LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
Забавно при этом, что Локхард называет романом/книгой небольшую повесть, опубликованную только в сети.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
Рей Ряурх
просто дракогриф
Сообщений: 316
Offline
|
Алистер а у тебя в принтере краска кончилась?) Возьми распечатай подшей, будет тебе книга. У меня почти все книги Драко так распечатаны. Только цикл Диктаторов в черно белом варианте на лазерном принтере, там на краску разоришься, хотя тогда у меня другого и не было.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BinExis
Дракон-айреонавт
Сообщений: 719
Offline
|
Дело в том, что произведение, которое читается от силы полтора часа романом действительно назвать сложно.
|
|
|
Записан
|
Ad astra
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
Забавно при этом, что Локхард называет романом/книгой небольшую повесть, опубликованную только в сети. Дело в том, что произведение, которое читается от силы полтора часа романом действительно назвать сложно. Как обычно, сначала пишем, потом думаем. *зевнул* однако, вечерело. "Рома́н — литературный жанр, как правило, прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный, нестандартный период его жизни". "Роман - детализированное повествование, которое, как правило, создает впечатление рассказа о реальных людях и событиях, на самом деле таковыми не являющихся. Какого бы объема он ни был, роман всегда предлагает читателю развернутое в цельном художественном пространстве действие, а не какой-то один эпизод или яркий момент. В отличие от эпической поэзии роман уделяет основное место мелким повседневным деталям". "ПОВЕСТЬ — род эпической поэзии, в русском литературном обиходе противопоставляемый обычно роману, как более крупному жанру, и рассказу, как жанру меньшему по объему. Однако применение этих трех наименований у отдельных писателей настолько разнообразно и даже случайно, что приурочить каждое из них, как точные терминологические обозначения, к определенным эпическим жанрам крайне затруднительно" тут подробнее в т.ч. о том, что повесть это сугубо русское;) http://literary_terms.academic.ru/437/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C"По́весть — прозаический жанр, не имеющий устойчивого объёма и занимающий промежуточное место между романом, с одной стороны, и рассказом и новеллой с другой, тяготеющий к хроникальному сюжету, воспроизводящему естественное течение жизни. Данное определение жанра характерно исключительно для российской литературоведческой традиции. В западном литературоведении для прозаических произведений такого рода используются определения «роман» или «короткий роман». " Двоечники. Больше читайте, больше учитесь. Боритесь с невежеством в себе, прекрасные Вы крылатые и бескрылые. Если что, Драко русскоязычный писатель хехе. опубликованную только в сети.
Я понимаю, что драконы существа древние, а часто, несмотря на крылья, еще и медлительные. Несмотря на то, что традиционно и академически, книгой называют печатные издания определенной структуры (или хотя бы печатные листы, объединенные переплетом) - время не стоит на месте. И потому появился такой феномен, как книга электронная. Причем чем дальше, тем чаще электронный вид становится единственной формой существования того или иного произвеедения/издания. Так ряд традиционно печатных изданий официально (т.е. это заявлено публикующей компанией) перешел в формат "Только электронный вид". Ибо скорость распространения, цифровая дестребьюция, я-площадка, е-книжки. Что касается стандартной структуры, то ее нарушение встречается повседневно и является скорее условным, чем обязательным. особенно для не академических и не коммерческих вариантов.
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
Возьми распечатай подшей, будет тебе книга. Три с половиной авторских листа - это не "роман". Ну никак. Они же, распечатанные на домашнем принтере, - не книга. Этак и я могу заявить, что у меня куча "книг", если брать в расчёт все законченные произведения от маленькой повести и больше. И вообще - использование слова "книга" в качестве замены слову "произведение", может быть, и льстит автору, но некорректно.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
LittleDrakon, Красный потрудился, скопипастил определения. Значимые места выделены даже, чтобы облегчить восприятие. Осталось только почитать и запомнить, чтобы руководствоваться в дальнейшем.
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
BinExis
Дракон-айреонавт
Сообщений: 719
Offline
|
А Дориан-то серый, то есть Грей:)
|
|
|
Записан
|
Ad astra
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
Они же, распечатанные на домашнем принтере, - не книга ... И вообще - использование слова "книга" в качестве замены слову "произведение", может быть, и льстит автору, но некорректно. Книга 1. Произведение печати (в старину — также рукопись) в виде сброшюрованных, переплетенных вместе листов с каким-л. текстом. Книга большого формата. Толстая книга. Раскрыть книгу. || Сочинение, произведение более или менее значительного объема, напечатанное отдельным изданием или предназначенное для него. Интересная книга. Написать книгу.Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР. Евгеньева А. П.. 1957—1984. На фоне этого вспоминается бессмертное филатовское "Ты у нас такой ... по субботам или как?"
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
Tannin, я думала над тем, как корректно объяснить Красному, что он не прав, но оценила возможную реакцию... и ну его лесом. Грызня из-за каждой мелочи, каждого нюанса восприятия того или иного предмета мне уже давно надоела.
Тебе скажу - мысль моя в следующем: у нас нынче каждая восьмиклассница Маша "пишет книгу" в 3-4 а.л., гордо демонстрирует свои "романы" подружкам и считает себя "писателем". Локхард же стал настоящим писателем, написал настоящие романы (которые есть и как печатные издания, и как интернет-публикации). И мне совсем не нравится, что Драко опускается до уровня этих восьмиклассниц Маш, называя своё произведение несоответствующими словами. Надеюсь, понятно, что я имею в виду.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
SnowDragon
Автор
Сообщений: 579
Offline
|
... Тебе скажу - мысль моя в следующем: у нас нынче каждая восьмиклассница Маша "пишет книгу" в 3-4 а.л., гордо демонстрирует свои "романы" подружкам и считает себя "писателем". Локхард же стал настоящим писателем, написал настоящие романы (которые есть и как печатные издания, и как интернет-публикации). И мне совсем не нравится, что Драко опускается до уровня этих восьмиклассниц Маш, называя своё произведение несоответствующими словами. Надеюсь, понятно, что я имею в виду.
Итак, при определении слов "роман" и "книга" в интернете теперь руководствуются тем, как эти слова употребляют восьмиклассницы. ... *здесь должна была быть картинка с эпичнейшим фейспалмом, но подобной ещё не существует в природе*
|
|
|
Записан
|
There must be a world I can live in My spirit will find it, carried by the wind (c) Carried By The Wind (Ayreon - Universal Migrator - Part 1: The Dream Sequencer)
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
Значит, всё-таки непонятно. Ну и пёс с ним. Мда. Гнездо, что с тобою стало...
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
SnowDragon
Автор
Сообщений: 579
Offline
|
... Мда. Гнездо, что с тобою стало... Гадать не надо - просто появились пользователи, переиначивающие значение различных слов, принципиально игнорируя их первоначальное значение, как общепринятое в общем, так и закреплённое в толковых словарях - в частности Рэд эту фишку определённо сечёт. М... кажется, ни в чём не повинная тема превращается в хрен знает что? Пойду лучше чем-нибудь общественно полезным займусь, чем в интернет-олимпиадах участвовать
|
|
|
Записан
|
There must be a world I can live in My spirit will find it, carried by the wind (c) Carried By The Wind (Ayreon - Universal Migrator - Part 1: The Dream Sequencer)
|
|
|
Tannin
Хозяйка Гнезда Дракон
Сообщений: 2 823
Offline
|
Мда. Гнездо, что с тобою стало... не говори, чем дальше в лес, тем толще партизаны
|
|
|
Записан
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
А вот интересно: разводить флуд и замешанный на собственных фантазиях оффтоп каждый раз, как выкладывается что-то интересное, - это вера такая или просто idée fixe?
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
Tannin, я думала над тем, как корректно объяснить Красному, что он не прав Это будет крайне сложная задача не только по причине того, что я прав. Ну с точки зрения литературоведения, а Ваше личное мнение мне малоинтересно, благо вы многократно демонстрируете свое невежество. И даже неумение простейших логических построений (см. ЧАВО). Это еще крайне сложно по причине того, повторюсь, что повесть это понятие российской литературоведческой традиции. Драко же русскоязычный, а не российский писатель. Надеюсь разницу Вы понимаете. И речь могла бы скорее идти о новелле. Хотя и там есть определенные нюансы. Это даже не говоря о том, что Вы понятия не имеете о истории романа (как жанра и термина). И, заодно соответственно, не знакомы с вполне классическими образцами данного жанра. Отсюда и руководствуетесь исключительно "Роман = крупное произведение". у нас нынче каждая восьмиклассница Маша "пишет книгу" в 3-4 а.л. Книга от количества авторских листов зависит не сильно. Там вообще используют обычно другие термины по целому ряду причин. Вот пример книг, кстати: http://my-shop.ru/shop/books/1289647.html http://my-shop.ru/shop/books/1289485.htmlСам термин даже к объему отношения не имеет. гордо демонстрирует свои "романы" подружкам и считает себя "писателем". Ну т.е. термина "Писатель" тоже не понимаем. Это бывает. Качество произведения от объема не зависит. Графоманы могут писать десятками а.л. Помогает не сильно. Кстати Сатирикон это около 6 а.л. Житейские воззрения кота Мурра 4-5 а.л. Мда. Гнездо, что с тобою стало... На чистоту? Появились невежи подобные Вам. Знаний около нуля, самомнения вагон и тележка. Ранее подобные экземпляры тоже были, но их удавалось заинтересовать. Они начинали читать, вникать в предмет, интересоваться и самообразовыватьсяВ результате нередко появлялись интересные личности по итогам. Но Ваш случай запущен. Добавлено спустя 2 мин. Рэд эту фишку определённо сечёт. Я тут во многом именно для этого. Занятие не благодарное, но кто-то же должен. Ри вот еще иногда помогает:)
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
Glory3d
и дракон в том числе...
Сообщений: 1 247
Offline
|
у нас нынче каждая восьмиклассница Маша "пишет книгу" в 3-4 а.л., гордо демонстрирует свои "романы" подружкам и считает себя "писателем" Это всегда было. Со времен введения всеобщего образования наверное. С поправкой на окружающие реалии менялись лишь темы, стили и т.д. Просто ввиду отсутствия интернета кроме подружек об этом мало кто узнавал. Мои одноклассницы еще в шестом классе (это вроде аналог нынешнего седьмого?) строчили фантастические романы. Точно объем не помню, но качество... Один перл на всю жизнь запомнился: "Летим уже вторую неделю. Бензина осталось на пару дней, а поблизости ни одной планеты..."(с) раскрывать авторство не буду, т.к. в остальном нормальная такая девчонка была:) Извиняюсь за некоторый оффтоп, но надо же было свое поколение защитить
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
Это будет крайне сложная задача не только по причине того, что я прав. Ну с точки зрения литературоведения [авторитетно кивает] Кстати Сатирикон это около 6 а.л. Житейские воззрения кота Мурра 4-5 а.л. "Герой нашего времени" недалеко от них по объему ушел. Жанр тоже никем не оспаривается. Отсюда и руководствуетесь исключительно "Роман = крупное произведение". Роман классический, старинный, Отменно длинный, длинный, длинный, Нравоучительный и чинный, Без романтических затей.
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
Кстати в один интересный год был конкурс для писателей профессионалов. Написать короткий фантастический рассказ. Толи 20 слов, то ли 10 предложений. Гарри Гаррисон и другие. Очень интересно было результаты читать. Сразу видно что профессионалам число а.л. не важно.
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
Slash Freezen
Ледяное сердце
Сообщений: 38
Offline
|
Я думаю, немногие существа, не ориентирующиеся в литературоведении должным образом смогут с разбегу правильно назвать форму того или иного произведения, ибо границы этих самых форм ну настолько размыты, что по сути они носят лишь формальный характер в виде ярлыков. Большинство воспринимает это так: Роман - большая форма. Повесть - средняя форма. Рассказ - малая форма. Думаю, бесполезно обвинять это большинство в невежестве (задавят количеством, ага ), так как им на это фиолетово и помочь в развитии это никак не может (только сделать более придирчивыми и злобными по отношению к тем, кто назовёт повесть романом), в отличие от тех, кто постоянно с этим работает. Ровно как и пытаться спорить с тем, кто в литературоведении в самом деле разбирается, ибо в терминах он всех порвёт. Я порылся по дебрям определений и терминов, и могу с уверенностью сказать, что новый... гхм... текст Локхарда я могу обозвать хоть пельменями, но душа тяготеет к повести
|
|
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2012, 18:18:18 от Slash Freezen »
|
Записан
|
Страх в крови рождает страх во плоти.
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
Думаю, бесполезно обвинять это большинство в невежестве (задавят количеством, ага Бог любит большие батальоны, но я-то не Бог. Поэтому количество меня впечатляет редко. так как им Им - да. Но это и не особо важно. Ровно как и пытаться спорить с тем, кто в литературоведении в самом деле разбирается, ибо в терминах он всех порвёт. Я порылся по дебрям определений и терминов, и могу с уверенностью сказать, что новый... гхм... текст Локхарда я могу обозвать хоть пельменями, но душа тяготеет к повести А теперь внимание, главный вопрос - почему не называть произведение так, как задумал и назвал его автор? Можно и more holy than the Pope и etreplus royaliste que le roi. Но стоит ли. Да еще рыться ради этого в определениях и терминах. Вместо того, чтобы насладиться самим произведением и обсудить, например, его содержание, вложенные в него идеи, ожерелье слов и кружева логических построений. Тем более, что у нас редкий случай, сам автор т.с. почти во плоти.
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
|