Nirrais
Сообщений: 118
Offline
|
Облока, Облока. Облока...
Хотя что может быть красивее облоков когда летиш чуть выше них?...
Дейра, когда заключаеш целый смысл в двух разных строчках - рифма подобрана хорошо, а вот ритм стиха сбивается полностью... И слишком длинные строчки - тоже ритм портят, особенно в смеси с нормальными...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Почитал - и не удержался, написал ПародиюЧувства - это хорошо, НО: 1. Изложены они довольно примитивно и неубедительно. Нет ощущения, что они "из души". 2. Уж если они облекаются в стихотворную форму, нужно соблюдать хотя бы основные правила создания этой формы. А здесь мы наблюдаем весьма серьёзные сбои ритма, неправильные рифмы, удручающее количество слов-паразитов, неправильные ударения. Поэтому даже если где-то и появляется интересная идея, она полностью уничтожается псевдо-стихотворной формой. "Щательнее надо..." ©
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Nirrais
Сообщений: 118
Offline
|
Мастерство, мастерство... Оно не приходит само по себе... Это набор знаний в сочетании с опытом... Неужели у тебя Ex, сразу все получалось? )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Nirrais,
Да, но нет.
Мастерство, ессно, приходит со временем, с опытом. Но для начала любой деятельности, в том числе и творческой, нужно хотя бы ознакомиться с его основами, усвоить набор правил, законов, что позволяет избежать стадии "изобретения велосипеда".
С другой стороны, если человек выкладывает продукты своей жизне... э-э-э... творческой деятельности на всеобщее обозрение, он, по-видимому, ожидает реакции читателей. Эта реакция отнюдь не обязана быть позитивной, особенно если эти продукты изрядно режут глаз и слух, и именно по той причине, что созданы не столько в соответствии, сколько вопреки законам жанра.
Поэтому ссылка на то, что и у меня (или у Пушкина, например) не сразу всё получалось, хотя и справедлива, но не имеет отношения к делу. Повторюсь: прежде, чем публиковать свои произведения, нужно усвоить законы жанра, т.е. требования к форме. Ну, а мастерство заключается в том, чтобы в эту форму вложить содержание, обеспечив, к тому же, их единство.
IMHO, natürlich...
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Nirrais
Сообщений: 118
Offline
|
Как ты считаеш незнание правил ограничит личность в чем нибудь? Будь то правила дорожного движения... Или правила рифмования и выдержки ритма? Это уже личное - тебе Ех, нравится писать по правилам - пиши... Другим может не нравится - не пишут... Не пишут и это их право, они ведь не нарушают законов РФ )) Причем большинство гениев - самоучки, а не те кто от корки до корки читает учебники - они просто хороши...
Дейра, у тебя есть что нибудь на тему "Ночь"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Фануил
Morgendrache
Ecce Sergal
Сообщений: 1 158
Offline
|
Вот ругаете тут, а мне как ни странно понравилось. НЕ всё конечно, и не так чтобы восторг был, Но. Некоторые, особенно то что в начале, очень неплохо бы подошли к публикации для детей. В хорошем смысле, для детей писать очень трудно, потому что восприятие детское многие теряют. Здесь оно не потеряно, это очень большой плюс. А минусы конечно уже называли. но дело конечно тут не только в правилах, а скорее в чутье. А вот например не люблю, когда нарушают ударения. Причём не важно, Пушкина это стих, или Плюшкина. Поэтому хотелось бы видеть чУвства, а не чувствА, крЫлья, а не крыльЯ и т. д. Но всегда люблю читать, где оперируют сильными образами, здесь они есть в первой работе. Как ни странно, это самая чистая, наивная(в хорошем смысле) и светлая вещь. Далее уже батхерд всякий про то "Зачем сейчас я в этом теле?" вроде и ничего, а энергетика снижается, начинается гаврилиада. Это уже личное - тебе Ех, нравится писать по правилам - пиши... Другим может не нравится - не пишут... В этом есть разница межде творчеством и... неким другим. Чтобы не получилось "Раз, два, три, четыре, пять, с детства с рифмой я дружу" надо придерживаться некоторых моментов. Автору пожелаю обратить внимание на первую работу и постараться прочувствовать то состояние, когда она писалась. Попробовать повторить, почему нет?
|
|
|
Записан
|
Вдалеке пасётся небо, позади осталась яма, где скрипит бумажкой время и логичные поступки придают всему значение. Я не знаю ничего и наматываю нитки вокруг пальца своего...
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Как ты считаеш незнание правил ограничит личность в чем нибудь? Будь то правила дорожного движения... Или правила рифмования и выдержки ритма? Это уже личное - тебе Ех, нравится писать по правилам - пиши... Другим может не нравится - не пишут... Не пишут и это их право, они ведь не нарушают законов РФ )) Причем большинство гениев - самоучки, а не те кто от корки до корки читает учебники - они просто хороши...
Очередной воинствующий "нонкорформист": плевать на правила - пишу, как хочу Дело не в личных предпочтениях или любви/нелюбви к правилам. Для стихов обязательно наличие ритма. Кроме того, есть ещё русский язык, коверкать который очень не зд орово. Его и так уже изрядно изгадили - достаточно посмотреть ТВ или послушать радио. Тебе тоже стоит его подъучить. Если хочется просто поделиться своими чувствами с окружающими, не придерживаясь правил жанра, то пиши прозой, не пытаясь придать им форму стиха путём размещения строчек в столбик, произвольного расположения ударений и втыкания в дыры слов-паразитов: и, ну, ох, да, уж, вот и тд и тп. У читателя это может вызвать лишь раздражение. Мне, да и думаю многим другим очень неприятно читать про радОсть, чувствА, крыльЯ, мудрОсть... Кстати, и учебники пока ещё никому не вредили, даже гениям и самоучкам. Что касается ПДД, то это просто глупость. Они написаны кровью...
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Ellery
Автор Азеркин Модератор
Почетная бабаня форума
Сообщений: 2 991
Offline
|
Если хочется просто поделиться своими чувствами с окружающими, не придерживаясь правил жанра, то пиши прозой, не пытаясь придать им форму стиха путём размещения строчек в столбик, произвольного расположения ударений и втыкания в дыры слов-паразитов: и, ну, ох, да, уж, вот и тд и тп. У читателя это может вызвать лишь раздражение. Мне, да и думаю многим другим очень неприятно читать про радОсть, чувствА, крыльЯ, мудрОсть... Кстати, и учебники пока ещё никому не вредили, даже гениям и самоучкам. Подписалась под каждым словом. Господа начинающие авторы, ну когда ж вы начнете хоть немножко дружить с теорией поэтики?
|
|
|
Записан
|
Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
|
|
|
Nirrais
Сообщений: 118
Offline
|
Очередной воинствующий "нонкорформист" Если я выражаю иную точку зрения - я воинствующий? Интересно в каком месте я хотябы сменил тон... Правила не соблюдаются не нарошно, а по случаю их не знания. Мастера не для того чтоб распинывать молодеж, а для того чтоб ее учить... Возьми да напиши учебничег по стихоплетству - тебе и спасибо скажут. Мой Русский - это мой Русский, и трогать его я не собираюсь... У меня достаточно русиша чтоб свои мысли выразить... Прошу прощения если кому не нравится сленг или ошибки. (это надо писать под каждым своим сообщением чтоб никого не цеплять)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дейра
Тёмно-фиолетовая. Дочь Тьмы и Света. Тень-В-Ночи
Сообщений: 195
Offline
|
Ex tenebris, С другой стороны, если человек выкладывает продукты своей жизне... э-э-э... творческой деятельности на всеобщее обозрение, он, по-видимому, ожидает реакции читателей. Эта реакция отнюдь не обязана быть позитивной Что ж, отрицательный результат - тоже результат... Кроме того, есть ещё русский язык, коверкать который очень не здорово. Но я НЕ в коем случае не хотела коверкать русский язык. И знаю его вполне достаточно. Может, неправильно читаю свои стихи? А пародия мне понравилась. Дейра, у тебя есть что нибудь на тему "Ночь"? Больше нет... Фануил, Согласна, первая работа мне самой больше нравится... Господа начинающие авторы, ну когда ж вы начнете хоть немножко дружить с теорией поэтики? Надо пойти познакомиться... А если мои работы хоть кому-нибудь понравились, значит написаны не зря.
|
|
|
Записан
|
И чешуею нарисованный узор Разгонит ненастье воплощеньем страсти. Взмывая в облака судьбе наперекор, Безмерно опасен, безумно прекрасен... (с) Мельница "Дракон"
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Дейра, Очень рад, что ты не обиделась на довольно жёсткую критику. Несколько общих советов: - Пиши стихи только в том случае, если ощущаешь необходимость этого и если есть что сказать, причём не только самой себе. - Следи не только за рифмой - с этим у тебя как раз более или менее нормально, хотя тоже есть над чем поработать - но в первую очередь за ритмом. Именно нарушения ритма приводят к вышеотмеченному "коверканию" языка, поскольку достаточно подготовленный читатель "инстинктивно" расставляет ударения в соответствии с "заявленным" с первых строк ритмом. - Старайся сократить количество слов-паразитов. Не ленись подбирать другие слова, если с первым пришедшим в голову не удалось уложиться в размер/ритм стиха. В русском языке очень много слов - Почитай общедоступную литературу по теории поэзии - это точно не повредит. Очень полезно почитать стихи хороших поэтов. - Не обижайся на критику - она гораздо полезнее для самосовершенствования, чем необоснованные хваления. [А если мои работы хоть кому-нибудь понравились, значит написаны не зря.
Не зря, если не остановишься в начале пути. Желаю тебе успехов на нелёгком пути стихоплётства
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Дейра
Тёмно-фиолетовая. Дочь Тьмы и Света. Тень-В-Ночи
Сообщений: 195
Offline
|
Nirrais, Благодарю за поддержку! Ex tenebris, Спасибо за советы Очень рад, что ты не обиделась на довольно жёсткую критику. Жизнь вообще жёсткая штука. А если так на всё обижаться, то что получится? Ну явно ничего хорошего. - Не обижайся на критику - она гораздо полезнее для самосовершенствования, чем необоснованные хваления. А с этим особенно согласна. Свои ошибки видишь далеко не всегда, но другие их замечают. Желаю тебе успехов на нелёгком пути стихоплётства Улыбка
Спасибо!
|
|
|
Записан
|
И чешуею нарисованный узор Разгонит ненастье воплощеньем страсти. Взмывая в облака судьбе наперекор, Безмерно опасен, безумно прекрасен... (с) Мельница "Дракон"
|
|
|
Дейра
Тёмно-фиолетовая. Дочь Тьмы и Света. Тень-В-Ночи
Сообщений: 195
Offline
|
*** Дождь, гроза... Природа злится. Я одна во тьме лежу... Этой ночью мне не спится... Мыслю и вокруг гляжу...
Вновь скажу - я не такая, Ты пойми, не человек! Я - дракона, я - другая, Не понять меня вовек!
Мне взлететь сейчас бы с крыши, В небе все мои мечты... Не считаю, что я выше, Но не хуже я, чем ты!
И не ангел я небесный, И не подземельный чёрт... Я - дракон, тебе известный. Только кто же то поймёт?
Так не может быть, я знаю, Можешь вновь не повторять. Крылья есть - а не летаю, Как взлететь бы только знать...
Буря всё в окно стучится, Вновь летать меня зовёт... Ветер в небе быстро мчится, Так стремителен полёт...
Мне же в небо не подняться... Не взлететь в грозу, туда! Мне лишь на земле остаться, Лишь мечтать о нём всегда...
|
|
|
Записан
|
И чешуею нарисованный узор Разгонит ненастье воплощеньем страсти. Взмывая в облака судьбе наперекор, Безмерно опасен, безумно прекрасен... (с) Мельница "Дракон"
|
|
|
Ex tenebris
Автор
Сообщений: 1 030
Offline
|
Совсем другое дело! С формой здесь всё в порядке. А содержание... кому адресовано? Лишние слова, опять же, попадаются. Но прогресс налицо, молодец!
|
|
|
Записан
|
Когда я мёртвым был, Я спал и видел сон - Как будто свет застыл, Как будто чёрный он.
|
|
|
Дейра
Тёмно-фиолетовая. Дочь Тьмы и Света. Тень-В-Ночи
Сообщений: 195
Offline
|
Ex tenebris, Спасибо! Вот доказательство того, что критика полезна. А содержание... кому адресовано? Людям... Или скорее одному человеку...
|
|
|
Записан
|
И чешуею нарисованный узор Разгонит ненастье воплощеньем страсти. Взмывая в облака судьбе наперекор, Безмерно опасен, безумно прекрасен... (с) Мельница "Дракон"
|
|
|
Дейра
Тёмно-фиолетовая. Дочь Тьмы и Света. Тень-В-Ночи
Сообщений: 195
Offline
|
Мой рисунок...
|
|
|
Записан
|
И чешуею нарисованный узор Разгонит ненастье воплощеньем страсти. Взмывая в облака судьбе наперекор, Безмерно опасен, безумно прекрасен... (с) Мельница "Дракон"
|
|
|
Kery
Азеркин
Злой и вредный
Сообщений: 777
Offline
|
Мой рисунок... Смотрится мило. Но есть одна очень серьезная ошибка - не видно второго крыла. Могу продолжить, если можно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дейра
Тёмно-фиолетовая. Дочь Тьмы и Света. Тень-В-Ночи
Сообщений: 195
Offline
|
Dragonbait, Да, насчёт крыла ты прав... Рисовать недавно начала, потому не умею, но хочу научиться... Могу продолжить, если можно happy Можно...
|
|
|
Записан
|
И чешуею нарисованный узор Разгонит ненастье воплощеньем страсти. Взмывая в облака судьбе наперекор, Безмерно опасен, безумно прекрасен... (с) Мельница "Дракон"
|
|
|
Kery
Азеркин
Злой и вредный
Сообщений: 777
Offline
|
Можно... Эхх..) Много. Я лучше в личку)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дейра
Тёмно-фиолетовая. Дочь Тьмы и Света. Тень-В-Ночи
Сообщений: 195
Offline
|
|
|
|
Записан
|
И чешуею нарисованный узор Разгонит ненастье воплощеньем страсти. Взмывая в облака судьбе наперекор, Безмерно опасен, безумно прекрасен... (с) Мельница "Дракон"
|
|
|
|