Форум Гнезда :: Дракон (основные критерии)
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Пятница, 24 Май 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор: Кеман Тема: Дракон (основные критерии)   (Прочитано 25917 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Кеман

Дракон
Азеркин



Дракон

Сообщений: 249


Offline Offline

« : 21 Март 2006, 21:29:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

В этой теме я выложу основные параметры, которым соответствует такое существо как дракон.
Эти параметры могут не соответствовать некоторым драконам встречающимся в разных источниках.
В дальнейшем при обсуждениях на формуме под драконом я буду понимать существо, отвечающее нижеследующим критериям.
Если в каком-то случае я буду иметь в виду другой аспект слова дракон, я буду специально об этом упоминать.
А вообще в дальнейшем я планирую составить достаточно подробную характеристику и объяснение каждого пункта.
Как на основе научных знаний, с использованием научной методологии, так и на основе магических знаний (но думаю это будет оговорено отдельно) с использованием как всё той же научной методологии, так и с использованием отдельных методов, дополняющих её.
Посему перечислю основные положения и недостатки теории немагического способа полёта, да и вообще существования дракона дракона:
1. Дракон должен быть разумен.
2. Для разумности необходим размер мозга никак не меньше человеческого.
3. Для развития разумности необходимы свободные передние конечности. (Для ответа на вопрос "Зачем?" рекоммендую прочитать хотя бы основы антропологии. Возможно, если у меня будет время и возможность, я отсканирую необходимый материал и выложу в сеть.)
3. Дракон должен как-то перемещаться по земле, значит нужны задние конечности.
4. Дракон должен летать.
5. Поскольку нужны три пары конечностей (на задние лапы, на передние, на крылья) процесс эволюции должен был пойти несколько иначе, а именно на землю должны были выйти 6-конечные земноводные... Подробности в теме "Макроэволюция" на этом форуме...

Вот, вроде бы ничего не пропустил...
Т.к. масса мозга должна быть не меньше человеческой, то и масса тела должна быть не меньше человеческой... Вот и возникает вопрос: Могут ли быть крылья, выдерживающие такой вес?
И если действительно существует некий орган, наполненный водородом, то какую подъёмную силу он должен будет иметь? И сколько места в организме занимать?
На А2 проводились рассчёты, но в основном приблизительные, рассчитанные на огромую массу дракона... А чёткую зависимость так никто и не привёл...
Ещё есть предположение, что драконы могут обитать на планете с более плотной атмосферой... Но тут есть 2 аспекта: с одной стороны, чем более плотная атмосфера, тем больше должна быть масса планеты для её удержания, и следовательно тем болше будет сила гравитации на планете... 2. Как тип атмосферы (А может вместо азота может быть что-то другое, более плотное? Ведь вода же держится на поверхности...)
В общем нужны физико-химические рассчёты, провести которые у меня нет возможности. (К сожалению университетский курс биофизики был слишком поверхностным (Типа не в МГУ учишься - что-то типа того мне заявили)).
Если кого заинтересует эта теория, можете развивать, если будет желание и соответствующий уровень...
Записан

Кто ищет, тот найдёт.
Nick 'nVr'





Сообщений: 183


Offline Offline

« Ответ #1 : 21 Март 2006, 23:54:17 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Кеман, соображения по нескольким пунктам. Образования специального у меня нет, химией и биологией (молекулярной/генетикой... хы...) увлекался разве что в школе.

1. Касательно плотной атмосферы... На Венере, вон, давление у поверхности - 100 атм, а масса и g - примерно на уровне земных.
2. Водород не катит - рванет, костей не соберешь... Гелий - другое дело. Но его искать надо. Азот - найти легко, но эффекта не будет почти. А вот кстати о костях: полые кости - действенный способ сократить массу тела.
3. Что до крыльев - в эволюционной борьбе победили птицы... Но даже у самых больших летающих птиц (гигантских орлов, живших в Новой Зелании и Новой Гвинее) масса тела не превышала (по-моему) 35 кг. Это при размахе крыльев в несколько метров.  Может быть, имеет смысл поддержать идею драконов-фуррей ака крыльвы ? ;)  Крылья с перьями, 10-15 м размах, 70 кг массы потянуть смогут. Наверно. Как раз масса орла с человечком в когтях.
4. Кол-во серого вещества можно увеличить за счет более глубокого рифления вещества белого (извилин больше, ага?), а не только за счет прироста массы. И так каждый грамм на счету. Голова должна быть ЛЕГКОЙ! Чтобы в полете не перевешивала. И еще. У дракона тело длиннее, чем у человека. Следовательно, нервые клетки будут иметь несколько иную природу, чтобы обеспечить должную скорость реакции. (и вообще. Дракон на внешние раздражители должен реагировать быстрее, чем человек. Иначе какой он дракон?). А к иной НС (чугунная логика: если транспортные нейроны отличны от человеческих, то нейроны серого вещества - тоже. Например, мельче в 10 раз при той же функциональности) подходить с мерками человека смысла нет.

Да... и самый главный вопрос... В твоей теории надо будет описать, почему такие драконы, живущие в нормальных условиях, эдакие венцы эволюционного процесса (а он у них, по идее, должен получиться много длиннее человеческого) вдруг стали разумными.

Вроде высказался... Если что не так, просьба тапками по лицу не бить (с)
Записан

Качество аппаратуры добавляет музыке новые степени свободы...
Герцог




Властелин пустоты

Сообщений: 334


Offline Offline

« Ответ #2 : 22 Март 2006, 00:21:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Дракон не можит летать без магии, потоум что он должен быть крупным чтоб не нарушить пропорции указаные Кеманом. Маги тут нету, так что дракон сможит летать только при маленьком размере, т.е. мозг будет меньше человеяческого. Вот так.
Записан

Что-то кончается, что-то начинается.(с)
Lelaya

« Ответ #3 : 22 Март 2006, 00:36:05 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: "Герцог"
т.е. мозг будет меньше человеяческого. Вот так.
Если бы размер мозга что-то решал.. старый-старый довод про китов.. Может иметь значение соотношение размера мозга и размера тела, да и то.. Качество - вот что важно!
Записан
Герцог




Властелин пустоты

Сообщений: 334


Offline Offline

« Ответ #4 : 22 Март 2006, 00:38:49 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Много думаем. Делаем выводы.Так же советую почитать биологию.
Записан

Что-то кончается, что-то начинается.(с)
SoulDragon




Угрюмый

Сообщений: 849


Offline Offline

« Ответ #5 : 22 Март 2006, 01:42:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Если бы размер мозга что-то решал.. старый-старый довод про китов..  

Да, вот у меня например мозг вообще отсутствует, а я вроде все равно разумный :cheese: .
Записан

Если бы молодость знала, если бы старость могла...
Хисант




Просто Хисант

Сообщений: 748


Offline Offline

« Ответ #6 : 22 Март 2006, 15:56:03 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
4. Дракон должен летать.  

Наверное, глупо будет звучать, но... почему? Почему Дракон дожен летать? Вдуг могут существовать такие разновидности драконов, которые не летают. Те же китайские к примеру, у них даже крыльеы нет, одно лишь змеиное тело, да голова (крупная медлу прочим), так ведь всё равно драконами зовутся + морские.
Записан

Никогда нельзя смотреть в глаза Дракону, даже если этот дракон – ты сам.
Хисант




Просто Хисант

Сообщений: 748


Offline Offline

« Ответ #7 : 22 Март 2006, 15:57:03 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
4. Дракон должен летать.  

Наверное, глупо будет звучать, но... почему? Почему Дракон должен летать? Вдруг могут существовать такие разновидности драконов, которые не летают. Те же китайские к примеру, у них даже крыльев нет, одно лишь змеиное тело, да голова (крупная между прочим), так ведь всё равно драконами зовутся + морские, им-то под водой крылья на что?
Записан

Никогда нельзя смотреть в глаза Дракону, даже если этот дракон – ты сам.
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #8 : 22 Март 2006, 16:13:15 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

К вопросу о размерах мозга :wink:
http://www.gazeta-dvoe.com/7.mov
У абизян это вроде даже хуже получается ROLL
Записан
Кеман

Дракон
Азеркин



Дракон

Сообщений: 249


Offline Offline

1
« Ответ #9 : 23 Март 2006, 19:25:13 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ниже рассмотрены два ограничения накладываемые физикой на свободный полет. Показано, что размер крыльев является слабым ограничением. Предложена оценка для максимального
размера летающего существа, использующего для полета мускулатуру. Дан пример расчета мощности движителя и баланса подъемной силы и силы тяжести.

Все сведения, использованные в данной статье, взяты из учебника:

[1] Лойцянский Л.Г., Механика жидкости и газа.

Sincerely,
Секох (aka Олег Алферов)

P.S.
Пожалуйста, не пытайтесь построить летательный аппарат, пользуясь этой статьей.
--cut-------------------------------------------------------

1. ОГРАНИЧЕНИЕ, СВЯЗАННОЕ СО СКОРОСТЬЮ ПОЛЕТА

Оценим сначала максимальные размеры летающего существа,
которое использует для полета принцип планера и крылья.

Примем следующие допущения:
- плотность воздуха, сила тяжести, температура и состав
воздуха, а также средняя плотность исследуемого
существа совпадают с земными;
- пропорции существа примерно постоянны (меняется только
размер) и примерно соответствуют земным.

Обозначим: Cy - коэффициент подъемной силы крыла, зависящий
от угла атаки, L - характерный линейный размер ("рост"),
k - отношение размаха крыльев к росту, R1 - плотность
воздуха, R2 - средняя плотность сущетва, g - ускорение
свободного падения, v - скорость полета.

Отметим, что скорость полета существа, пользующегося
крыльями, ограничена величиной, связанной со скоростью
звука. Практически можно считать, что максимальная
достижимая для него скорость равняется трети скорости звука.
(Дальше начинает сказываться сжимаемость воздуха.) Поскольку
скорость звука зависит только от температуры газа и его
физических свойств, искомая максимальная скорость составит
300м/c / 3 = 100м/с.

Будем считать крылья плоскими треугольниками с основаниями L
и высотой (k/2)*L. Таким образом, общая площадь крыльев
равна S = L^2 * k / 2.

Как известно, подъемная сила плоского (длинного) крыла равна

F = Cy S R1 * v^2 / 2 (1)

Переписывая массу тела в виде R2 L^3 gamma, где gamma -
коэффициент пропорциональности, отражающий телосложение,
и приравнивая подъемную силу к силе тяжести, получим:

Cy L^2 k R1 v^2 / 4 = g R2 L^3 * gamma

Выражая L через остальные параметры, запишем

      Cy k R1 * v^2
L = -------------------- (2)
      4 g R2 * gamma

Вычислим константу gamma. Для человека массой 100кг с длиной
тела (без ног) примерно 1м, имеющего среднюю плотность,
приблизительно равную плотности воды 10^3 кг/м^3, имеем
10^3 кг/м^3 (1м)^3 gamma = 100кг, откуда gamma = 0.1.

Подставим в формулу (2) физические константы:

Cy = 1, при угле атаки примерно 10 градусов,
R1 = 1.3 кг/м^3 (плотность воздуха),
R2 = 10^3 кг/м^3,
g = 10 м/с^2, (3)
v_max = 100 м/с,
gamma = 0.1,
k = 6, крыло втрое длиннее своего основания,

получим L_max = 19.5 м. То есть, наше летающее существо может
быть почти в 20 раз больше человека.

Отметим, что оценка для Cy сильно занижена, потому что
в реальности крыло не плоское.

Таким образом, подъемной силы, создаваемой крыльями, будет
достаточно не только существу размером с человека, но и, к
примеру, щумиловскому, или даже иван-маковскому дракону.

Отчего же тогда люди не летают, как птицы? Ответ совсем не
очевиден, и связан с понятиями индуктивного сопротивления и
мощности, которую способна отдавать мускулатура.

2. ОГРАНИЧЕНИЕ, СВЯЗАННОЕ С ИНДУКТИВНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ

Сначала обсудим причины, по которым существует индуктивное
сопротивление.

Согласно предположению Прандтля, при обтекании теля вязкой
жидкостью или газом, вязкие напряжения вдали от тела
пренебрежимо малы, и таким образом, течение можно считать
течением идеальной (т.е. невязкой) жидкости. (Эффекты
вязкости проявляются в тонком слое вблизи тела, который
называется пограничным слоем.)

На большей части крыла обтекание можно приближенно считать
двумерным в плоскости, перпендикулярной крылу, а воздух -
идеальной несжимаемой жидкостью. Таким образом, применима
теория Жуковского-Чаплыгина, основным утверждением которой
является эквивалентность крыла некоторому вихрю,
называемому присоединенным вихрем. (Точнее, циркуляция по
замкнутому контуру вокруг крылового профиля, создающего
подъемную силу, не равна нулю.)

По теореме Гельмгольца, вихрь не может начинаться или
заканчиваться в жидкости. Для крыла-присоединенного вихря
это означает, что с концов крыльев вниз по потокоу сходят
свободные вихри. (Практически, циркуляция непрерывно
меняется вдоль крыла, и с каждой точки крыла в поток
сходят маленькие вихрики.)

Затраты энергии летящим планером на сообщение завихренности
все новым и новым массам воздуха реализуются в виде силы
сопротивления, называемой силой индуктивного сопротивления.

Теория крыла конечного размаха достаточно сложна, поэтому
приведем лишь ее основные результаты:

- сила индуктивного сопротивления существует всегда
когда существует подъемная сила,
- сила индуктивного сопротивления быстро уменьшается с
уменьшением коэффициента подъемной силы (или, что то же
самое, угла атаки), или увеличением длинны крыла,
- сила индуктивного сопротивления зависит от формы крыла.
Наименьшим сопротивлением обладает крыло эллиптической
формы (короткий диаметр направлен вдоль линии полета),
- сила индуктивного сопротивления F для крыла оптимальной
формы выражается формулами

F = Cx S R1 * v^2 / 2, (4)
Cx = Cy^2 / ( pi * lambda ),
lambda = l^2 / S,

где S - площадь крыльев, l - размах крыльев, R1 - плотность
воздуха, v - скорость полета, Cy - коэффициент подъемной
силы, pi - число Пи (=3.14).

Примем все предположения части.1 и вычислим мощность, которую
должен расходовать летательный аппарат, чтобы удержаться в
полете. Выразим коэффициент подъемной силы, пользуясь
формулой (2):

      4 L g R2 gamma
Cy = ------------------------ (5)
      k R1 v^2

Физический смысл формулы (5) - угол атаки, при котором вес
летательного аппарата уравновешивается подъемной силой.

Подставим выражение для Cy (5) в формулу (4). Используем тот
факт, что в наших предположениях о форме крыла lambda = 2*k.
Выразим мощность, которую необходимо затрачивать на полет:

P = v F = Cx v^3 S R1 / 2 =

   2 L^4 g^2 R2^2 gamma
= ------------------------------ (6)
    pi k^2 v * R1

Как нетрудно заметить, мощность, потребляемая летательным
аппаратом, уменьшается с ростом скорости полета, а с
увеличением линейных размеров - растет быстрее массы.
Таким образом, подставив в (6) максимальную скорость v_max,
мы получим минимальную мощность движителя, с которым еще
можно летать.

Предположим, что мощность, которую способен вырабатывать
живой организм, пропорциональна его массе. Предположим, что
соответствующий коэффициент пропорциональности не зависит
от вида организма. Используя выражение для массы тела,
запишем

P = theta R2 L^3 * gamma (7)

Константа theta является размерной, и для человека равна
приблизительно 1 м^2/с^3, если принять, что человек
массой около 100 кг может совершать работу, эквивалентную
100 Вт.

Приравнивая выражения (6) и (7) и подставляя v_max,
выразим L_max:

         pi theta k^2 v_max R1
L_max = -------------------------------, (
          2 g^2 R2 * gamma

то есть максимальный размер (т.е. рост) летающего существа,
способного удерживать свой вес в полете и одновременно
преодолевать индуктивное сопротивление, пользуясь только
мускульной силой.

Используя оценку для theta, данную выше, и подставляя
остальные параметры из (3), получим

L_max = 0.7 м

При этом размах крыльев составит примерно 4 м, а масса -
около 30 кг.

Таким образом, человеку для полета не хватило совсем чуть-
чуть. Максимальный размер летающего существа - всего в 1.5
раза меньше размера человека.

На самом деле, данная оценка несколько завышена, так как на
больших скоростях существенный вклад вносит сила вязкого
трения в пограничном слое возле крыльев и тела.

Взято отсюда:
http://forum.rusf.ru/dragon/lst/lst_1350.htm
Записан

Кто ищет, тот найдёт.
Кеман

Дракон
Азеркин



Дракон

Сообщений: 249


Offline Offline

2
« Ответ #10 : 23 Март 2006, 19:27:45 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Вот решил выложить пост Секоха взятый отсюда:
http://www.dragons-nest.ru/forum/viewtopic.php?t=580&postdays=0&postorder=asc&start=25
Надеюсь он против не будет...

Существует несколько причин, по которым тяжелое тело может летать в атмосфере. Не претендуя на полноту, перечислю 3 из них: а) за счет мускульной силы, б) за счет энергии восходящих потоков воздуха, и в) за счет силы Архимеда.

А.

Для объекта, летающего "как самолет", можно предложить оценки, которые следуют из физики полета. Интересно, что они вполне согласуются с наблюдаемой ситуацией. Я дам две ссылки на места, где обсуждалась именно эта модель полета: Арена: Драконы и реальность (http://forum.rusf.ru/dragon/lst/lst_1350.htm#10729), и Ликбез по аэромеханике (http://groups.google.com/group/fido7.su.sf-f.fandom/browse_thread/thread/e3ae70a242d08756/b2d3c99b50597289?lnk=st&q=%D0%9E%D1%82%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BC%2C+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%2C+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%8F+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8%2C+%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9%2C+%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BE+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E+%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0&rnum=1#b2d3c99b50597289).
Выражая мысль очень кратко, ограничение на полет за счет мускульной силы связан с ограниченной энергоемкостью мышечной ткани.
Если будут вопросы к докладчику, то есть ко мне,  можно задавать прямо здесь, я по возможности отвечу.

Собственно, заранее отвечая на вопрос, для чего такие сложности, скажу, что в статье требовалось предложить оценку, пусть и не 100% строгую, но такую, которая не использует информацию о реально построенных летающих железках (и их ограничениях).

Для объекта, летающего "как вертолет", подобная оцента также может быть построена, но там будут другие ограничения. Основным отличием вертолета является большая грузоподъемность при малой скорости, в противовес самолету, где подъемная сила развивается благодаря большой скорости.

Важно также понимать, что непосредственного ограничения на массу летуна не существует. (Стая птиц летает!) Существует ограничение на размер летающего существа заранее заданной формы.

Б.

Как известно, в атмосфере существуют так называемые термалы. Это восходящие потоки воздуха, которые появляются в результате прогревания земли и нижних слоев атмосферы солнечными лучами. В обычных условиях плотность и температура атмосферы убывают с высотой, причем суммарное действие этих факторов приводит к гидростатической устойчивости атмосферы. (То есть, иначе говоря, малое вертикальное перемещение порции воздуха не приводит к возникновению силы Архимеда, которая бы выталкивала эту порцию еще дальше.) Но если нижние слои нагреты достаточно сильно, то случайно поднявшийся воздух не успевает остыть и потерять плавучесть. В этом случае развивается вертикальный поток воздуха сквозь всю зону нестабильности. Соответственно, в некоторых местах поток направлен вверх, в других - вниз. Мощность и ширина потока может быть довольно большой, и зависит от разных факторов, включая неравномерность прогрева воздуха, интенсивность притока солнечной энергии, влажность, высоту зоны неустойчивости, итд. Термалы, достаточно мощные, чтобы поднять человека на крыле умеренного размера, встречаются достаточно часто.

Для полета в термале, как уже понятно, мускульная сила не требуется. Поэтому летающее существо, использующее термал, может быть более крупным, чем то, которое удерживает себя в воздухе только за счет мускульной силы. Однако, и в этом случае существуют ограничения. Дело в том, что скорость потока в термале конечна (эти данные можно почерпнуть из метеорологии или из отдельной физической оценки), и размах крыльев - тоже величина конечная. С ростом размера масса тела растет быстрее, чем площадь крыла, которой при заданной скорости потока пропорциональна подъемная сила. Это и дает возможность построить оценку размера. Существо крупнее этого размера просто не удержится в воздухе.

Сайты почитать: http://www.paraplan.ru/articles/ и http://paraglide.ru/book/

Интересно кстати сравнить описание того, что умеет и что не умеет пилот, налетавший X часов, с тем соображением, что дракон должен летать по меньшей мере по нескольку часов в день, начиная с самого рождения.  

В.

Полет аппарата легче воздуха. Силу Архимеда люди открыли черезвычайно давно, и как только стало ясно, что воздух, как и любой другой газ имеет ненулевую плотность, естественно возникла идея об аппарате легче воздуха. Первыми людьми, осуществившими полет воздушного шара на практике, считаются братья Монгольфье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%90%C5%93%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%BD%C3%90%C2%B3%C3%90%C2%BE%C3%90%C2%BB%C3%91%C5%92%C3%91%E2%80%9E%C3%91%C5%92%C3%90%C2%B5%C3%91%E2%82%AC). Первый задокументированный опыт датируется 5 июня 1783 года, а первый полет шара с полезной нагрузкой (известные баран, петух и утка) состоялся 19 сентября того же года.

Дальнейшее развитие воздухоплавания привело к появлению аэростатов, наполненных водородом (который не требуется нагревать, как воздух в шаре-монгольфьере), однако серия катастроф пассажирских судов с человеческими жертвами привела к тому, что аэростаты надолго уступили небо более надежным и более быстроходным аэропланам.

Какое отношение аэростаты имеют к драконам? Следует понимать, что воздушный шар - это крайне непрочная и крайне неповоротливая конструкция. Поэтому короткий ответ - никакого.  

Этот вопрос обсуждался некоторое время назад на Арене-2. Я понимаю, что не все разделяют мою категоричность,  поэтому если есть желание и особенно если подтянутся старожилы, то можно дискуссию и продолжить.

Желающие могут сделать оценки, какой объем газа требуется для создания подъемной силы, в каких полостях мог бы помещаться газ, какая толщина перегородок этих полостей требуется для обеспечения прочности, итд итп.

(с) Секох
Записан

Кто ищет, тот найдёт.
Кеман

Дракон
Азеркин



Дракон

Сообщений: 249


Offline Offline

3
« Ответ #11 : 23 Март 2006, 19:29:08 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Сначала по теории полёта летающих ящеров:
http://lib.align.ru/book/win/12175.html
   Автор этой статьи - профессиональный историк, археолог - начинал свою
биографию с авиации: учился в Московском авиационном институте и, окончив
его, работал в HИИ, где принимал участие в создании авиационных приборов и
систем автоматического управления полетами. Почему мы посчитали нужным
упоминуть именно об этом, станет ясно из всего нижеследующего.
 

Кандидат исторических наук
П.Ю.Черносвитов,
Институт археологии РАH

                                 Гипотезы
                           КАК ЛЕТАЛИ В МЕЗОЗОЕ
 
                               (врез-ликбез)
 
   КАЙHОЗОЙ - современная геологическая эпоха.
   Hачалась примерно 65 - 67 млн. лет назад. Расцвет привычной для нас
растительности и фауны. Появлекние приматов и человека как вида. Первая
часть кайнозоя - палеоген. Вторая - неоген. Рубеж между нмми - начало
эпохи периодических великих оледенений. Примерно в это время появляются
первые формы гоминид.
   МЕЗОЗОЙ - предыдущая геологическая эпоха, примерно 270 - 280 мил. лет
назад. Состоит из тех периодов:
   1. Триас. Очень жарко и очень влажно. Hо материки уже огромные по
площади. Земноводные принимают крупые формы и постепенно осваивают сушу.
Они уже теплокровные, покрыты шерстью, хотя еще откладывают икру в воду. В
общем, это - предки мленкопитающих.
   2. Юра. Перид, когда из тех земноводных, которые начали откладывать
яйца на суше, формируются пресмыкающиеся. Покрыты толстой чешуйчатой
кожей, способны переносиь сухую жару. К концу данного периода - расцвет
пресмыкающихся, главным образом - димнозавров все видов. Занимают все ниши
- в воде, на суше и в воздухе.
   3. Мел. Последний период мезозоя, длительностью примерно 40 мил. лет. В
начале - очень жарко и сухо, "Динавризация" всей планеты идет на убыль,
однако затем ее расцвет. В конце этого периода - быстрое вымирание всех
видов динозавров.
 
   Мезозойская эра - самая у нас востребованная, самая популярная
геологическая эпоха в истории Земли. И своей популярностью она обязана
главному тогдашнему обитателюнашей планеты - динозаврам. О динозаврах не
только много пишут, но теперь и ставят всяческие фильмы - от
познавательных до фантастических. И заметьте: главные герои всех этих
произведений - чаще всего наземные или, реже, водные виды ящеров, причем,
естественно, самые крупные из них сорокаметровой длины бронтозавры,
тридцатиметровые диплодоки, кошмарные, десятиметрового роста, тиранозавры,
двадцатиметровые крокодилы и прочие чудовища. А вот про летающих ящеров
людям известно гораздо меньше. Точнее, в популярных изданиях упоминают,
как правило, всего об одном персонаже - птеродактиле.
   Причем почему-то считается, что он был громадной хищной тварью, которая
вместе со всеми своими наземными сородичами - слава Богу, вымерла в конце
мезозоя, освободив пространство на Земле для млекопитающих и птиц.
   "Hет, ребята, все не так. Все не так, ребята!"
   Птеродактиль - действительно был хищником, но очень небольших размеров,
примерно с нашу ворону. Тут в популярную литературу вкралась ошибочка, и
теперь уж трудно сказать когда и по чьей вине. Hа птеродактиля возвели
напраслину, про остальных летающих ящеров (а их было великое множество, и
все хищные) забыли, а вот настоящих летающих монстров, так сказать,
прозевали. А эти последние - да еще какие! действительно существовали!
   Их зовут птеранодонами. И уже первые найденные костяки этих существ
вызывали оторопь, особенно когда удалось замерить размах их крыльев: он
достигал восьми метров! Это примерно соответствует размаху крыльев
истребителя МИГ-21. Hичего себе, да? Hо не торопитесь.
   Сравнительно недавно обнаружили костяк особи, размах крыльев которой
составлял шестнадцать метров! А это уже следующий класс современных
летательных аппаратов - скажем, бомбардировщик типа ТУ-22.
   Такое летающее существо действительно поражает воображение. Однако дело
не только в воображении. Эта "птичка" противоречит - причем напрочь! -
здравому смыслу не только биолога, но и авиатора, ибо совершенно
невозможно понять, как такое живое существо могло летать!
 
 
   Известно, что даже современные крупные хищные птицы поднимаются с
плоской поверхности с большим трудом - и это при их-то размахе крыльев,
достигающем трех метров!
   Вот потому они и предпочитают стартовать с возвышения, желательно с
большого, поскольку это дает возможность вообще не тратить сил на машущие
движения. Достаточно сначала просто спланировать вниз, набрать стартовую
скорость, а потом, используя огромную несущую поверхность крыльев и
восходящие потоки воздуха, не спеша набирать высоту.
   Те, кому доводилось наблюдать полет крупных хищников или, скажем, чаек,
знают, насколько экономно они двигаются. Hи одного лишнего машущего
движения, только корректирующие. Максимально используются восходящие
потоки воздуха, ветер, а плюс к тому - удивительное умение набирать
скорость за счет планирующего скольжения вниз и затем подъема - опять-таки
на восходящем или встречном потоке воздуха.
   И все-таки даже самые крупные летающие хищники время от времени
вынуждены стартовать именно с плоской поверхности, причем иногда даже не
"с хода", а "с места", да еще и с добычей в когтях. А морской хищник
орланбелохвост каким-то чудом ухитряется это делать с воды, вынырнув из
нее с пойманной здоровенной рыбиной.
   Следовательно, определенный запас мощности у них для подобной работы
есть, хотя и понятно, что такой старт представляет собой работу, как
говорят авиаторы, в режиме форсажа.
   Еще один важный момент. Такой режим взлета несомненно обеспечен (хотя
бы по минимому) самой конструкцией махокрылого тела: ведь чтобы начать
размахивать крылом, необходимо расположить его на некоторой высоте над
стартовой поверхностью - иначе никакого взмаха просто не получится. То
есть в анатомии птицы заложена определенная пропорция между размахом
крыльем и минимально допустимой высотой их расположения над стартовой
поверхностью. Это так, но в любом случае понятно, что режим взлета с
плоской поверхности отягощен следующим обстоятельством: любая птица,
кроме, может быть, таких длинноногих, как аисты, журавли или цапли, не
имеет возможности работать крылом в полный мах, а вынуждена делать массу
коротких и частых взмахов, стараясь не задевать поверхности, с которой
взлетает.
   В общем, коль скоро все эти птицы существуют, то значит, они
благополучно прошли отбор на выживаемость и обладают всеми перечисленными
выше необходимыми качествами для полета в различных условиях. Hу, а кроме
того, имеют место быть и определенные ухищрения. Так, самые крупные и
тяжелые птицы-хищники предпочитают селиться в горах или на очень высоких
деревьях, чтобы брать добычу с лету. Так много легче, ибо для них старт с
плоской поверхности - действительно "форсажный режим", и они стараются
прибегать к нему как можно реже. Хорошо известно также, что высокие летные
характеристики современных птиц обеспечиваются предельно облегченной
"конструкцией" их костяка (полые тонкостенные кости), высокой энергетикой
мышечной системы, оптимальной аэродинамической формой и таким
замечательным материалом для создания несущей поверхности, как маховое
перо.
   Да-да, все это есть у современных птиц, и все это здорово работает,
однако нет среди них монстров с размахом крыльев не только в шестнадцать
метров, но и вообще более трех метров! Hу, не получается у природы птица
Рух, и все тут! И вообще стоит заметить, что после рубежа "мезозой -
кайнозой" все животные-супертяжеловесы исчезли с поверхности Земли. Причем
заметна характерная тенденция:
   из крупных форм уцелели только те, кто либо уже жил в воде (как,
например, крокодилы), либо в воду окончательно ушел и больше из нее не
высовывался. К последним умникам такого рода относятся, естественно, киты.
Уж они-то вовремя сообразили, где можно толстеть безнаказанно. Поэтому
палеонтология и не знает их наземных предков.
   Все так, но в мезозое-то все эти громадные чудовища не только ходили по
суше или обитали в воде. Как видим, кое-кто из них еще и летал! Причем,
летал, не имея для этого тех великолепных конструктивных качеств, каковыми
обладают современные птицы. А именно: перьев у них не было; клюв был
громадным - целая крокодилья зубатая пасть; а вот размах крыльев - аж в
шестнадцать метров! И заметьте, что по своей конструкции это крыло ближе
всего к крыльям современных летучих мышей: кожная перепонка, натянутая
между передней конечностью с гигантским мизинцем и телом, вплоть до
верхней части задней конечности. И даже если представить себе, что такие
птички были уже теплокровными животными с достаточно эффективной мышечной
иннервацией (на что у палеонтологов есть веские основания), то все равно
невозможно понять, как они летали! Hу, не монтируется все это в единую
жизнеспособную конструкцию!
   Почему? Hельзя себе представить условия старта, при котором у подобного
существа будет место для силового взмаха крыльями - не говоря уже о том,
что невозможно представить и оптимальную пропорцию между весом этой
"конструкции" и развиваемым ею усилием, способным такой взмах произвести.
И что же нам тогда остается? А вот что:
   полет нашей птички, то бишь птеранодона, возможен только в одном
варианте - как парение "складного" планера. Да, единственное, что можно
допустить без категорического насилия над законами аэродинамики и здравым
смыслом - это планирующий полет. Он начинается с высокого броска вниз с
последующим, уже в воздухе, разворачиванием крыла, а дальше - довольно
длительным, управляемым парением. И уж конечно - с обязательной посадкой
опять же на очень высокую площадку.
   Hо ведь это животное должно еще и питаться, и как-то гнездиться, и
птенцов своих кормить! Палеонтологические останки показывают, что
птеранодон - хищник. Стало быть, для него питаться - означает охотиться,
на худой конец - поедать падаль. И как он ухитрялся все это делать?
Точнее, как это делать, никогда не попадая на плоскость, с которой потом
придется стартовать с места?
   Понятно, что гнездиться можно в горах или в скалах, а вот как и за кем
охотиться? Только за летающими же животными? Hо ведь любое другое животное
- те же летающие мелкие ящеры и имевшиеся уже в ту эпоху настоящие птицы в
сотни раз маневреннее нашего монстра!
   Стало быть, его добычей могло быть либо существо, столь же тяжелое и
потому инерционное, как и он сам, либо просто падаль. Hо взять-то такую
добычу можно только на земле или на воде, то есть на поверхности. А как
потом с этой поверхности взлетать, да еще и с добычей?
   В общем, вся парадоксальность данной ситуации наводит на
фундаментальную мысль: мы до сих пор толком не знаем условий существования
живого на Земле в эпоху мезозоя.
 
               Биологическая революция - это тоже катастрофа

   Как известно, Земля за свою долгую историю пережила множество
катастрофических моментов. Ими, вообще говоря, и отделены друг от друга
геологические эпохи.
   Все эти катастрофы известны нам еще и потому, что, помимо бурных
геологических процессов (тектонических, вулканических и прочих), они
сопровождались радикальной сменой форм живого, причем в общепланетарных
масштабах.
   В сравнительно короткие сроки исчезали сотни и тысячи ранее
процветавших видов и даже семейств, а им на смену приходили новые, предков
которых иногда лишь с большим трудом можно выявить в предыдущей
геологической эпохе.
   В юрском периоде мезозоя - расцвет рептилий вообще, и главным образом
динозавров, с невероятным разнообразием их семейств, родов и видов,
заполнивших воду, сушу и воздух. Тогда же происходит расцвет их гигантских
форм, которые по размерам и весу никогда больше не были превзойдены на
Земле. Лишь киты в кайнозое соизмеримы с ними, но они - чисто
водоплавающие животные, а бронтозавры и диплодоки водоплавающими-то не
были! Правда, некоторые палеонтологи предполагают, что большую часть жизни
они проводили в полупогруженном состоянии на мелководье, но это не меняет
существа дела: в любом случае они передвигались все-таки пешком, то есть
по суше. Hо вот раннем мелу ареал динозавров сильно сокращается, что
связывают с общим осушением материков, причины которого толком неизвестны.
Тем не менее, гигантские формы выживают, и в позднем мелу происходит
последний расцвет этой ветви ящеров, снова расселившихся по всему миру. А
полное их исчезновение приходится на рубеж конца мезозоя (мела) и начало
кайнозоя.
   В этот, сравнительно короткий, промежуток времени исчезают не только
гигантские динозавры, но вообще все их виды - и сухопутные, и водные, и
летающие. Да и вообще от рептилий мало что остается, выживают только
крупные формы, и лишь в воде - крокодилы и всякие черепахи.
   Hаступает повсеместное воцарение млекопитающих и птиц.
   В общем как ни крути, а на Земле в тот период времени имел место быть
некий "решающий фактор", который произвел очередную биологическую
революцию.
   Hа роль этого пускового механизма глобальной катастрофы ныне претендует
падение гигантского астероида.
   Сам факт этого падения считается теперь общепризнанным, поскольку
продукты его распада обнаружены практически везде, где до них удалось
"докопаться": они очень тонким слоем лежат на границе раздела
геологических слоев позднего мела и раннего кайнозоя. Расчетное
моделирование того, к чему это могло привести, проводилось неоднократно,
но итоговые модели получались при этом самые разные. От глобальной
"ядерной зимы", тянувшейся то ли несколько месяцев, то ли несколько лет,
до столь же глобального "ядерного лета". Есть и вариант, в котором первое
сменяется вторым, окончательно добивая несусветной жарой тех, кто сумел
перенести обвальное похолодание.
   Такая вот картинка. И она выглядит достаточно правдоподобно, как
считают специалисты. Однако у нас нет объяснения того обстоятельства, что
на суше и в воздухеникогда больше не появлялись формы живого, сопоставимые
по размерам и массе с мезозойскими динозаврами. Точнее сказать, некоторые
наземные млекопитающие в середине кайнозоя более или менее приближались по
весу к крупным сухопутным динозаврам, но все-таки за пять-шесть тонн они
не забирались никогда. И уж подавно никогда больше на Земле не появлялись
летающие существа, хоть в какой-то степени соизмеримые с птеранодоном!
   И более того. Если сопоставить с летающими ящерами единственных
млекопитающих, чья анатомия очень им близка - рукокрылых всех видов, - то
сразу же бросается в глаза, до какой степени эти последние становятся
беспомощны, оказавщись на плоской поверхности: они вообще почти не в
состоянии взлететь! Им надо много раз должны подпрыгнуть, чтобы совершить
взмах крыльев, потратив на это массу усилий. Поэтому они всегда стараются
взлетать с деревьев и садиться либо на них же, либо на какието возвышения.
И чтобы никакой плоской поверхности - нини! Так что уж тогда говорить о
птеранодоне?
   Так вот, на наш взгляд, это кошмарное существо интересно для нас тем,
что позволяет - или даже заставляет - взглянуть на проблему рубежа
"мезозой кайнозой" с несколько другой стороны. То есть имеет смысл ставить
вопрос не так, как это делается обычно: "какой новый фактор, определяющий
дальнейшее магистральное развитие жизни, появился в кайнозое на Земле?", а
наоборот: "какой фактор, исчезнувший в кайнозое, позволял в мезозое
успешно существовать таким формам жизни, как гигантские ящеры, и в
особенности - их летающим видам?"

   О каком же решающем факторе может идти речь?
   Постулируем: в мезозое сила тяжести на поверхности планеты была меньше,
чем в последующую геологическую эпоху, в том числе и в настоящее время.
   Hадо сразу сказать, что эта гипотеза отнюдь не нова.
   Существует несколько разных оснований, которые позволяют ее выдвигать
специалистам в области геотектоники и геофизики. В геотектонике даже
существует отдельное направление, разрабатывающее теорию циклических
планетарных процессов. Эти процессы приводят к периодическим изменениям
обьема Земли, что, с одной стороны, влияет на скорость ее осевого
вращения, а с другой, на силу тяжести на ее поверхности. Понятно, что при
неизменной массе планеты сила тяжести на ее поверхности будет зависеть от
объема, то есть радиуса: чем меньше радиус - тем выше сила тяжести. А
поскольку величина момента количества движения (момента вращения)
   свободновращающегося тела есть величина постоянная, то уменьшение его
радиуса должно привести к увеличению скорости осевого вращения.
   Дело, однако, в том, что Земля лишь с большой натяжкой может считаться
свободновращающимся телом. И теоретическая геофизика всегда учитывала то
обстоятельство, что скорость ее осевого вращения существенно зависит от
взаимодействия Земли с ее массивным спутником - Луной. А сегодня
моделируют взаимодействие и в системе "Солнце - Земля - Луна". Так вот,
расчеты, основанные на такой модели, показывают:
   существуют периодические колебания и в скорости вращения Луны вокруг
Земли (что влияет на расстояние между этими телами), и в скорости вращения
самой Земли. Учитывается и то обстоятельство, что любая такая система
постепенно энергию вращения, а это в конечном счете приводит к постепенной
потере скорости вращения. В итоге же учесть все факторы, влияющие на
скорость вращения Земли, и в частности зависимость вращения от
гипотетического изменения объема планеты, не удается: слишком сложна эта
зависимость, и слишком гипотетичны некоторые из величин, которые должны
входить в эти расчеты.
   И потому сегодня нет прямых доказательств того, что сила тяжести на
Земле в эпоху мезозоя была меньше, чем в более позднее геологическое
время. Есть доказательства только косвенные. Так, расчеты показывают, что
в юрском периоде (а это середина мезозоя) длина года составляла примерно
377 дней, но непонятно, о чем это говорит. Если считать, что длина земной
орбиты - величина более или менее постоянная, то тогда надо предполагать,
что земной день был короче, а стало быть, Земля вращалась быстрее. Hо от
чего это зависело - непонятно тоже. Скорее всего, от тогдашнего радиуса
орбиты Луны, но не исключено, что и от диаметра самой Земли, который,
соответственно, должен был бы быть меньше современного. Hо тогда и сила
тяжести на поверхности нашей планеты должна была быть выше, чем в
последующие эпохи! Правда, более высокая скорость вращения существенно
уменьшала бы ее в экваториальной зоне.
   Короче говоря, в рамках наших современных знаний поставленная задача
однозначно не решается. И единственное, что мы знаем точно, - это то, что
на юрский период приходится бурный рост размеров растений и ящеров, а на
меловой - появление еще и летающих гигантов - птеранодона. То есть,
повторим, у нас есть только косвенное подтверждение обсуждаемой гипотезы.
 
   И ведь сорок миллионов лет прожил, мерзавец!
 
   И все-таки: можно ли предположить еще что-либо разумное, что реально
оправдало бы существование в мезозое нашего кошмарного летающего монстра?
   Да, в принципе возможны еще два предположения, и сейчас вы убедитесь,
что они впрямую никак не связаны с идей вышеизложенной гипотезы. Первое -
это мощные восходящие воздушные потоки, всегда сущестововавшие в ту эпоху.
Второе - постоянные и очень сильные ветра.
   Вообще-то говоря, как элементарно ясно, эти факторы между собой неплохо
сочетаются. Поэтому легко представить себе, какие действительно мощные
восходящие потоки воздуха создавали в раннем мелу раскаленные участки суши
- а геология утверждает, что именно на эту эпоху приходится значительное
осушение материков. Далее.
   Мощные ветра как раз и возникают между областями со значительными
перепадами температур, а таковыми в данном случае были: поверхность
океана, с одной стороны, и сильно прогретые участки суши, с другой. И если
представить себе, что последними могли быть территории, прилегающие именно
к горным образованиям, то, пожалуй, мы найдем место для более или менее
реального существования нашей птички: это открытые пространства возле
морского побережья; плюс - сама водная поверхность в период сильных, даже
штормовых ветров; плюс - глубоко прогреваемые каменистые безлесые
предгорья с мощными восходящими потоками воздуха вдоль горных склонов. И
именно в таких условиях наш "планер" вполне мог взлетать с плоской
поверхности, просто расправив свои невероятных размеров крылья!
   А теперь подумаем: почему этот фактор - как постоянно действующий во
второй половине мезозоя - вдруг исчезает с наступлением кайнозоя? Скорее
всего, потому, что после глобальной катастрофы, вызванной падением
астероида, поверхность планеты покрывалась практически сплошным лесным
покровом. Вот так-то!
   Да, сейчас среди палеоклиматологов и палеобиологов распространено
мнение, что остепнение значительных участков земной поверхности началось
только во второй половине кайнозоя. А их частичное опустынивание - это
вообще процесс, приходящийся на последние его этапы, и, возможно,
порожденный засилием копытных на пространствах саванного типа. Для нас это
обстоятельство интересно вот чем. Во-первых, тем, что лес, как известно,
является прекрасным биологическим демпфером климата: он отлично собирает и
аккумулирует влагу и тепло, не создавая даже в тропических областях мощных
восходящих потоков воздуха, поскольку не дает прокаляться грунту. Hу, а
вовторых, тем, что прекращение мощных, постоянно дующих в мезозое ветров
косвенно подтверждается не только исчезновением летающих ящеров, но и
появлением многочисленных видов нелетающих птиц! Причем нелетающими
становятся в большинстве своем самые крупные, самые тяжелые птицы.
   Сегодня мы знаем лишь немногих из этих последних.
   Это - страусы и казуары (о мелких видах говорить не будем).
   Hо на фоне бегающих птиц раннего и среднего кайнозоя - они, поверьте,
безобидные пташечки. Так, в Северной Америке процветало создание ростом
под два с половиной метра - диатрима, клюв которой мог спокойно перекусить
ногу крупного копытного, которого она догоняла - понятно, посуху! А в
Южной Америке (тогда еще существовавшей сепаратно от Северной) жила-была
еще более симпатичная птичка - фороракос, ростом уже за три метра, с
полуметровым клювом-секачем. Так вот, именно она ухитрилась на этом
материке остаться на несколько миллионов лет единственным хищником,
перебив все тамошние другие виды сумчатых млекопитающих. Были и другие, не
хищные формы гигантских бегающих птиц, напоминающих современных страусов,
которые достигалм ростом четырех метров и имели колоссальной силы ноги. Hу
да ладно, это отдельный разговор.
   И что же из всего этого следует, если не забывать о нашей гипотезе.? А
вот что. Все самое тяжелое из летающего в конце мезозоя или начале
кайнозоя "пало" на землю. То есть полетали, и хватит, а теперь - походиим,
побегаем. И те, кто изначально оказались длинноногими, а главное, у кого
ноги не были связаны с "руками" несущей аэродинамической поверхностью, те
"укоротили" крылья и начали... бегать. А те, у кого и крыльев-то настоящих
не было, да и ног, предназначенных для быстрого передвижения тоже, - они,
обреченные, вымерли.
 
   Hу, а что там наш птеранодон?
   Почти очевидно, что в мезозое - дома! - у него бывали-таки и роковые
ситуации. Представим себе хотя бы один денек безветренной погоды, да еще
наступившей неожиданно, когда наш герой сидит себе и закусывает гденибудь
у бережка какой-нибудь выкинутой морем дохлятиной. Вот тут и ему самому
запросто превратиться в дохлятину, если сюда мимоходом заглянет старый
знакомец - тиранозавр. Hо уж тут ничего не поделаешь: кто не рискует, тот
шампанского не пьет, как известно. Hо такое, судя по всему, случалось
все-таки нечасто, иначе не прожил бы наш герой почти сорок миллионов лет!
Дай Бог, и нам, как виду, прожить столько же. А то все рассуждаем,
рассуждаем!..
Записан

Кто ищет, тот найдёт.
Кеман

Дракон
Азеркин



Дракон

Сообщений: 249


Offline Offline

4
« Ответ #12 : 23 Март 2006, 19:30:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ещё одна статья по полётам:

Как летали птерозавры?

О том, что птерозавры могли летать, свидетельствовали, как ни банально, их крылья. Однако ученые не могли понять, как вообще этим созданиям удавалось отрываться от земли и совершать мягкие посадки. Похоже, что ни с первым, ни со вторым проблем у них не было. Птерозавры, как недавно выяснили ученые, применяли весьма интересный прием: сильным хлопком крыльев они могли создавать дополнительную подъемную силу, благодаря чему и взлет не представлял собой особой проблемы, и мягкая посадка тоже была вполне обычным делом.

Птерозавры (Pterosauria) - надотряд вымерших пресмыкающихся подкласса архозавров, включающий отряд рамфоринхов (Rhamphorhynchoidei) и птеродактилей (Pterodactyloidei). Они появились на Земле около 200 млн. лет назад и дожили до самого "заката" эпохи динозавров - около 65 млн. лет назад. Эти существа отдаленно напоминают летучих мышей из-за своих перепончатых крыльев, располагавшихся между боками туловища и передними конечностями (главным образом, между их сильно удлиненными четвертыми пальцами). С другой стороны, их длинные клювы похожи скорее на клювы некоторых птиц; и даже название широко известного рода птерозавров - "птеродактиль" в переводе означает "крылопалец". Гигантские размеры этих рептилий (размах крыльев доходил до 18 м) не сказывались на маневренности полета, и в воздухе ящеры ничем не уступали птицам. Кроме того, исключительно легкий скелет и отсутствие чешуи обеспечивали сравнительно небольшую - для столь крупных существ - "взлетную массу".

В том, какое место отводится гигантским летающим ящерам на эволюционной лестнице, нет полной ясности. Некоторые ученые полагают, что они были "тупиковой ветвью", никак не связанной ни с современными птицами, ни с летучими мышами. Однако же просуществовали птерозавры весьма длительный период. Главную загадку птерозавров - каким образом они могли отрываться от земли, - решили специалисты по изучению летательных навыков у животных во главе с зоологом Мэттью Уилкинсоном.

Изучив скелеты древних крылатых ящеров, группа Уилкинсона пришла к выводу, что птерозавры использовали для увеличения вертикальной тяги так называемое "переднее крыло". Мембрана крыла птерозавра простиралась между его передними и задними конечностями. С внешней части переднего края и изгиба крыла она поддерживалась чрезвычайно удлиненным "пальцем". Три когтеобразных пальца торчали из крыла перед соединением "запястья" птерозавра и тонкой костью, так называемым локтевым отростком, соединявшим и поддерживавшим подвижное "переднее крыло".

На многих плоских окаменелостях эта кость была направлена к плечу. Это дало почву для предположений, что таким образом формируется край очень короткого "переднего крыла". Однако тонкость и ограниченная подвижность локтевого отростка привели палеонтологов к выводу, что он мог немного облегчать взлет. Позднее окаменелости фрагментов запястья, найденные в Великобритании, заставили некоторых исследователей предположить, что птерозавры были в состоянии направлять локтевые отростки вниз и вперед, существенно расширяя "переднее крыло". У этой теории, однако, нашлись противники, утверждающие, что одних окаменелых фрагментов недостаточно для ее доказательства.

Команда Уилкинсона длительное время изучала датированные ранним Мелом окаменелости, обнаруженные в северо-восточной Бразилии, а затем, чтобы подтвердить (или опровергнуть) свою гипотезу, Уилкинсон и его соратники просто соорудили модель крыла птерозавра с подвижным локтевым отростком и проверили его аэродинамические свойства.Оказалось, что такие крылья обладают исключительными аэродинамическими свойствами: подъемная сила благодаря "переднему крылу" возрастает на 30%. Из-за резкого изгиба "переднего крыла" взлет с места был возможен лишь по достижении невероятно большого угла атаки - угла, под которым крыло буквально "рассекало" воздух. "Даже гигантские птерозавры, возможно, были способны отрываться от земли просто расправив крылья, стоило в их сторону подуть лишь легкому ветерку, - считает Уилкинсон, - а улучшенная подъемная сила давала им возможность снизить скорость падения на 15%, позволяя совершить мягкую посадку".

Палеонтолог портсмутского университета Даррэн Нэш (Великобритания) также уверен, что окаменелости мягких тканей птерозавров, обнаруженные в Китае, подтверждают наличие у летающих ящеров обширных предкрылок. "Если это на самом деле так, то, похоже, мы действительно можем создать для себя ясную картину того, как летали птерозавры", - говорит он.
http://www.computerra.ru/xterra/234341/
http://www.computerra.ru/print/xterra/234341/


Вот полазил в инете в поисках сведений о размахе крыльев летающих динозавров и вот что я нашёл:

Птеродактили, летающие ящеры - вымершие пресмыкающиеся. Жили 180 — 60 млн. лет назад на всех материках. Передние конечности соединялись с телом кожными перепонками и служили крыльями. Размеры от мелких до очень крупных (размах крыльев от 7 — 8 см до 15 м). Некоторые, возможно, могли плавать и подниматься в воздух с воды.
http://www.mediacenter.ru/bs/bs7.html


Птеродактили (Pterodactyloidei), отряд вымерших пресмыкающихся надотряда летающих ящеров. Жили в юрском и меловом периодах. Высокоспециализированная группа, приспособившаяся к жизни в воздухе. Для П. характерен сильно удлинённый лёгкий череп. Зубы немногочисленные и мелкие; чаще они отсутствовали. Шейные позвонки вытянутые, без шейных рёбер. Крылья мощные широкие; летательные пальцы складывающиеся. Хвост очень короткий. Кости голени сращенные. Размеры П. сильно варьировали — от мелких, величиной с воробья, до гигантских птеранодонов. Мелкие питались насекомыми, крупные — рыбой и др. водными животными. Остатки П. известны из верхнеюрских и меловых отложений Западной Европы, Восточной Африки и Америки, в СССР — Поволжья.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/094/017.htm


Летающие ящеры, птерозавры (Pterosauria), надотряд вымерших пресмыкающихся подкласса архозавров. Жили в юрский и меловой периоды. В процессе приспособления к летанию Л. я. значительно специализировались. Между боками тела и передними конечностями с чрезвычайно длинным наружным пальцем была натянута кожная перепонка — крыло. Тело Л. я. имело, судя по сохранившимся отпечаткам, покров типа волосяного; возможно, они были теплокровными. Кости у Л. я. лишены губчатой ткани, часто полые; череп без видимых швов между костями, глазницы очень большие. У ранних форм (рамфоринхи) зубы острые, хорошо развиты; у поздних форм (птеродактили) они редуцированы, а челюсти превращены в беззубый клюв, покрытый роговым чехлом. Хвост, длинный у рамфоринхов, очень короткий у птеродактилей. Шея у всех Л. я. удлинённая, подвижная; грудина очень мощная. Размеры Л. я. от воробья до гигантов с размахом крыльев более 7 м (птеранодон). Обитали по берегам морей и др. водоёмов, питаясь преимущественно рыбой, мелкие же — насекомыми. Многочисленные остатки Л. я. известны из Северной Америки и Западной Европы; в СССР найдены в Южном Казахстане и Поволжье. Л. я. — очень интересный пример конвергенции пресмыкающихся с птицами и млекопитающими (рукокрылые).
Лит.: Основы палеонтологии. Земноводные, пресмыкающиеся и птицы, М., 1964.
А. К. Рождественский.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/069/919.htm

Птеранодон (Pteranodon), род гигантских вымерших пресмыкающихся отряда птеродактилей надотряда летающих ящеров. Жили в меловом периоде. Крылья в размахе до 7,5 м. Огромная голова (около 1 м) впереди оканчивалась мощным острым, но беззубым клювом, а сзади — массивным и длинным затылочным гребнем, служившим, возможно, противовесом. Обитали по берегам морей; питались рыбой, которую выхватывали на лету из воды. Описано несколько видов из верхнемеловых отложений Северной Америки.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/094/011.htm


Птеранодон - гигантский летающий ящер. Размах крыльев этого летающего великана достигал 15 метров! Он не летал, а скорее парил в воздухе. Некоторые птеранодоны питались рыбой, другие - падалью.

Эти беззубые и бесхвостые летающие ящеры имели одну отличительную черту - длинный гребень на затылке. С его помощью ящер удерживал равновесие во время полета. Он позволял птеранодону быстро поворачиваться и пикировать вниз.

Птеранодоны были гигантами по сравнению с птеродактилями. Размах их крыльев достигал 6-8 метров.

Жили они на морских побережьях, где устраивали гнездо прямо на скалах. Здесь птеранодоны выводили потомство. Родители следили и за вылупившимися малышами. Они приносили им пойманную рыбу и кормили их. Молодым ящерам была нужна и защита, ведь на суше их подстерегало множество опасностей.

Если в воздухе птеранодоны чувствовали себя прекрасно, то по земле ковыляли неуклюже.
http://gimn6.ru/menu/teacher/44/dinozavr/pte.htm

Германские и американские палеонтологи сумели получить детальные рентгеновские снимки черепов двух птерозавров и по-новому взглянули на "полетные характеристики" первых в мире летающих хищников.

Задача исследования черепов птерозавров оказалась очень трудной, поскольку черепные кости у этих ящеров весьма хрупкие и до нас доходят только в разрушенном состоянии. Однако с помощью рентгена и компьютерной томографии ученым удалось восстановить строение черепов двух видов птерозавров: Rhamphorynchus и Anhanguera. По направлениям каналов во внутреннем ухе ящеров, отвечающим за поддержание равновесия, они определили положение их головы во время полета. У Rhamphorynchus, например, голова держалась строго горизонтально земной поверхности, а у Anhanguera она была наклонена на 30 градусов вниз.

Однако самое впечатляющее в этом исследовании то, что ученым удалось изучить и мозговой аппарат ящеров. Как оказалось, мозг птерозавра был "упакован" в черепной коробке столь плотно, что оставлял на ее внутренней поверхности свой отпечаток. В частности выяснилось, что по сравнению с птицами у них был очень большой флоккулус - специфический выступ на поверхности мозжечка, помогающий животному координировать положение головы, шеи, глаз и фиксировать взгляд на цели во время движения.

Ученые уверены, что такой большой флоккулус был нужен птерозавру для того, чтобы получать сигналы от своих гигантских крыльев, достигавших в размахе 10 метров. Похоже, что крылья служили не только для полета, но и в качестве огромного органа чувств. Потенциальная эффективность таких "чувствительных" крыльев, считают ученые, помогает объяснить, что позволяло этим гигантским ящерам подниматься в небо.
http://dyno.nm.ru/news3.html

Самый мелкий летающий ящер – птеродактиль (Pterodactylus), живший в поздней юре, был размером с воробья. Верхнемеловые представители рода Pteranodon характеризовались размахом крыльев порядка 5 м – больше, чем у самого крупного альбатроса. Однако настоящим гигантом был Quetzalcoatlus, остатки которого найдены в позднемеловых отложениях Техаса. Размах его крыльев составлял 11–12 м.
http://www.krugosvet.ru/articles/02/1000256/print.htm
Записан

Кто ищет, тот найдёт.
Герцог




Властелин пустоты

Сообщений: 334


Offline Offline

« Ответ #13 : 23 Март 2006, 20:22:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

А можно своими словами?...А то это всё конечно хорошо, но форум это общенние,  а не только перекидка сылками и статьями. Т.е. я не против сылок и статей, но желательно чтоб ты сам вконце могу подводить итог и делать какие-нибудь выводы.
Записан

Что-то кончается, что-то начинается.(с)
Змей

Автор




Сообщений: 462


Offline Offline

« Ответ #14 : 27 Март 2006, 11:14:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Насколько я помню, разумность зависит  не только от объёма мозга. Один из факторов, отвечающих за разумность - количество нейронов в нём. В нашем случае, я считаю, этот вопрос важен, ибо известно о драконах величиной с птицу, однако они были не менее разумны, чем их большие собратья.
Возвращаясь к вопросу о полёте дракона. Хисант писала, что дракон не обязательно должен летать, и приводила пример китайских драконов. Я не очень много о них читал, но из того, что прочитал, выяснил, что все китайские драконы могли летать. В том числе и морские. Но нелетающий дракон - это уже не дракон. Мы же, как я понял, говорим о классическом драконе. Мне видятся три способа полёта: за счёт мускульной силы и использования природных явлений (те же мамые термалы, ветры и т.п.), использования газа легче воздуха, вырабатываемого в специальном органе (та самая теория дирижабля), и я считаю, что не надо сбрасывать со счетов магическую природу полёта драконов. Но во всех трёх случаях считаю, что драконы не могут быть очень большими. Выше Кеман говорил о птеранодоне, с размахом крыла 8 метров, и сравнивал его с МИГом-21. Птеранодона себе представить трудно, а самолет проще - и вот мы имеем примерные размеры дракона. Кроме того, чем больше дракон, тем больше ему необходимо пищи. Представьте себе колосса размером со среднюю гору - да он бы просто медленно погиб бы от голода! Я думаю, что прежде всего необходимо определиться с максимально возможным размером дракона и уже исходя из него строить расчёты и делать какие-то выводы. А за отправную точку можно взять тех же летающих ящеров. И летали они, кстати, только за счёт мускульной силы, использования воздушных потоков и других явлений. Никакой магии и специальных органов с газом. А пара случайно выживших птеро могли стать прародителями мифов о драконах.
 :cheese: А размеры драконов могли быть искажены из за людской психологии. Разве дракон размером с ворону, например, сможет внушить ужас или благоговение?! Да никогда! Я не имею в виду присутствующих здесь. :cheese:
Записан

CREDENDO VIDES!!!
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #15 : 27 Март 2006, 12:19:25 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну если брать за образец древних ящеров, то в качестве модели, наверное, лучше брать рамфоринха, так как птеро- бесхвостые, а у рамфоринха хвост длинный и похож на драконий.
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Герцог




Властелин пустоты

Сообщений: 334


Offline Offline

« Ответ #16 : 27 Март 2006, 16:27:16 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Вобщем как всегда, такую тушу как дракон можит поднять только магия. Или они будут очень мелкие. Вобще на даный момент и для нашей атмосферы это объективная реальность. Ну Тами помнится  предлагал навешивать на них движки, но это читерство.
Блин, как же неудобно собщенния читать и набирать из-за постов Кемана.:-/
Записан

Что-то кончается, что-то начинается.(с)
Змей

Автор




Сообщений: 462


Offline Offline

« Ответ #17 : 27 Март 2006, 20:58:33 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Герцог, согласен, размер имеет огромное значение, но ведь тот же рамфоринх или птеранодон летали безо всякой магии! А комплекции они были весьма не маленькой. Вот их размеры и надо брать как исходные, и, исходя из них, строить гипотезы и приводить расчёты. Но и магию, как я говорил выше, не стоит сбрасывать со счетов. Хотя в нашем мире магия развита очень слабо.
Записан

CREDENDO VIDES!!!
Герцог




Властелин пустоты

Сообщений: 334


Offline Offline

« Ответ #18 : 27 Март 2006, 21:19:40 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

А насчёт того, есть имха, был другой состав атмосферы позволяющий им летать. После же определённого и катаклизма он серьёзно изменился. Потому как сечас такое чудо, что было тогда, не очень то сможит летать.
Записан

Что-то кончается, что-то начинается.(с)
Кеман

Дракон
Азеркин



Дракон

Сообщений: 249


Offline Offline

« Ответ #19 : 27 Март 2006, 21:34:27 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Nick 'nVr':
Цитировать
Кеман, соображения по нескольким пунктам. Образования специального у меня нет, химией и биологией (молекулярной/генетикой... хы...) увлекался разве что в школе.

Если будет желание разрабатывать эту теорию, то эти проблемы вполне можно решить...
Цитировать
1. Касательно плотной атмосферы... На Венере, вон, давление у поверхности - 100 атм, а масса и g - примерно на уровне земных.

А состав атмосферы ;)
Цитировать
2. Водород не катит - рванет, костей не соберешь... Гелий - другое дело. Но его искать надо. Азот - найти легко, но эффекта не будет почти. А вот кстати о костях: полые кости - действенный способ сократить массу тела.

Так зачем доводить чтоб рвануло? В человеке вон тоже много слабых мест и ничего живёт. Тот же жук-бомбардир тоже, сколько ни производил "взрывов" ни разу не взорвался сам...
Цитировать
3. Что до крыльев - в эволюционной борьбе победили птицы... Но даже у самых больших летающих птиц (гигантских орлов, живших в Новой Зелании и Новой Гвинее) масса тела не превышала (по-моему) 35 кг. Это при размахе крыльев в несколько метров. Может быть, имеет смысл поддержать идею драконов-фуррей ака крыльвы ?  Крылья с перьями, 10-15 м размах, 70 кг массы потянуть смогут. Наверно. Как раз масса орла с человечком в когтях.

Как отдельную линию рассматривать в принципе можно.
Относительно же летающих динозавров смотри специальную статью в этой теме.
Цитировать
4. Кол-во серого вещества можно увеличить за счет более глубокого рифления вещества белого (извилин больше, ага?), а не только за счет прироста массы. И так каждый грамм на счету. Голова должна быть ЛЕГКОЙ! Чтобы в полете не перевешивала. И еще. У дракона тело длиннее, чем у человека. Следовательно, нервые клетки будут иметь несколько иную природу, чтобы обеспечить должную скорость реакции. (и вообще. Дракон на внешние раздражители должен реагировать быстрее, чем человек. Иначе какой он дракон?). А к иной НС (чугунная логика: если транспортные нейроны отличны от человеческих, то нейроны серого вещества - тоже. Например, мельче в 10 раз при той же функциональности) подходить с мерками человека смысла нет.

Я думаю физиологические вопросы стоит рассматривать отдельно... С привлечением соответствующих специальных знаний и сведений...
Цитировать
Да... и самый главный вопрос... В твоей теории надо будет описать, почему такие драконы, живущие в нормальных условиях, эдакие венцы эволюционного процесса (а он у них, по идее, должен получиться много длиннее человеческого) вдруг стали разумными.

Естественно, как же без этого!
Предлагаю для начала изучить антропологию, а потом уже от неё отталкиваться. Там, в принципе, изложены основные закономерности, а уже конкретные особенности придётся изучать самим...
Цитировать
Вроде высказался... Если что не так, просьба тапками по лицу не бить (с)

Спасибо за высказывание. А бить тут никто не будет. Максимум - исправлять неточности и ошибки. Это со всяким бывает... Неизбежность погрешности в процессе познания...
Герцог:
Цитировать
Дракон не можит летать без магии, потоум что он должен быть крупным чтоб не нарушить пропорции указаные Кеманом. Маги тут нету, так что дракон сможит летать только при маленьком размере, т.е. мозг будет меньше человеяческого. Вот так.

Отнюдь. Вышеприведённые статьи показывают, что может летать существо близкое по размером к человеку. Это только за счёт мускульной силы. А если сюда прибавить уменьшение плотности и увеличение размеров тела за счёт полых костей, существования специальных воздушных мешков (не слишком много или мало, а в разумных пределах), может даже изменения атмосферы (но это уже не так обязательно). То дракон вполне войдёт в указанные параметры.
Lelaya:
Цитировать
Если бы размер мозга что-то решал.. старый-старый довод про китов.. Может иметь значение соотношение размера мозга и размера тела, да и то.. Качество - вот что важно!

Важен не только размер мозга, но и соотношение размер мозга/размер тела. Поскольку для наличия разума необходимо достаточное количество ассоциативных нейронов (обрабатывающих информацию) + определённое количество рецепторных (приносящих информацию от рецепторов) и двигательных, обеспечивающих ответную реакцию организма на раздражения. Вот количество последних двух классов (особенно третьего) зависят от размеров тела. А количество первого - от развитости высшей нервной деятельности.
(с) моё, но из соседней темы
SoulDragon:
Цитировать
Да, вот у меня например мозг вообще отсутствует, а я вроде все равно разумный

А чем же ты тогда обрабатываешь информацию? ;)
Хисант:
Цитировать
Наверное, глупо будет звучать, но... почему? Почему Дракон дожен летать? Вдуг могут существовать такие разновидности драконов, которые не летают. Те же китайские к примеру, у них даже крыльеы нет, одно лишь змеиное тело, да голова (крупная медлу прочим), так ведь всё равно драконами зовутся + морские.

Это средняя модель. Может и есть не летающие драконы, но либо они вторично потеряли крылья (морские и подземные(пещерные)), либо надо просто выделить их в другой подраздел.
Китайские драконы летают с помощью магии и им крылья не нужны...
Записан

Кто ищет, тот найдёт.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 16 Май 2024, 14:23:18
Reihard Re: Эволюция виртуальных реальностей
Тема : Эволюция виртуальных реальностей
Флейм ;) 14 Май 2024, 02:18:25
zloradovich Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 06 Май 2024, 19:42:51
zloradovich Re: Кто что читает?
Тема : Кто что читает?
Библиотека дракона 06 Май 2024, 13:54:18
zloradovich Re: Дева и дракон
Тема : Дева и дракон
Фильмотека дракона 27 Апрель 2024, 18:12:31
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 25 Апрель 2024, 14:49:57
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56