следующая тема »

изменением пустоты.

Пустота не может изменяться. Имхо, пустоты не существует.

Плюс к тому что я сказал выше: человек отличается от животного ещё и количеством потребностей и их видов.

Это применимо далеко не ко всем людям.

У меня есть предположение, что мышление нельзя использовать как определящий критерий. Да, оно разнообразно, но ведёт к одному и является универсальным, т. е. оно одно, завися только от условий, в которых находится мыслящий организм.
Это бы можно в отдельную тему выделить и не заполнять сию.

Кэп.
До сих пор не нашел ни одного целостного определения понятия "человек"

Вы что-то чувствуете там в себе, иметет какие-то проблемы с миром и обществом, вас не понимают, решаете эти проблемы...

Я думаю что это "Что-то" ничто иное, как остаточные ощущения отличных от человеческих тел... грубо говоря привычка.

И вообще, это как?

Самопознание великая и сложная вещь...

Но я так и не увидел самой элементарной вещи: объяснения структуры и системы этой так называемой вашей иности.

А ты не там ищешь. Выкладывать на этом форуме какие-либо свои идеи - занятие крайне неблагодарное: тут же сбегутся голодные тролли и заставят понять, что гораздо безопаснее критиковать чужую мысль, а не излагать свою.
Рассказывать что-либо о себе я предпочитаю в личном порядке, и в основном тем, кому более-менее доверяю. Для всех остальных, FYIAD.

Имхо, пустоты не существует.

А вот это зависит от того, что ты называешь пустотой. Потому что на самом деле практически всё вокруг из неё состоит. Знаешь, какую долю объёма атома занимают ядро и электроны?

До сих пор не нашел ни одного целостного определения понятия "человек"

Википедия в помощь.

Википедия в помощь.

Да что вы говорите... будто бы на нее заходил.

Потому что на самом деле

Вот и искать не придется: Глас Реальности заговорил.

Знаешь, какую долю объёма атома занимают ядро и электроны?

Предполагаю.

А вот это зависит от того, что ты называешь пустотой.

Вряд-ли я смогу четко это сформулировать, пожалуй сложновато передать словами...

Вряд-ли я смогу четко это сформулировать, пожалуй сложновато передать словами.

"Пойди найди то - не знаю что..."

Хм... кажется на предыдущей странице я несколько погорячился с характером "вброса". Переоценил, так сказать, бОльшую часть аудитории. Во всяком случае рассуждения о пустоте наводят на такие мысли.

А лейкоциты, например? То есть... Ммм... Каждое живое существо состоит из миллионов душ?

Вообще считается, что человек - высшее проявление энергии и венец творения природы. Соответственно, чтобы родиться человеком это надо заслужить.
Самые низшие проявления жизни - бактерии, насекомые и иже с ними. Ими родиться легче, это своего образа набор опыта, своебразный переход с уровня на уровень. Человеком становятся за набор каких-нибудь заслуг, каких, не знаю.
Существет также версия, что едва умирает какой-нибудь человек, в то же время рождается другой и душа умершего с вероятностью в 90% может вселиться в тело новорожденного. Но с этой теорией гибнет другая - что там, где все ожидают очередь на вселение, все сами пишут себе судьбу, кто-то точно, кто просто ограничивается этакими чек-поинтами, пройдя который, открывается новые ветви пути. Жизнь - тупик? Вошел не в тот чек-поин. ищи новый и так далее.

Соответственно, чтобы родиться человеком это надо заслужить.

Постановка вопроса вкорне не верная, если предполагается, что земная жизнь, по идее, должна служить своеобразным средством "прокачки юнита" (т.е. души). Букашка, червякашка, или микроорганизм вряд ли имеют возможность для этого, им природа слепила такие материальные оболочки, что душу, заключённую в таком теле, можно только пронести через жизнь, словно багаж, и как-либо изменить что-то в данном духовном "файле" при помощи такого  материального "инструмента" нельзя. Функций и возможностей недостаточно. Поэтому, ИМХО, перед душой никогда и не ставится задача "заслужить" воплощение в человеке, "заслужить" возможно лишь тогда, когда есть категории "то, что будет лучше", и "то, чего не хотелось бы, но что могут с тобой сделать, если не докажешь, что заслужил лучшей участи", а альтернатив, в кого ещё можно было бы всунуть душу, мало, да и другие варианты, вроде прочих высших млекопитающих, всё равно не смогут в должной мере выполнить очередную ступень "прокачки", просветления души.
     Важнее думать не о том, как бы лягушкой не заделаться в следующей жизни (каковой "радости" всё равно не предоставят), а о том чтоб найти, осознать суть и смысл своих кармических узлов, тех предпосылок, что довлеют над нами, отягчая земную участь, понять, как их развязывать, и попытаться хоть один преодолеть, за целую-то жизнь! Важнее заботиться о том, чтобы дальше было если не лучше, то хотя бы не хуже, или, может, кому охота впустую тратить время на безпрогрессные инкарнации?

Вошел не в тот чек-поин. ищи новый и так далее.

Некоторые случаи мертворождения детей, из тех, что происходят, с точки зрения медицины, непонятно почему, без каких бы то ни было предпосылок к выкидышу у матери, и к гибели самого плода, и есть как раз те ситуации, когда душа передумывает инкарнироваться в каком-то конкретном теле, и успевает "свалить", пока есть возможность. А искать новый путь следует не раньше, чем пройдёшь текущий, и его, каким бы малоперспективным он ни казался, всё равно можно пройти с пользой.

Функций и возможностей недостаточно.

Но признай, даже будучи человеком, ты не можешь знать, чего от тебя хотят, и что именно нужно сделать, чтобы заслужить переход на какой-то более высокий уровень в следующей жизни. Ты можешь догадываться, но никогда не скажешь наверняка, какие действия для этого нужно выполнить. Это даёт повод предположить, что оцениваться могут не материальные достижения физического тела, а само функционирование души, её "лог-файл". Иначе действительно, у бактерии нет никаких шансов. Точно так же, как у обычного домашнего ПК нет шансов против суперкомпьютера, хотя программы для последнего AFAIK пишутся и отлаживаются на меньших машинах.

Я вам даже такую информацию дам... Душа есть у всего... абсолютно у всего... И Жизнь - она везде, просто проявляется по-разному.

Может, Жизнью и пронизано всё наше мироздание, но, как представлю себе такое, ценность жизни сильно умеьшается. Мы-то ценили живое за то, что оно живое, уникально, принципиально отличается от простой, косной мёртвой материи. А тут выясняется, что жизнь - повсюду, просто в таких формах, какие невозможно ни ощутить, ни представить.. Всегда моё воображение будоражили размышления о всяких планетах, которые, скажем, в орбитальный телескоп, выглядят ну совершенно безжизненными и непригодными для жизни, и так всегда о них и думают, а на самом деле, там прямо кипит жизнь, в какой-нибудь полевой, тонкоматериальной форме..
   

оцениваться могут не материальные достижения физического тела, а само функционирование души, её "лог-файл"

Вот именно как с той "безжизненной" планетой: смотрим на какую-нибудь букашечку, и понимаем, что нечем ей жить по-человечески, в смысле, духовно работая. Может она и тащит в себе упакованную монаду какого-нибудь гения, но что ей с того толку? Занятно, если все сложнейшие духовные процессы у неё всё-таки происходят, но я в возможности этого сильно сомневаюсь, и потому склоняюсь к версии невозможности существенного духовного прогресса примитивных организмов. Их можно использовать только.. только.. Дайте подумать.. Вот! Да из них же, может быть, и состоит то самое "хранилище" душ, ожидающих очереди на подключение к человеческим телам! Своеобразный буфер обмена, говоря компьютерными аналогиями, "оперативка того света", причём базирующаяся как раз на этом свете.

Всегда моё воображение будоражили размышления о всяких планетах, которые, скажем, в орбитальный телескоп, выглядят ну совершенно безжизненными и непригодными для жизни, и так всегда о них и думают, а на самом деле, там прямо кипит жизнь, в какой-нибудь полевой, тонкоматериальной форме..

Эртан, вся проблема в том, что когда учёные оглядывают галактику или нечто неизведанное, то "подсматривают в замочную скважину" - возможностей и знаний катастрофически нехватает.

Вообще считается, что человек - высшее проявление энергии и венец творения природы. Соответственно, чтобы родиться человеком это надо заслужить.

Только, есть ли перед кем ?

Своеобразный буфер обмена, говоря компьютерными аналогиями, "оперативка того света", причём базирующаяся как раз на этом свете.

Почему бы не хранить их на том свете?

Почему бы не хранить их на том свете?

Почему бы не сказать что-нибудь дельное? Ах да... в книжках то этого нет.

и знаний катастрофически нехватает.

Некоторые упорно не хотят в этом признаваться 

как представлю себе такое, ценность жизни сильно умеьшается.

Почему - же?
Наоборот, начинаешь видеть во всем смысл и ценить это 

Почему бы не сказать что-нибудь дельное?

Действительно, Dragonbait, почему бы тебе не перестать придираться к моим словам и не сказать наконец что-нибудь дельное? Я понимаю, что ты до сих пор на меня обижаешься, но нет нужды выносить это на публичное обозрение, в привате я готов тебя выслушать. Заодно про книжки расскажешь, почему они тебе так не нравятся.

Наоборот, начинаешь видеть во всем смысл и ценить это

Ну да, в принципе так и есть, просто, иногда становится не по себе, когда осознаёшь, что, скажем, прогулка по лесу отбирает жизнь, например, у сотен насекомых, которым не повезло оказаться у меня под ногами. Мысленно ставлю себя на их место, и прихожу в ужас: вот взбредёт в рогатую бОшку какому-нибудь большому дракону потоптаться по людским селениям, последствия будут похожие..

Во-первых, если инакий и ищет объяснения своему состоянию, то часто получаемый ответ не вербален и вербализируется с большим трудом.

Инакий не может растолковать свои ощущения. Вследствие этого кто-то называет такое состояние иностью, а кто-то бредом. Вот отсюда и всё толкование одним непонятным термином. Я уверен, что это один из тех случаев, которые имеют место в действительности.

Во-вторых, зачастую о правильности и применимости вообще речь не идёт.

Это плохо. Неприменимые вещи смысла не имеют. Неправильные вещи создают препятствия и проблемы.

Живёт себе дракон и живёт, а ты ему тут: "А объясни, а вчём заключается..." Пофиг ему. Нет никакой мотивации расковыривать.

То есть нет никакой побуждающей причины разобраться в таком ненормальном с точки зрения обычного положения вещей явлении? Неужели ничто не будоражит чувства и эмоции, даже интереса никакого у человека не возникает? Я ведь в это не поверю. Налицо, у всех называющих себя иными идут внутренние процессы, борьба чувств и диалоги. Неужели переосознание себя настолько слабое явление, что попытка в нём разобраться с лёгкостью подавляется ленью или различными желаниями, занятиями и мыслями как нечто обыденное и порядковое, а также недостойное внимания? Не оказывает влияния на жизнь и самочувствие? В таком случае и внимание сему явлению не должно оказываться. Но ведь здесь повсеместно представлено обратное. Внимание есть, да ещё и какое, есть интерес. Есть вопросы без ответов.

Пустота не может изменяться. Имхо, пустоты не существует.

Элейская школа: пустота существует. Это бытие. Бытие - всё, что можно представить, а небытия не существует. Возможности представить его нет.
Но хватит умничать. Мы же в состоянии на чистом холсте написать картину, построить на участке земли дом, воспитать человека.

Это применимо далеко не ко всем людям.

Вот это ещё обсудить надо.
К слову. Если мы человека от животного отличить не можем, то найти различия с драконом и подавно не в состоянии. Всё одно и то же.

Самопознание великая и сложная вещь...

А в Киеве дядька...

А ты не там ищешь. Выкладывать на этом форуме какие-либо свои идеи - занятие крайне неблагодарное: тут же сбегутся голодные тролли и заставят понять, что гораздо безопаснее критиковать чужую мысль, а не излагать свою.

Конечно. Да и кто будет давать людям усомниться в том, в чём есть заинтересованность? Героев мало. А любопытство не достигает превосходства над всем остальным.

Вообще считается, что человек - высшее проявление энергии и венец творения природы.

И это сказали люди. Легче предположить, что бОльшее невозможно. Но на самом деле "всегда найдётся рыба крупнее" (Звёздные войны).

Соответственно, чтобы родиться человеком это надо заслужить.

Несоответственно.

Человеком становятся за набор каких-нибудь заслуг, каких, не знаю.

Я думаю, что всё значительно проще. Никто никому ничего не обязан и рождается в случайном порядке.

Некоторые случаи мертворождения детей, из тех, что происходят, с точки зрения медицины, непонятно почему, без каких бы то ни было предпосылок к выкидышу у матери, и к гибели самого плода

Я не верю в возможность беспричинных выкидышей и рождения мёртвыми. Это может быть нежелание или невозможность объяснить такие случаи всилу непрофессионализма медиков. Выкидыш мог слуиться по их вине и они решили её скрыть, либо просто не могут объяснить из-за своей неподготовленности, либо родители недоговаривают.

абсолютно у всего

Живого.

Может, Жизнью и пронизано всё наше мироздание, но, как представлю себе такое, ценность жизни сильно умеьшается.

Давай тебя убьём? Тортика не поешь, и родные останутся в большом горе, тоже умрут от него. Чувствуешь теперь цену жизни? Нет, лучше долго и мучительно тебя пытать, давай? Теперь чувствуешь желание умереть?
Счастье бесценно. Для всего остального есть мастеркард.

Наоборот, начинаешь видеть во всем смысл и ценить это

Открою секрет смысла жизни: смысл для конкретного человека имеет всё способное обеспечить его наибольшим личным счастьем. Мироздание элементарно зацентрировано на достижении максимального личного счастья. Это непрерывно проявляется на протяжении всей жизни человека, пока его сознание не исчезнет.

[третьей пары]

То есть, "а ну его нафиг, перестаю быть драконом, отныне буду сергалом"??

     То есть перечитай, что процесс болезненный. Вырывать крылья больно. А наркозом никто не обеспечивал.

Многие (и я в том числе) одевают на дракона человеческую маску, а не наоборот. Ты уверен, что до этого вообще был драконом?

   Что значит "человеческую маску"? Чем поведение и характер так отличается? Разобраться бы, что такое человек сначала, а потом уже с драконом. И если бы ты знал меня давно, то вряд ли бы задал  такой вопрос. Но вся фишка в том, что некоторые из чешуи вон лезут, крича, что "я дракон", я же никогда этого не говорил, но таковым признавался и чувствовался. И таковым чувствовал себя. Странно было бы придти и сказать "я человек" для человека и "я дракон" для дракона. Для меня это просто не тот принцип самоидентификации. А когда-то я драконов идеализировал, да.
         

Но я знаю, что образ комфортный. Притягательный. Адаптивный. Без этого паршивого драконьего внутреннего застоя и зацикленности на одних и тех-же, одних и тех-же проблемах, переживаниях, вопросах. У меня сомнения не было, что возможен озеркин-сергал. Очень уж твари живые. И вот - встретил.

   Не все твари одинаково полезны. К сожалению. Но то, что нет зацикленности - это да. А застой он от образа жизни зависит И плавно из него вытекает. Типа там... "Под лежачий камень вода не течёт". А дракон для меня часто выступает образом скорее такого неповоротливого существа, который вот уже вроде и по шее получил, и опыт жизненный есть, а он всё мается и мается...
   Тогда как сергал, ловкий быстрый, местами аморальный хищник, жутко притягательный и... жуткий. Там тоже есть свои нюансы, я не люблю, когда из них делают "няшечек" и " пусечек", но это уже каждый сам решает для себя.

И есть некоторые драконьи рефлексы (замечала за собой, к примеру), которым вроде бы неоткуда взяться в человеческом теле с человеческим воспитанием.

    Человек может мыслить абстрактно и задействовать ЛЮБЫЕ мышцы, даже те, которых нет в природе. Я уже молчу о задействовании мышц третьей пары конечностей, которые в принципе не понятно как разовьются по природе своей. Вот все вот эти нюансы не позволяют мне всерьёз разделять человеческие ощущения от иных.

А на самолётах я вообще летать боюсь. Ещё грохнется эта неведомая железяка. Я ж ветра под крыльями не чувствую, не могу знать, как проходит полёт...

   +1. Нелепо и обидно. И главное - без особых шансов.

Да? А кто такие нелюди? По каким критериям мы будем их вычилять?

   Вторая пара рук и тентакли, видимо

Ваша сущность меняется и перерождается и вы перестаёте быть драконами, сергалами или наоборот ими становитесь. Вы что-то чувствуете там в себе, иметет какие-то проблемы с миром и обществом, вас не понимают, решаете эти проблемы...

   Забыл добавить, что для меня это ещё вопрос эстетики.

Но я так и не увидел самой элементарной вещи: объяснения структуры и системы этой так называемой вашей иности.

        Мне бы тоже хотелось посмотреть, но её нету. Вот просто прими это как должное и успокойся. Лично для себя я точки над i расставил, заниматься просветительством не собираюсь, да и бесполезное это занятие. Это же в конце концов просто отражение внутреннего Я. Ты наверняка знаешь психологию, возрастную психологию, ну, по крайней мере на уровне "Я прочитал книгу и усе познал". Так даже этих знаний вполне достаточно, чтобы сделать выводы.

Живёт себе дракон и живёт, а ты ему тут: "А объясни, а вчём заключается..." Пофиг ему. Нет никакой мотивации расковыривать. Дракон и всё.

    - А объясни мне, как ты вот пальцами так по струнам перебираешь быстро.
   -НУ ..эх.. а, мать твою, сбился. Зачем спрашивал, я теперь играть не могу.

[Chaiseel]

2 Chaiseel, еще один твой, не несущий смысловой нагрузки пост, как и предполагалось.
А книжки мне нравятся, ничего против не имею.

Элейская школа: пустота существует. Это бытие. Бытие - всё, что можно представить, а небытия не существует.

Для меня пустота и небытие - одно и тоже, пожалуй... Пустота - в ней нет ни времени, ни материи, ничего нет. Нечему изменяться, нечему приходить или уходить. Не думаю что космический вакуум является таким, ну не получается у меня осознать его как пустоту. Не может быть её.
Имхо, разумеется.

Мы же в состоянии на чистом холсте написать картину, построить на участке земли дом, воспитать человека.

Это не корректное сравнение в данном контексте.
Надеюсь, удалось обьяснить почему.

Живого.

Не склонен делить мир на "Живой" и "Не живой" так как это делают люди.
В некоторых рамках: да, пожалуйста. Но в целом смотрю на эти вещи несколько иначе.
Имхо.

Открою секрет смысла жизни: смысл для конкретного человека имеет всё способное обеспечить его наибольшим личным счастьем.

Согласен...
Но люди то тут причем?)

рождается в случайном порядке.

Не согласен.

Как всегда, в теме идет обсуждение ЧЕГО УГОДНО (за реедким исключением) кроме, собственно, того, о чем спрашивал автор.

Для меня пустота и небытие - одно и тоже, пожалуй... Пустота - в ней нет ни времени, ни материи, ничего нет. Нечему изменяться, нечему приходить или уходить. Не думаю что космический вакуум является таким, ну не получается у меня осознать его как пустоту. Не может быть её.
Имхо, разумеется.

Пустота как таковая, абсолютно без ничего? Эм... Хм... Кхм-кхм Энергии там тоже нет, да? Ну да, каонечно же, раз пустота... Думаю, такое вот "Великое Ничто" может возникать только в сознании (ну пусть будет и в душе тоже) разумно мыслящих, когда им ну ооочень не по себе)
_______
Тоже включусь в это вечное показательство собственной драконности и неоспоримости)

[Reihard]

Давай тебя убьём? Тортика не поешь, и родные останутся в большом горе, тоже умрут от него. Чувствуешь теперь цену жизни? Нет, лучше долго и мучительно тебя пытать, давай?

Reihard, ты - сама гуманность и доброта.

смысл для конкретного человека имеет всё способное обеспечить его наибольшим личным счастьем. Мироздание элементарно зацентрировано на достижении максимального личного счастья.

И воплощение эгоцентричного гедонизма..

- А объясни мне, как ты вот пальцами так по струнам перебираешь быстро.
   -НУ ..эх.. а, мать твою, сбился. Зачем спрашивал, я теперь играть не могу.

Знакомая мне ситуация. Но это только тогда, когда играешь что-то новое, а давние, заученные и переигранные тысячи раз аппликатуры закрепляются буквально на подсознательном уровне, на уровне динамических ощущений моторики пальцев.

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]