Форум Гнезда :: Re: О драконах и их гневе
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Суббота, 27 Ноябрь 2021
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор: Stretop Тема: Re: О драконах и их гневе   (Прочитано 6664 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« : 23 Май 2010, 18:28:59 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Ellery
Для крылатого гнева
Нет преград и отсрочек!
Будут справа и слева
Все сжиматься в комочек,
Всегда забавно наблюдать, как истерическому расстройству личности пытаются придать оттенок благородства, выставляя его эдаким "праведным гневом".
Цитата: Ellery
Места нет подлой злобе,
По грехам путь указан.
Да, судье он подобен:
Лишь виновный наказан.
Ещё более забавно читать утверждения, будто гнев сочетаем со справедливостью.
Цитата: Максимильян Волошин, "Ангел Мщенья"
Не сеятель сберёг колючий колос сева.
Принявший меч погибнет от меча.
Кто раз испил хмельной отравы гнева,
Тот станет палачом иль жертвой палача.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 991


Offline Offline

« Ответ #1 : 23 Май 2010, 18:44:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну и кто клеит ярлыки?
Если подросток не может управлять своим гневом так, чтобы под раздачу не попали невиновные, это его, подростка, проблема. Есть существа, которым это вполне успешно удается - спроси любого из моих студентов.
Кстати, давно хочу спросить: ты ведь только в сети такой смелый, правда? В реальной жизни не хочешь попробовать в таком стиле пообщаться с существами постарше и поопытнее?
А Волошин мне никогда не был не то что указом, но даже и просто интересным поэтом. То ли дело Маяковский:
В черном небе
             молний поступь,
гром
    ругней
          в небесной драме,-
не гроза,
        а это
             просто
ревность двигает горами.
Глупых слов
           не верь сырью,
не пугайся
          этой тряски,—
я взнуздаю,
          я смирю
чувства
       отпрысков дворянских.
Страсти корь
            сойдет коростой,
но радость
          неиссыхаемая,
буду долго,
          буду просто
разговаривать стихами я.
« Последнее редактирование: 23 Май 2010, 18:58:49 от Ellery » Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 486


Offline Offline

« Ответ #2 : 23 Май 2010, 19:35:21 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Хороший образ гнева идеального дракона. :-*
И так трудно бывает порой его воплотить в человечьем обличии...
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #3 : 23 Май 2010, 19:47:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Ellery
Если подросток не может управлять своим гневом так, чтобы под раздачу не попали невиновные, это его, подростка, проблема. Есть существа, которым это вполне успешно удается - спроси любого из моих студентов.
Твоё понимание проблемы поверхностно. Контроль эмоций - это лишь часть, возможно, что и наименьшая. Основные проблемы в порядке убывания сложности: в определении критериев вины с заданной определённостью и полнотой, в выделении множеств виновных и невиновных с заданной точностью, в наказании виновных при удержании неприкосновенности невиновных на заданном уровне.
И да, мнения некоторого множества 20-летних человеческих особей, с высокой вероятностью некомпетентных в этом вопросе, меня интересуют исчезающе мало.
Цитата: Ellery
Кстати, давно хочу спросить: ты ведь только в сети такой смелый, правда?
Нет, мой modus operandi в данной сфере не зависит от формы общения, равно как и от возраста и опытности собеседника.
Цитата: Ellery
В реальной жизни не хочешь попробовать в таком стиле пообщаться с существами постарше и поопытнее?
"Общее место"... А мы разве не в реальной жизни? Всегда забавно замечать, как некоторые выделяют Интернет из реального мира, ошибочно приписывая ему чуть ли не самостоятельное бытие  :D  Но если ты имеешь ввиду личное общение, то оно будет различаться лишь в силу различия формы общения: устный диалог не позволяет проводить столь детальный разбор и анализ слов оппонента, равно как и последовательное доказательство своей позиции.
Но попробовать можно.
Цитировать
Хороший образ гнева идеального дракона.
Такого сферичненького и в вакууме  :D  ДР, а разве идеальный дракон может испытывать гнев? И, что более важно, разве он нуждается в таком элементе психики?
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 486


Offline Offline

« Ответ #4 : 23 Май 2010, 21:22:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
разве идеальный дракон может испытывать гнев?
Вполне. Поскольку, как известно, идеал в реальности не существует, я имел ввиду, скорее, существ, приближающихся к таковому состоянию.
Цитата: Stretop
разве он нуждается в таком элементе психики?
Вопрос абсурден в своей основе. Что дано - то и есть, нуждается он или нет.
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
KasrKin




For Emperor!

Сообщений: 243


Offline Offline

« Ответ #5 : 23 Май 2010, 21:50:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Честно говоря согласен с мнениемStretop о "праведном гневе"

ДраконРассвета,
А разве можно вообще в человеческом обличье воплотить гнев "идеального" дракона
Плюнуть на законы что-ли? Пара ребят с дубинками и нашивками "МВД" тебя заставят уважать закон.
Записан

Сожги еретика, убей мутанта, уничтожь ксеноса
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #6 : 24 Май 2010, 00:18:24 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: ДраконРассвета
Поскольку, как известно, идеал в реальности не существует, я имел ввиду, скорее, существ, приближающихся к таковому состоянию.
Но у тех, кто его достиг, разве можно вызвать гнев?
Цитата: ДраконРассвета
Вопрос абсурден в своей основе. Что дано - то и есть, нуждается он или нет.
Нет, поскольку мы говорим об идеале. А идеал - понятие номиналистическое, для которого определяющим принципом является не "что есть", а "что должно быть". Таким образом совокупность того, "что дано", не является ни определяющей, ни ограничивающей для идеала.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #7 : 24 Май 2010, 15:17:12 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ellery,
Ну раз уж в ход пошла мантия, может вынесем всё наговоренное в отдельную тему и там продолжим?   
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 991


Offline Offline

« Ответ #8 : 24 Май 2010, 16:55:35 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Вынести - вынесу. Если найдутся еще желающие ее обсуждать. А насчет продолжим - извините. Кормежка окончена.
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
KasrKin




For Emperor!

Сообщений: 243


Offline Offline

« Ответ #9 : 24 Май 2010, 17:37:36 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ellery,
Выноси, выноси...всех похреним.
Записан

Сожги еретика, убей мутанта, уничтожь ксеноса
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #10 : 24 Май 2010, 18:23:52 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Ellery
Кормежка окончена
Это грубо. И кстати, это очень даже хорошо демонстрирует то, как предубеждения приводят к неправильному назначению виновных.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #11 : 24 Май 2010, 19:22:50 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
неправильному назначению виновных.
Угу, а судьи кто? И кто тут неправо-виноватый?
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #12 : 24 Май 2010, 19:53:50 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Даниэль
Угу, а судьи кто?
В общем - драконы, находящиеся в плену эмоций, иллюзий и стереотипов, мешающих им смотреть на мир более объективно и менее предвзято.
Ну а в данном случае - Ellery с её неверным определением моих целей и мотивов.
Цитата: Даниэль
И кто тут неправо-виноватый?
Думаю, догадаться уже не трудно  ;)
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #13 : 24 Май 2010, 21:20:43 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
драконы, находящиеся в плену эмоций, иллюзий и стереотипов, мешающих им смотреть на мир более объективно и менее предвзято
Ну, да, а ты  у нас нафиг весь из себя свободный и немешающий))  =)
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
KasrKin




For Emperor!

Сообщений: 243


Offline Offline

« Ответ #14 : 24 Май 2010, 21:38:00 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Даниэль,
Продолжайте. продолжайте дракошки ссориться и гневаться, это поддерживает тему о вашем гневе.
Записан

Сожги еретика, убей мутанта, уничтожь ксеноса
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #15 : 25 Май 2010, 11:06:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

*Лениво*
Я гневаюсь? Чтобы меня расшевелить, нынче даже достопамятных "бичей драконьих" не хватит. Это всего лишь так, прикалываюсь со скуки
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #16 : 25 Май 2010, 11:21:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ещё более забавно читать утверждения, будто гнев сочетаем со справедливостью.
Цитировать
"Зогар" находит корни зла в Самом Боге, а именно в пятой сефире – Дин, "Строгий Суд", или "Возмездие". Дин именуется левой рукой Бога, а Хесед ("Милость") – правой. Суд благотворен и справедлив, пока он в ладах с Божественной Милостью, но если гармония между ними нарушается и Дин отрывается от остальных сефирот, он превращается в губительное зло. "Зогар", впрочем, не разъясняет, как именно происходит подобное разделение.

Цитировать
Вплоть до отторжения актом цимцум разнообразные "силы" Бога (ставшие позже сефирот) гармонично взаимопроникали и их нельзя было еще отличить друг от друга. В частности, в Боге абсолютно соразмерно сосуществовали Хесед (Милость) и Дин (Строгий Суд). Однако в процессе цимцум Эн Соф отделил Дин от прочих Своих атрибутов и перенес его в оставленное Им пустое пространство. Таким образом, цимцум был не просто актом самоопустошающей любви, но и своеобразным божественным самоочищением: Бог удалил из Своего сокровенного естества Гнев, или Суд, который в книге "Зогар" рассматривается как первоисточник зла.
Записан

Nothing to do here.
Kery

Азеркин


Злой и вредный

Сообщений: 777


Offline Offline

« Ответ #17 : 25 Май 2010, 11:23:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Чувство гнева вызывается не внешними событиями, а внутри нас самих из-за нашего восприятия. Чтобы быть свободным от гнева надо изменить свое восприятие.
Записан
Кэсс

Дракон
Азеркин





Сообщений: 1 457


Offline Offline

« Ответ #18 : 25 Май 2010, 12:09:27 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

В данном случае это не гнев. Если обвиняющее существо право и причин для гнева нет, остается возмущение. С противоположной стороны обвинить тоже могут несправедливо. Возвращаемся на сторону возмущающегося. Тот указывает "несправедливо  обвиненному" на ошибки, которые, по его мнению, он совершает. Обвиненный, по идее, должен либо все это проигнорировать, если обвинение беспочвенное, либо принять к сведению и больше поводов не давать.
Я не вижу проблемы.

Судя по ответам в теме, понятие об идеале у всех разное. Пытаться обсуждать каждый свой идеал и обвинять друг друга в том, что он отличается от собственного, глупо.
Записан
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #19 : 25 Май 2010, 12:24:22 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Гнев помоему спонтанен, покрайней мере в моем случае. Возникает внезапно. И такое чувство что разорвешь любого на своем пути и очень хочется что-то сокрушить (именно так погибает ве мое творчество).
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #20 : 25 Май 2010, 13:30:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Даниэль
Ну, да, а ты  у нас нафиг весь из себя свободный и немешающий
Разумеется 
Rivelt,
Заметь, говорится о суде строгом, а не справедливом ;)
Цитата: Кэсс
Обвиненный, по идее, должен либо все это проигнорировать,
Это возможно только когда у обвиняющего нет эффективных средств наказания.
Цитата: Вильгельм
Гнев помоему спонтанен
Ни одна психическая реакция не бывает спонтанной.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #21 : 25 Май 2010, 13:32:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

>>суде
>>справедливом

Наверное, стоит уже рассказать тебе о Деде Морозе.
Записан

Nothing to do here.
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #22 : 25 Май 2010, 13:33:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

В смысле?
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #23 : 25 Май 2010, 13:35:50 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Дед Мороз - это выдумка, миф. Его не существует, а подарки тебе под ёлку на самом деле клали кальсонные гномы.
Записан

Nothing to do here.
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #24 : 25 Май 2010, 13:37:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Rivelt,
И причём тут это? 
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #25 : 25 Май 2010, 13:38:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Лучше скажи сначала: ты ещё веришь в Деда Мороза после того, как я рассказал тебе правду?
Записан

Nothing to do here.
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #26 : 25 Май 2010, 14:38:35 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Rivelt,
Я в него и до этого не верил. Так причём тут это?
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #27 : 25 Май 2010, 14:59:21 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

В Деда Мороза не веришь, а в справедливый суд веришь. Очень странно.
Записан

Nothing to do here.
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #28 : 25 Май 2010, 17:51:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Rivelt
в справедливый суд веришь
Кто тебе сказал такую глупость?
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Reihard





Сообщений: 1 553


Offline Offline

« Ответ #29 : 26 Май 2010, 11:02:58 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Прежде чем начинать спор, палемику, дискуссию, надо разобраться в собеседнике, чтобы выявить возможность ведения продуктивного и объективного разговора.
Стретопом была создана тема. Первое сообщение может отражать его негативное отношение к Ellery. Это за бой связанный с религией? Или ещё за что-то? Как цитаты для обсуждения были приведены отрывки из, недавно опубликованного Ellery стихотворения. Ведение деликатной и объективной беседы в данном случае подразумевает отсутствие указания на какого-либо конкретного автора, что не было соблюдено, но что было вполне возможно и уместно. Для маскировки своей бесцеремонности был приведён отрывок из стихотворения другого автора.
Стретоп выставил на обсуждение правильность понятия "праведный гнев". Сделано это было в форме, подразумевающей немедленное вынесение на вид самим создателем темы его  обоснованного мнения. Однако данного действия не последовало. Во втором посте Стретоп ничего не сказал. После, отражающего действительность, ответа Ellery второй пост Стретопа не раскрывает какой-либо идеи, способной в корне изменить отношение к праведному гневу. Очень похоже на очередную провокацию с уводом от основной темы с целью взять за основу обсуждения сообщения и, отражённые в них мнения, остальных посетителей форума. Поэтому обсуждение уже с первой страницы стало отклоняться от основной темы беседы, что, скорее всего было задумано для каких-то потаённых целей.
Цитата: Stretop
В общем - драконы, находящиеся в плену эмоций, иллюзий и стереотипов, мешающих им смотреть на мир более объективно и менее предвзято.
Цитата: Даниэль
Ну, да, а ты  у нас нафиг весь из себя свободный и немешающий)) 
Цитата: Stretop
Разумеется
Стретоп истинно пытается выставить себя в беседе очень объективным и цепляется за смысл каждого слова
Цитата: Stretop
Заметь, говорится о суде строгом, а не справедливом  ;)
в то время как пропускает целые предложения и якобы не видит их смысла, что показывают эти цитаты:
Цитата: Reihard
Изучил уже... Сам-то рассказал бы правила логики, построил бы схемки, а я бы посмотрел. А то термины, названия... А заними небось… темень, псевдознания...
Цитата: Stretop
Плохо изучил. Изучай ещё раз. Смотри в учебниках по логике, их предостаточно. Или пользоваться гуглом религия не позволяет?
Мысль, передаваемая в моём сообщении, которая несла предложение о демонстрации знаний по предмету логики, вполне ясна, но она была нарочито пропущена Стретопом и воспринята как просьба научить меня данному предмету, который в свою очередь мне уже известен.
Из данного примера, материал которого был взят из скандального спора, приведшего также к уводу темы во флуд и послужившего её закрытию, вполне видно отсутствие объективности в словах Стретопа. Его поведение не позволяет вести конструктивную беседу, ибо обобщённые и неточно высказанные мысли будут раскритикованы, а исчерпывающие высказывания всего на всего не будут взяты во внимание или станут искажены при цитировании. По-видимому, этому лицу не важно достижение истины в споре. Может лишь только победа в нём? А это признак явного желания самоутвердиться любым способом, даже за счёт принижения остальных. Или развлечься.

Теперь я приступлю к основной теме разговора.
Праведный гнев возможен. Он выражается не только появлением самого чувства гнева, но и его справедливой направленностью по отношению к конкретному лицу или лицам, а также в определённых действиях к нему. Воздействию праведного гнева и действий, связанных с ним, со стороны лица или группы лиц подвергается лишь тот человек, который злонамеренно нарушил права и свободы другого и, в связи с этим, справедливо заслуживает наказания. Праведный гнев побуждает к наказанию лишь только виновного лица. Гнев, который не получает дальнейшего развития за рамки эмоциональной напряжённости или приводит к ущемлению прав и свобод невиновных является неправедным. Он приводит к саморазрушению личности человека и его организма.

Цитата: Stretop
Ни одна психическая реакция не бывает спонтанной.
Реакция - да, спонтанной не бывает. А психическое возбуждение спонтанным бывает. Возьмём психа или человека с нарушенной нервной системой.

Справедливый суд есть. Все функции справедливого суда можной найти в интернете и книгах. А теперь докажите мне отсутствие справедливого суда.

P.S.
Цитата: Stretop
Разумеется
Ты прям как я, радуешься, когда тебя саркастически похвалят.

« Последнее редактирование: 26 Май 2010, 11:07:26 от Reihard » Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #30 : 26 Май 2010, 12:02:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

" — Ты неправ!
— Нет ты!"


Как много стремления к истине в этой теме.
Записан

Nothing to do here.
Orixenus

Автор
Дракон



Дракон-без-стихии

Сообщений: 2 111


Offline Offline

« Ответ #31 : 26 Май 2010, 15:53:17 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Reihard
Стретопом была создана тема.

Reihard, то, что первый пост в теме принадлежит Стретопу, не говорит о том, что она им создана. Эта тема - отделенный кусок из творческой тему Ellery, где с подачи товарища Стретопа пошел массовый оффтоп, и тему пришлось разделить.

Записан

Внешность обманчива
KasrKin




For Emperor!

Сообщений: 243


Offline Offline

« Ответ #32 : 26 Май 2010, 18:36:35 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Orixenus,
Ну по сути получается что все равно создана им.
Записан

Сожги еретика, убей мутанта, уничтожь ксеноса
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #33 : 26 Май 2010, 21:04:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Reihard
Первое сообщение может отражать его негативное отношение к Ellery.
А может не отражать. Спекулировать будем?
Цитата: Reihard
Ведение деликатной и объективной беседы в данном случае подразумевает отсутствие указания на какого-либо конкретного автора, что не было соблюдено, но что было вполне возможно и уместно.
Бред. На содержание любого произведения так или иначе влияет личность автора, его мировоззрение. Обсуждать художественное произведение в отрыве от него - неэффективно и ничем не обосновано.
Цитата: Reihard
Для маскировки своей бесцеремонности был приведён отрывок из стихотворения другого автора.
Снова бред. Этот тип бреда называется "проекция". Рейхард, не приписывай мне чужих мотивов.
Цитата: Reihard
После, отражающего действительность, ответа Ellery
Запятые лишние, но это к слову. Твоё впечатление, будто её ответ "отражает действительность", ещё не значит, что это действительно так. Опыт подсказывает противоположное.
Цитата: Reihard
пост Стретопа не раскрывает какой-либо идеи, способной в корне изменить отношение к праведному гневу
Предлагаю читать внимательнее и начать уже работать мозгами. Пост раскрывает именно проблему фактической невозможности "праведности" какого-либо гнева.
Цитата: Reihard
Стретоп истинно пытается выставить себя в беседе очень объективным
То, что ему не надо себя кем-либо выставлять, и он к этому не стремиться, в голове Рейхарда никак не укладывается.
Цитата: Reihard
который в свою очередь мне уже известен
Незаметно ни разу. Иди учись.
Цитата: Reihard
вполне видно отсутствие объективности в словах Стретопа.
В каком конкретно месте? "Вполне видно" - оборот речи, использующийся в демагогии, чтобы прикрыть отсутствие конкретных аргументов. Не прокатит.
Цитата: Reihard
исчерпывающие высказывания всего на всего не будут взяты во внимание
Ложь, клевета и провокация 
Итого: плохо у тебя ещё получается проводить анализ чужих высказываний. Иди-ка потренируйся.
Цитата: Reihard
Праведный гнев возможен
И дальше идут рассуждения, построенные на том, что он a priori возможен. Никаких конкретных доказательств его возможности не приводится.
Цитата: Reihard
его справедливой направленностью
А судьи кто? Где тот универсальный критерий, позволяющий объективно отличить справедливость от несправедливости?
Цитата: Reihard
лишь тот человек, который злонамеренно нарушил права и свободы другого и, в связи с этим, справедливо заслуживает наказания
Ты действительно не видишь тут проблем, не так ли? А как ты сможешь определить злонамеренность? Как сможешь определить, что права и свободы действительно нарушены? Что предполагаемый виновный действительно заслуживает того наказания, которое ты ему готовишь, что оно соизмеримо его вине? Как сможешь доказать, что тот, кого ты считаешь виновным, действовал не в своём праве? А если он также приносил "справедливое возмездие"? Не станешь ли ты сам виноватым по твоей логике, нарушив его права и свободы своим наказанием? Как ты сможешь решить все эти проблемы будучи в гневе? И это - только начало.
Цитата: Reihard
Гнев, который не получает дальнейшего развития за рамки эмоциональной напряжённости или приводит к ущемлению прав и свобод невиновных является неправедным. Он приводит к саморазрушению личности человека и его организма.
То, что к саморазрушению приводит любой гнев, в том числе - "праведный", Рейхард, разумеется, умалчивает.
Цитата: Reihard
А психическое возбуждение спонтанным бывает.
Не бывает. Обратись к физиологам вообще и к нейрофизиологам - в частности. В организме ни одна реакция не происходит спонтанно.
Цитата: Reihard
Возьмём психа или человека с нарушенной нервной системой.
То, что триггер неочевиден, ещё не значит, что его нет. Выявить его - значит наполовину вылечить человека.
Цитата: Reihard
Справедливый суд есть. Все функции справедливого суда можной найти в интернете и книгах. А теперь докажите мне отсутствие справедливого суда.
Ты не доказал его наличие. Во многих книгах сказано и на многих картах нарисовано, что земля плоская. Да и на заборе тоже много всего написано, а там дрова. Так что найди основания поубедительней. И для начала - доказательства того, что в принципе объективно существует такая вещь, как "справедливость".
Цитата: Reihard
Ты прям как я, радуешься, когда тебя саркастически похвалят.
Да, чтобы саркастически порадоваться.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #34 : 26 Май 2010, 21:16:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

*позёвывая* Хвостомерка.
В теме уже не извлекается релевантной форуму информации, но зато обильно приволакиваются несомненно полезные вещи, могущие войти в "Как стать форумным демагогом: пособие для чайников".

Поэтому сия полезнейшая тема закрывается и переезжает в архив на память новичкам во всей своей полноте.
« Последнее редактирование: 26 Май 2010, 21:20:26 от Rivelt » Записан

Nothing to do here.
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Артур Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 26 Ноябрь 2021, 00:56:31
Ёжик-пыжик Re: Творчество Эсфирь
Тема : Творчество Эсфирь
Творчество 22 Ноябрь 2021, 12:50:36
Crank Re: Вопрос Хранителю
Тема : Вопрос Хранителю
Для новичков 27 Октябрь 2021, 11:21:26
zloradovich Re: Парки Юрского Периода
Тема : Парки Юрского Периода
Фильмотека дракона 24 Октябрь 2021, 11:08:27
zloradovich Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 20 Октябрь 2021, 08:53:17
Тарос Re: Стихи и песни
Тема : Стихи и песни
Творчество 04 Октябрь 2021, 10:48:59
Netestraz Re: Сборка шкафов (щит распределительный) (Осторожно! Трафик!)
Тема : Сборка шкафов (щит распределительный) (Осторожно! Трафик!)
Флейм ;) 28 Сентябрь 2021, 14:46:00
Crank Re: Вспомнил про гнездо :)
Тема : Вспомнил про гнездо :)
Флейм ;) 23 Сентябрь 2021, 20:09:44
Тарос Re: Дракон или человек?
Тема : Дракон или человек?
Dragon inside 23 Сентябрь 2021, 10:52:15
Тарос Re: ... Когда умирает Дракон
Тема : ... Когда умирает Дракон
Dragon inside 23 Сентябрь 2021, 10:38:54