести тему про "Гнездо" из темы про ЧАВО 2012.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
DragonZerra
Сообщений: 84
Offline
|
Итак, что мы видим? На "Гнезде" ничего толком не пообсуждаешь Вы считаете проблема в Гнезде? Или всё же может в собеседниках и таких фразах как: "Но, как показывает практика, для обсуждения этого нужны совершенно конкретные личности с соответствующим уровнем знаний" ? Для серьёзного обсуждения темы требуется чтобы оба собеседника подробно высказали свою точку зрения. У Стретопа я этого не вижу, сказал абы что и дальше выдрвал фразу и покрыл, выдрал фразу и покрыл. Напоминает карточную игру а не разговор. Попросили для поняток изначально рассказать что такое дракон для него, сразу спрятался.  народ тут не тот, не поймём усёрано) Ещё на дракии встречаются темы с которых можно брать пример  Прям для примера о том что и для кого дракон читаемОдин дракон подробно высказался потом второй, я не вижу чтобы там выдирали фразы и превращали тему в карточную игру для публики. А всё потому что каждый там расписал свою точку зрения и троллинг Стретопа на таком фоне смотрелся бы плохо вот он и сидит тут
|
|
|
Записан
|
Оскорбление нежностью карается огнедышащим взглядом и бессрочной изоляцией.
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
Вы считаете проблема в Гнезде? Я считаю, что Гнездо - это место, где эта проблема проявилась особенно ярко ввиду некоторых местных особенностей. Напоминает карточную игру а не разговор. Вы можете дать гарантию, что начнётся сразу полноценный диалог, ради которого стоит тратить время? Я вот не вижу такой гарантии. (Не, постов "ради лулзов" я тоже не понимаю, но всё-таки...) Ещё на дракии встречаются темы с которых можно брать пример Да, эта тема - хороший пример, но только совсем не того, о чём вы подумали  Тут особенно показательно, что между собой "где-то там" уже всё давно обсудили, а "на публику" выносится только своеобразный результат, то, что хочется сказать всем. Между прочим, именно эту тему мы многажды и весьма глубоко обсуждали между собой. В форуме же - жалкие огрызки (потому что всё личное вырезано).
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
Вместо возражений по существу актив придрался к паре слов, дружно обиделся и начал рычать. Вместо того чтобы хотя бы попытаться понять возражения по существу (например, касательно методов исследования - куда уж существеннее?), ты начала обижаться. О какой дискуссии может идти речь?
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
Гнездо стало не более чем "доской объявлений" (см. тему Каффа про радио) Кафф писал подобное о своей собственной теме только, но кого волнуют такие мелочи при известной любви к вселенской экстраполяции. А какие мысли у руководства "Гнезда" по этому поводу? Проблемы индейца шерифа не волнуют. почти (с)
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
Stretop
Я за вами внимательно наблюдаю...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Мысль поста: "История учит нас только тому, что она никого никогда ничему не учит"(С). Справка: согласно Р 2.2.2006–05 эвристическая (творческая) деятельность, требующая решения алгоритма, относится к вредному, напряженному труду II степени. Хотя, полагаю, что другим тоже может быть интересно ознакомиться именно с вашей теорией Стретоп троллить ни о чём в общаке вы горазды, а поговорить о чём то где и вправду нужно озвучить своё мнение? Мне вот тоже интересно Вам обоим (а также всем остальным "интересующимся") следовало бы сначала поинтересоваться у себя, готовы ли они ради этого заниматься вредным, напряженным трудом по восприятию и осмысливанию сложных абстракций, связей и отношений между ними. Опыт показывает: чаще всего - нет. Опыт этот (по моему свободному изложению моего мнения) проводился на дракони.нет, а о его результатах вы можете поинтересоваться у Асстайна. А если учесть, что с тех пор мои теории обрели возвышенность и изящество полноты и завершенности изрядную дополнительную сложность - ваша работа будет ничуть не проще работы ваших предшественников. Вы уверены, что готовы к этому? (Прежде чем ответить на этот вопрос, ознакомьтесь с соответствующими архивами.) Ellery, твоё ворчание уныло и контрпродуктивно. Может попробуешь выражаться посодержательнее? собеседников (даже не оппонентов, прошу заметить), в недостаточной для разговора компетентности, стоит помнить, что это только mauvais ton, но и всё равно, что расписаться в собственной неспособности вести конструктивную дискуссию То есть школьник-недоучка не может обсуждать аксиоматику Колмогорова исключительно потому, что его собеседник не способен вести конструктивную дискуссию? Интересная у тебя логика, я запомню  И да, mauvais ton существует только при условии принятия всеми собеседниками определённых социальных конвенций. Ожидать такого принятия от драконов несколько безосновательно. ну куда уж нам, болезным, да А вы таки хотите пообсуждать, например, бесперспективность модели свободного рынка в современном мире в условиях информационной избыточности, неполноты и в свете открытий теории игр в отношении "повторяющейся дилеммы заключённого"? Попросили для поняток изначально рассказать что такое дракон для него, сразу спрятался. Оригинальное у тебя представление о прятках, да  Прям для примера о том что и для кого дракон читаем Прекрасный пример нагромождения утверждений без какой-либо чёткой логической связи между ними, приправленные самооправданием "я так считаю", "я верю" и так далее. Разумеется, эту мыслительную кашу можно проглотить, не утруждая межушный ганглий. С более структурированными и содержательными теориями так не получится. А всё потому что каждый там расписал свою точку зрения и троллинг Стретопа на таком фоне смотрелся бы плохо вот он и сидит тут Там я не сижу исключительно потому, что считаю "Арену" клубом йюных дрокончегов. Её обитатели в большинстве своём не то, что интересны, они даже не забавны в своей глупости.
|
|
|
Записан
|
В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит. Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце; Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
Ellery, Tannin... Хотела тут написать конкретные ответы на ваше фыркание, но потом прикинула, во что это выльется... Кому надо, тот понял с первого раза. Или переспросил. Или уточнил. А не принялся доводить собеседника до белого каления.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
Может попробуешь выражаться посодержательнее? Когда я (или кто-то другой) выражаюсь содержательнее, Алистер либо упорно не хочет понимать, либо не менее упорно не хочет замечать абсолютно конкретных замечаний. Ну а коль пошел такой цирк с Фомой, Еремой и прочими Петрушками, я с энтомологическим интересом изучаю интереснейший феномен - рост уровня ЧСВ у отдельно взятого существа. Интересно, в этот раз опять дойдет до "меня считают светочем, и только вы тут ничего не понимаете?" 
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
|