Freeman_FDC
Сообщений: 48
Offline
|
Что касается приведённой цитаты, как ТЫ для себя определяешь сказанное им? Для меня сущность подразумевается как первоисток/суть/ядро/основание. Делаю поправку на то, что неизвестно родовое начало человека, а соответственно и наследственности. В этом отношении влавствуют 2 основных мнения, их и так знаете. Причем так, что мозги пудрят с обоих фронтов. Но не в этом дело. Дело в понимании законов мироздания, а точнее принципов - бесконечности (причем даже неизвестно - это циклический (замкнутый на себя) или постоянный показатель) и сохранения энергии. Я же считаю что ничто не пропадает бесследно, также как и наша индивидуальность/сознание/душа (мне как-то не очень верится в то, что за наши действия/пристрастия/мышление отвечают эл/хим реакции в мозгу, считаю что это лишь оболочка для обеспечения жизнедеятельности в данном пространстве). Еще, возвращаясь к вечному-бесконечному, жизнь в движении, беспрерывном. Из чего вытекает понятие развития/разрушения, прибавим закон сохр. энергии = перерождение, а взять и помножить на бесконечность (цикличность) - вполне может статься так что все это уже было, причем неоднократно и постоянно. Вопрос в одном - когда и где? если только эти понятия что-то значат. Углублюсь по случаю: а если уж нам неподвластны такие понятия, много чего плохо изучено/познано - то и не грех поставить под сомнение наше действительное восприятие мира. Вы бы мой друг не говорили "не думаю", если бы пережили подобный процесс. И добавлю вот что - "если бы ды кабы" - никто бы и не узнал. Простой пример - если бы я сказал что я пережил такое вот - это что-нибудь бы поменяло? ps а вообще очень рад за вопрос, по мере набора ответа пришел к одному умозаключению, так что благодарю.
|
|
|
Записан
|
Freedom Is The Right of All Sentient Beings
|
|
|
Фануил
Morgendrache
Ecce Sergal
Сообщений: 1 158
Offline
|
Делаю поправку на то, что неизвестно родовое начало человека, а соответственно и наследственности. В этом отношении влавствуют 2 основных мнения, их и так знаете. Причем так, что мозги пудрят с обоих фронтов. Но не в этом дело. Дело в понимании законов мироздания, а точнее принципов - бесконечности (причем даже неизвестно - это циклический (замкнутый на себя) или постоянный показатель) и сохранения энергии. Вы меня простите, мой друг, сердечно, но ни тут, ни ниже я не понял о чём речь и какое отношение это имеет к сущности. Тут в куче какие то Теории вечного возвращения (читали, в курсе). И какие мнения там властвуют? Эволюция и инволюция? Или что там.. креационизм? А выше ты вроде за эволюцию был. И да, сущность это "как первоисток/суть/ядро/основание" чего? Замена слова синонимами не есть его определение. Ещё раз прошу меня извинить, я почти не понял ничего из сказанного. Углублюсь по случаю: а если уж нам неподвластны такие понятия, много чего плохо изучено/познано - то и не грех поставить под сомнение наше действительное восприятие мира.
Как это нам могут быть неподвластны понятия? А вы соберитесь и сформулируйте то, что хотите сказать, возьмите свои понятия под контроль. Простой пример - если бы я сказал что я пережил такое вот - это что-нибудь бы поменяло? К твоему мнению прислушались бы более основательно. Это как читать мемуары или исследования кабинетного учёного. Но я же просто указал, что тебе не стоит говорить так категорично.
|
|
|
Записан
|
Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
|
|
|
Freeman_FDC
Сообщений: 48
Offline
|
К твоему мнению прислушались бы более основательно. Это как читать мемуары или исследования кабинетного учёного. Но я же просто указал, что тебе не стоит говорить так категорично. Я имел ввиду что такие заявления без доказательств - простой треп, т.е. очевидный вопрос - как бы я это доказал? И не хочется придираться, но к такому пожеланию должно быть свое мнение: Я говорил что - "Можно либо идентифицировать, либо эволюционировать, т.е. - или есть, или нет." "Идентифицировать" - не константа, из чего следует логичный вариант "есть, но пока не определено". Эволюционировать - утратить или приобрести. Т.е. как я сказал, по сути, всего 2 варианта. Ты же говоришь что не следовало так категорично заявлять, а я говорю что неплохо бы добавить от себя еще вариантов, иначе притензия бессмысленна. Как это нам могут быть неподвластны понятия? Я не ученый и не философ, однако знаю что много чего не изучено или же неподвластно к пониманию (есть что-то, а как и откуда получилось - не понятно). Ну и хотя бы из того что я говорил - попробуйте осознать бесконечность (математическое ли, физическое ли понятие - не важно), просто представьте. Об остальном позже, извиняюсь, но сейчас совершенно нету настроения.
|
|
|
Записан
|
Freedom Is The Right of All Sentient Beings
|
|
|
Glory3d
и дракон в том числе...
Сообщений: 1 247
Offline
|
попробуйте осознать бесконечность (математическое ли, физическое ли понятие - не важно), просто представьте. Представил. (не впервой знаете ли ) Что дальше? Это к тому, что не следует ограничивать мироустройство рамками собственных воззрений и возможностей собственного воображения. Хотя бы теоретически. Так как на практике следовать этому совету нелегко.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
Как-то я потерял нить рассуждений... Какое отношение осознание бесконечности имеет к утрате дракона?
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Фануил
Morgendrache
Ecce Sergal
Сообщений: 1 158
Offline
|
Я имел ввиду что такие заявления без доказательств - простой треп, т.е. очевидный вопрос - как бы я это доказал? Интересно, какие бы доказательства в такой сфере ты бы счёл убедительными Я говорил что - "Можно либо идентифицировать, либо эволюционировать, т.е. - или есть, или нет." Идентификация - это установление тождества, эволюция - это развитие. Почему или есть или нет? Ты же говоришь что не следовало так категорично заявлять, а я говорю что неплохо бы добавить от себя еще вариантов, иначе притензия бессмысленна. Разумеется говорю, потому что категоричное заявление да ещё жирным шрифтом говорит именно о категоричности, а не о дополнительных вариантах. Я не ученый и не философ, однако знаю что много чего не изучено или же неподвластно к пониманию (есть что-то, а как и откуда получилось - не понятно). Понятия - это то, чем оперируешь ты. Они не могут быть неподвластны, разве что если ты путаешься именно в них или не можешь что-то объяснить. Так что нужно просто определить - "что значит утратить дракона в себе" и не наворачивать бесконечности и эволюции в одну кучу. Утратить - значит перестать себя отождествлять с драконом. Или нет? Представил. (не впервой знаете ли ) Что дальше? Это из разряда "представьте гиперкуб"
|
|
|
Записан
|
Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
|
|
|
Freeman_FDC
Сообщений: 48
Offline
|
Это к тому, что не следует ограничивать мироустройство рамками собственных воззрений и возможностей собственного воображения. Я и не ограничиваю, мне интересна любая точка зрения. Интересно, какие бы доказательства в такой сфере ты бы счёл убедительными Если бы и было такое, то я бы не стал ничего доказывать. И думаю если бы проявил в себе дракона, то без проблем бы вычислял 'своих'. Но опять же, все это вилами по воде писано. Понятия - это то, чем оперируешь ты. Они не могут быть неподвластны, Имелось ввиду, то, что они подразумевают. Не буду ходить вокруг да около, такой вот пример: Для наглядности перенесемся в прошлое, когда люди не знали что яркие вспышки в небе и грохот - вполне логичные и естественные природные явления, молнии т.е. И вообще раньше думали что земля плоская, а ночное небо - большая ткань с дырочками. Такой вот пример, потому что именно сейчас изучается и постигается я не в курсе, не интересовался, разве что на слуху темная материя (что через ситоколлайдер просеивают)) ). Смысл надеюсь теперь понятен. Утратить - значит перестать себя отождествлять с драконом. Или нет? Тоже верно, но я говорил про понятие "Дракон внутри" как о неотъемлемой части, а не как об изученной профессии или штампе в пасспорте, или как смена настроения, я этого "Дракона в себе" подразумевал как талант - или он есть или его нет (выражение такое еще есть - "талант не пропьешь"). Поэтому я так и заявлял и вот это: Идентификация - это установление тождества, эволюция - это развитие. Почему или есть или нет? Да, все так, но в моем контексте лишь 2 варианта, конечно это масло-масляное, ибо понятие то 1. Из всего этого выходит такой ответ - можно утратить, но в процессе эволюции, а можно и не утратить, можно и приобрести (если не было). Т.е. как и сказали выше - возможно все. И бесконечность я приплел именно к процессу эволюционирования. Но не все так просто. Вроде как ∞ - понятие известное, на слуху, вроде понятно что означает, только вот оно настолько глобально, что остается только гадать и предполагать что да как. Знаю что некоторые всю жизнь провели в процессе познания и изучения сего свойства. И вот мой вывод: В бесконечности перевоплощений в чем наше отведенное время настолько мизерно, может быть все что угодно, может быть точно такой же мир, как и наша Земля, но события происходящие в нем отстают от нашего мира на 1сек. Понятно что я имел ввиду? Причем эти заявления пока совершенно бездоказательны. Может статься так что мы такие одни, а наша вселенная замыкается на саму себя (что тоже = бесконечности) не просто ж так черные дыры существуют. В конце концов вселенная может быть в нас самих. А может все не так, может мы вообще неверно (т.е. по своему образу мышления) интерпритируем получаемую информацию, ведь мы не в состоянии видеть различные излучения, радио-волны, не можем чувствовать какие-нибудь запахи, слышать некоторые частоты колебания плотных слоев атмосферы и точно так же скорее всего ограничены в осознании получаемых данных своим разумом. Еще очень простой пример (даже в футураме серия была) у нас в организме, в желудке есть бактерии помогающие усваивать пищу, так вот - мы для них отдельный "мир" своя "вселенная". Теперь хоть более понятно о чем говорил? ^^ Это из разряда "представьте гиперкуб" Вроде догадываюсь к чему это, а вроде и нет) поясни плз?
|
|
|
Записан
|
Freedom Is The Right of All Sentient Beings
|
|
|
Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
О, драконы, как же вы любите переливать из пустого в порожнее Да, просто все. Вот, живет себе человек, потом в какой-то момент вдруг оознает в себе присутствие дракона, как личность или субличность. Вопрос - до осознания этот дракон в человеке был или нет? Точно так же живет себе человек дальше, развивается, меняются приоритеты и интересы, и в один прикрасный момент, человек заглядывает в себя и не ощущает привычного ранее чешуйчатого шевеления. Вопрос - что с ним, с драконом, сталось?
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Даниэль, ох же. "шевеление дракона в себе". Если его нет -- стоит поискать скорлупки. Вдруг -- вылупился?
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Фануил
Morgendrache
Ecce Sergal
Сообщений: 1 158
Offline
|
Для наглядности перенесемся в прошлое, когда люди не знали что яркие вспышки в небе и грохот - вполне логичные и естественные природные явления, молнии т.е. И вообще раньше думали что земля плоская, а ночное небо - большая ткань с дырочками. Такой вот пример, потому что именно сейчас изучается и постигается я не в курсе, не интересовался А по моему эти ответы нужно искать в области психологии, а вовсе не в конспирологии или какой-нибудь драконологии. я этого "Дракона в себе" подразумевал как талант - или он есть или его нет (выражение такое еще есть - "талант не пропьешь") Не знаю как насчёт таланта, по моему это немного другое. Скорее внутренняя самоидентификация, которая может сместить акценты, как осознанно, так и нет. Понятно что я имел ввиду? Причем эти заявления пока совершенно бездоказательны. И к теме никакого отношения не имеют. Теперь хоть более понятно о чем говорил? ^^ В контексте темы не до конца Вроде догадываюсь к чему это, а вроде и нет) поясни плз? Сугубо математическая, на фиг никому не нужная система, скажем, выходящая за рамки трёхмерности. Много чего написано - почитай. Представлять его нет никакой необходимости. Это так же полезно, как представлять и помысливать бесконечность О, драконы, как же вы любите переливать из пустого в порожнее И это почти единственное не вопросительное предложение в твоём посту. Остальными же внесена полная ясность. Тему можно закрывать?
|
|
|
Записан
|
Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
|
|
|
Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
И это почти единственное не вопросительное предложение в твоём посту. Остальными же внесена полная ясность. Тему можно закрывать? Ахха))) Потому что дальше тоже все просто хотя и не однозначно 1. Дракон - основная личность человека, и никуда не денется. 2 Дракон - субличность наряду с несколькими другими. Отсюда вытекает несколько вариантов: - дракон уснул временно - дракон впал в летаргию до скончания жизни - дракон "умер", потому что человек перешел в другую плоскость существования.
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
Freeman_FDC
Сообщений: 48
Offline
|
Не знаю как насчёт таланта, по моему это немного другое. Скорее внутренняя самоидентификация, которая может сместить акценты, как осознанно, так и нет. Внутренняя самоидентификация же основана лишь на собственныом опыте и мировоззрении. Т.е. - мне так кажется - значит так и есть. Что ошибочно, но не лишено истины) и не только основано на том что мысль может оказаться вполне материальной. Представлять его нет никакой необходимости. Значит правильно понял. - дракон "умер", потому что человек перешел в другую плоскость существования. добавлю - или дракон возродился. И к теме никакого отношения не имеют. Может и так, бо я сильно обобщил. Основная мысль про безграничность вариаций.
|
|
|
Записан
|
Freedom Is The Right of All Sentient Beings
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
заглядывает в себя и не ощущает привычного ранее чешуйчатого шевеления. Вопрос - что с ним, с драконом, сталось? Кто-то серьёзно отнёсся к моему совету (см. стр. 1).
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Шекель
Мур-мяу.
Сообщений: 114
Offline
|
"Опять решил поиграться с огнем." Хочу дополнить я, всего один последний логический штрих. Один лишь небольшой вопрос. Собака выращенная кошкой, которая воспринимает себя кошкой и ведет себя как кошка, является: 1)собакой; 2)кошкой; 3)Иль собакой с кошкою внутри? Кому же хочется вариант классический и традиционный, про Маугли напомню сказку вам. "Дракон" игра? Или "дракон", "иное"? Chaiseel, О да! А это уж 4-ый вариант, причем буквальный.))) Из серии "что ешь, то есть и ты", но этот вариант Гринпис совсем не в жизнт и никогда он не одобрит, удастся коль дракона настоящего найти.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Glory3d
и дракон в том числе...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Сугубо математическая, на фиг никому не нужная система, скажем, выходящая за рамки трёхмерности. Много чего написано - почитай. Представлять его нет никакой необходимости. Это так же полезно, как представлять и помысливать бесконечность Улыбка На счет необходимости представлять - вопрос на грани спорного хотя бы в силу неуверенности в корректности такового представления (т.е. действительно те, кто способны, представляют или это утонченный самообман), но в общем соглашусь. Что же касается "на фиг никому ненужности", то тут даже спор начинать не хочется - это ведь кроме всего прочего еще и математический инструмент, причем применяемый не только в "пограничных областях" физики, так что учтите мое категорическое НЕТ Может и так, бо я сильно обобщил. Основная мысль про безграничность вариаций. На практике в таких случаях мы имеем дело всего лишь с очень большими числами, настолько большими, что их можно считать практически недостижимыми, но недостаточно большими для необходимости "представлять бесконечность" 2 Дракон - субличность наряду с несколькими другими. Отсюда вытекает несколько вариантов: ... - дракон ушел попить пивка Ну а если серьезнее, то несколько лет назад в числе вариантов взаимодействия с субличностным драконом рассматривалось и осознанное с обеих сторон, т.е. субличность наделялась некоторой самостоятельностью (о причинах сейчас не будем - это уже отдельный виток дискуссии получится).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Freeman_FDC
Сообщений: 48
Offline
|
т.е. субличность наделялась некоторой самостоятельностью Шизофрения же, это в другую степь) На практике в таких случаях мы имеем дело всего лишь с очень большими числами, настолько большими, что их можно считать практически недостижимыми, но недостаточно большими для необходимости "представлять бесконечность" Но мы и не обсуждаем практические знания.
|
|
|
Записан
|
Freedom Is The Right of All Sentient Beings
|
|
|
Ёжик-пыжик
Сообщений: 833
Offline
|
2 Фануил>>Проще говоря, ответ на сабж индивидуален. >Вообще то нет. Достаточно однозначен. Чего кривить - все поняли вопрос. Просто потом уже началась схоластика, ибо такой вопрос вызывает вопрос типа... " Вы можете вытащить парня из адского огня, но вам не вырвать адский огонь из парня." (С. Кинг) Я понял вопрос примерно как "возможно ли утратить часть тела (и при этом жить дальше)?" Если дракон для личности важен, как рука или нога для тушки, то ответ "да, возможно", а если как голова, то - "нет". Естественно, сие в рамках скобочной оговорки. Отсюда "индивидуально". Тут даже не важно, какими именно словами/ощущениями это определяется отвечающим. Важно то, насколько это вплетено в самоопределение и восприятие. Чем-то сродни религиозности. Одного можно обратить в веру или сделать атеистом, а другой будет упираться и находить контрдоводы, пусть даже самые нелогичные, но от ядра убеждений не откажется даже под страхом смерти. 2 Даниэль>...человек заглядывает в себя и не ощущает привычного ранее чешуйчатого шевеления. Вопрос - что с ним, с драконом, сталось? Ну как же. Он пробился из грудной клетки наружу и убежал расти, чтобы стать большим, сильным и едящим мозги. Ой... кажется, это был не дракон. 2 Freeman_FDC >> т.е. субличность наделялась некоторой самостоятельностью >Шизофрения же, это в другую степь) Шизофрения - действительно в другую степь. А, например, синдром множественных персональностей - в ту?
|
|
|
Записан
|
На переднем плане начинается тропинка. На заднем плане тропинка продолжается.
|
|
|
Glory3d
и дракон в том числе...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Шизофрения же, это в другую степь) Отдаленную схожесть я заметил еще лет эдак семь назад и даже предлагал назвать феномен контролируемой шизофренией. Предложение по понятным причинам не прошло Хотя существуют и не клинические определения, соответствие которым наблюдается у приблизительно одного процента человечества, что значительно больше приблизительной оценки количества драконов... Есть о чем задуматься.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Freeman_FDC
Сообщений: 48
Offline
|
А, например, синдром множественных персональностей - в ту? Дабы не запутаться, в этих сферах психологии и иже я не так уж хорошо разбираюсь. По мне это примерно равно. Я склоняюсь к несколько другой теории, уже пытался объснить выше что да как, а тут вспомнил один фильм в поддержку) - Altered States. Он более красноречив.
|
|
|
Записан
|
Freedom Is The Right of All Sentient Beings
|
|
|
Фануил
Morgendrache
Ecce Sergal
Сообщений: 1 158
Offline
|
Собака выращенная кошкой, которая воспринимает себя кошкой и ведет себя как кошка, является: 1)собакой; 2)кошкой; 3)Иль собакой с кошкою внутри? Собакой. На счет необходимости представлять - вопрос на грани спорного хотя бы в силу неуверенности в корректности такового представления (т.е. действительно те, кто способны, представляют или это утонченный самообман) Я всегда крайне осторожен с абсолютно-математическими абстракциями. Разве что всегда ставлю их на то место, которое они по моему мнению заслуживают Что же касается "на фиг никому ненужности", В плане представления и конкретного применения. Его не нужно представлять, достаточно формул. Я понял вопрос примерно как "возможно ли утратить часть тела (и при этом жить дальше)? Да, только это не часть тела. Почему всегда идут такие сравнения? Но даже если так тупо вл об спрашивать - да, без части тела можно жить дальше. И живут, и творят, и работают, и рожают детей. Одного можно обратить в веру или сделать атеистом, Опять же, это и не вера. В религиозном её понимании. лет эдак семь назад и даже предлагал назвать феномен контролируемой шизофренией Кто же себя в здравом уме признает шизофреником Ты бы ещё соцопрос устроил.
|
|
|
Записан
|
Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
|
|
|
|