Форум Гнезда :: Драконница Тиамат кто,что знает?
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Понедельник, 8 Август 2022
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор: Лунное дитя Тема: Драконница Тиамат кто,что знает?   (Прочитано 9027 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Лунное дитя

« : 26 Январь 2010, 23:27:12 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Есть немного информации на эту тему,но совсем немного. Sorry
Хотелось бы услышать ваше мнение,если вы что-то знаете и готовы поделиться. bla-bla-bla
Записан
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #1 : 26 Январь 2010, 23:32:52 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Лунное дитя, это из шумерской мифологии. http://dragons-nest.ru/leg/tiamat.php -- собственно, тут лежит описание, кто она, зачем и почему. Ну и исходный текст мифа.
Записан

Hic sunt dracones
Лунное дитя

« Ответ #2 : 27 Январь 2010, 11:08:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Да-да,это я знаю..
а кто ещё что знает?
Записан
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #3 : 27 Январь 2010, 11:23:36 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

А на самом деле никто ничего достоверно более не знает
Приведенный тут текст является адаптированным переводом (насколько помню другие версии переводов - сильно адаптированным и вроде как сокращенным) единственного доступного оригинала. В том смысле, что все остальное - интерпретации и домыслы на тему.
Ну а если вам нужна информация по всяким игровым и фантастическим объектам с так же звучащим названием - это надо отдельно оговаривать ;)
Записан
Рей Ряурх




просто дракогриф

Сообщений: 316


Offline Offline

« Ответ #4 : 27 Январь 2010, 11:31:45 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Тиамат это начинающая художница одна :D Я её очень хорошо знаю. Вон даже у Скрэча аватар - один из её рисунков. и никакх тут интерпретаций более не нужно.
Записан
Reihard





Сообщений: 1 553


Offline Offline

« Ответ #5 : 27 Январь 2010, 11:52:12 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Я поддерживаю идею астрономического содержания данной легенды. Опять же возможно реально происходившие события и явления переданы через призму мифов.
Записан
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #6 : 27 Январь 2010, 12:36:16 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Считается, что Тиамат неоднократно изображаетсяв искусстве Ассирии и, если не ошибаюсь, еще раньше в Шумере. Но на мой искусствоведческий взгляд нет ниодного изображения, которое носило бы четкую иконографи этого существа.
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Лунное дитя

« Ответ #7 : 27 Январь 2010, 22:23:43 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

В одной интересной книге нашла ритуал обращение к Тиамат,которую называют матерью Драконов Хаоса, Матерью Бездны.

Записан
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #8 : 28 Январь 2010, 12:41:28 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Очень интересно, особенно если учесть, что по мифу при создании мира Тиамат была убита Мардуком...
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 486


Offline Offline

« Ответ #9 : 28 Январь 2010, 14:04:13 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Так она же, хоть и убита, но - СПИТ...
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #10 : 28 Январь 2010, 16:56:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Звучит так, как будто вечным сном....
Вот отрывок из "энума элиш":

         Когда вверху небо названо не было,
         Суша внизу не имела названия.
         Апсу первородный, все сотворивший,
         И мать Тиамат, что все породила,
         Воды свои воедино смешали…
         Друг на друга пошли Тиамат и Мардук…
         Ринулись в битву, сошлись в сраженье.
         Сеть Владыка раскинул, сетью ее опутал.
         Злой Вихрь, что был позади, он пустил пред сбою,
         Пасть Тиамат раскрыла – поглотить его хочет,
         Он вогнал в нее  Вихрь – сомкнуть губы она не может,
         Ей буйные ветры заполнили чрево,
         Ее тело раздулось, ее пасть раскрылась.
         Он пустил стрелу и рассек ей чрево,
         Он нутро ей взрезал, овладел ее сердцем.
         Ее он осилил, ей жизнь оборвал он.
         Труп ее бросил, на него наступил он.
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 991


Offline Offline

« Ответ #11 : 28 Январь 2010, 17:02:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

ДраконРассвета, Вильгельм, спор имел бы смысл, работай вы с оригиналом или подстрочником. А с литературным переводом - 

Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #12 : 28 Январь 2010, 17:05:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну что же, обучите меня шумерскому и дайте оригинал- нет проблем)))) И потом я кажется ни скем не спорю.
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 991


Offline Offline

« Ответ #13 : 28 Январь 2010, 17:09:46 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Вильгельм
И потом я кажется ни скем не спорю
А это была превентивная мера! На всякий пожарный...  =)
Тут же любителей поспорить о словах - вагон и маленькая тележка.
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #14 : 29 Январь 2010, 10:31:29 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ссылаясь на Ситчина. Есть предположение, что Тиамат - это Земля до столкновения с планетой Мардук.
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Firr`o`nox

Азеркин


Redemption for Humanity

Сообщений: 455


Offline Offline

« Ответ #15 : 29 Январь 2010, 13:09:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Тиамат символизировала изначальный Океан и солёную воду, в то время как её супруг Апсу - пресную\сладкую воду. Также изначальное мужское и женское начала.
Драконом Тиамат, ЕМНИП, в оригинале не называется ни где и более того, её иконографии в ранних источниках не существует.

Но не знаю, вопрос глубоко не изучал.
Записан

I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #16 : 29 Январь 2010, 15:43:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Надо поискать, была у меня книга, где одна из теорий битвы с Тиамат так же отождествлялась с космической катострофой. Я только помню что виновником всего была камета Нибиру.
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #17 : 29 Январь 2010, 18:34:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Вильгельм
Я только помню что виновником всего была камета Нибиру.
Ну, понеслось...
Даже не знаю, вступать в дискуссию или не стоит Первоисточник там все тот же, на который указала Даниэль, а виновница никак кометой быть не могла - массы не хватит на те последствия, кои описываются. Тема в интернете очень широко освещается и наплодила еще больше спекуляций вокруг себя (см. Планета Х, Зеты и т.д.)
Записан
DraGoNic13



Секретарь Килла Блинтона

Сообщений: 161


Offline Offline

« Ответ #18 : 29 Январь 2010, 19:00:00 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

ОМГ. Нибиру - это полноценная планета, во всяком случае это небесное тело так называют. Хотя нашла тут статейку с ржачным переводом, в которой крупные учёные даже "не знают, что это такое". Если я правильно поняла, то Мардук - это и есть Нибиру, планета Х. В любом случае, что бы ни олицетворяли собой эти... планеты, их столкновение влечёт за собой серьёзные последствия, что отражено в мифах. Под именем
Тиамат может скрываться не только Земля (в период предполагаемого конца света и аналогичных событий в её прошлом), мне кажется, но и любое небесное тело подобного типа, нуждающееся в изменении. Если также проводить параллель с мужским и женским началом, то Мардук-сеятель заносит семена новой жизни/цивилизации, попутно изменяя условия жизни (так или иначе воздействуя на объект вторжения), на "атакуемую" планету-мать. Glory3d,
Дааа, такое широкое развитие тема получила возможно по инициативе и при поддержке властных структур, дабы отвлечь внимание олуха-народа от более насущных проблем. Учитывая тягу простых смертных ко всему сверх-
Кагбэ само статейко  http://megalera.pp.ua/poisk-lyudey-6/planeta-nibiru-unichtozhit-zemlyu-619.html
Записан

Волка ноги кормят, а дракона  - взрывы безудержного хохота.
Лунное дитя

« Ответ #19 : 29 Январь 2010, 19:40:55 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Тиамат символизировала изначальный Океан и солёную воду, в то время как её супруг Апсу - пресную\сладкую воду. Также изначальное мужское и женское начала.
Драконом Тиамат, ЕМНИП, в оригинале не называется ни где и более того, её иконографии в ранних источниках не существует.

Но не знаю, вопрос глубоко не изучал.

"нигде" вы не встречали,чтобы её так называли..
 =)
Записан
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #20 : 29 Январь 2010, 21:55:03 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: DraGoNic13
Статейко относится явно к поздним интерпретациям. И неслабо передергивает ряд фактов вроде сроков и реальных утверждений З. Ситчина. Оно и понятно, ведь близится 2012 год... А вот в мае 2003 ждали светопредставления даже с большим "воодушевлением". Что тоже не удивительно, ибо ожидать конца света каждые десять лет (если не чаще) надоест кому угодно. Хотя по ряду затерявшихся в массе бреда (и копипаста оного) крупицам сведений из прошлого столетия, выходило, что наиболее реальная дата по расчетам Ситчина ой как далека.

В общем, уже можно догадаться, что данная тема у меня вызывает довольно яркие отрицательные эмоции ;) Хотя сама гипотеза космогонического толкования легенды довольно красива и вне попыток притянуть ее за уши к близким потрясениям серьезного отторжения не вызывает. Правда существование ОЧЕНЬ массивной планеты (а по некоторым предположениям и вовсе коричневого карлика - т.е. без пяти минут звезды) с вытянутой орбитой и периодом в ~3600 лет пересекающей орбиты внутренних планет(это ключевое) противоречит всем современным астрофизическим представлениям - про это тоже забывать не стоит. Почему? Да потому, что за период с момента предполагаемой катастрофы она бы уже столько раз успела нас посетить, что просто "вымела"  бы своим гравитационным воздействием все содержимое солнечной системы внутри пояса астероидов. В лучшем случае вместо Венеры/Земли/Марса и был бы один большой пояс астероидов Ну а про возможность не заметить приближение такого "чуда" заблаговременно (это при таком то периоде обращения!) мы вообще промолчим, оставим это милое заблуждение обывателям, не сильно разбирающимся в астрономии, физике и т.п.

"нигде" вы не встречали,чтобы её так называли..
 =)
Хм. Вот я не понял, к примеру, вашей мысли...
Записан
DraGoNic13



Секретарь Килла Блинтона

Сообщений: 161


Offline Offline

« Ответ #21 : 29 Январь 2010, 22:03:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Glory3d,
Значит, грамотная завлекуха, многократно перекраиваемая всеми, кому не лень скопипастить лишний раз.
А эта гениальнейшая мысль имеет орфографический характер)
Цитировать
"нигде" вы не встречали,чтобы её так называли..
Записан

Волка ноги кормят, а дракона  - взрывы безудержного хохота.
Sapphire

Дракон


Extreme Danger! High Voltage!

Сообщений: 573


Offline Offline

« Ответ #22 : 29 Январь 2010, 22:14:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: DraGoNic13
И ещё один увеселительный бред . И при этом находятся те, кто в это верит... WOW
<О физике, ВМ... здесь упоминать, думаю, не стоит...>
Записан
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #23 : 29 Январь 2010, 22:37:32 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Собрался с силами и дочитал "статейко" до конца. А резко усилившиеся проблемы с грамотностью и согласованностью русской речи в последнем абзаце свидетельствуют о том, что автор статьи писал этот кусок своими словами? :D
Записан
DraGoNic13



Секретарь Килла Блинтона

Сообщений: 161


Offline Offline

« Ответ #24 : 29 Январь 2010, 22:43:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Или как там писали письмо в мульте про Простоквашино?.. ROLL
Ну всё, всё, я сваливаю, но напоследок... Когда первый раз читала название темы, показалось, что драконница - это такое подразделение фэнтезийной армии. Как конница. ;)
Записан

Волка ноги кормят, а дракона  - взрывы безудержного хохота.
Reihard





Сообщений: 1 553


Offline Offline

« Ответ #25 : 30 Январь 2010, 01:35:38 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Я читал что-то коверканное.

Тиамат - это была Земля. В неё врезалась планета. Один кусок улетел куда-то, а другой, уже не помню, тоже улетел вроде. Или остался. Писал на форуме это точнее, спросив перед этим про Тиамат. Теория потрезвее будет.
Записан
Dr.CrocutaSpelaea

« Ответ #26 : 22 Февраль 2010, 00:40:22 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Хотите знать, кто такая Тиамат - читайте первоисточник - эпос о Гильгамеше
Записан
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 991


Offline Offline

« Ответ #27 : 22 Февраль 2010, 01:01:36 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Dr.CrocutaSpelaea, Вы бы хоть дали себе труд почитать уже написанное. Чтобы не попадать вот так сильно пальцем в небо! 
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
Джордж Уайверн




Dura lex , sed lex .

Сообщений: 116


Offline Offline

« Ответ #28 : 10 Апрель 2010, 17:27:08 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Тиамат- драконоподобная богиня солёной воды. Имя  её переводится как "море".Вместе с богом пресной воды Апсу(Абзу) она породила остальных богов. Когда Энки(тоже бог воды , кстати) убил Апсу( тот хотел убить своих за то , что они нарушали древнюю тишину), Тиамат сотворила армию монстров, равных по силе богам, которые"если в бой пойдут , то уже не отступят".Боги испугались и попросили Мардука, бога грозы, их спасти.Тот согласился, но только в том случае, если его признают верховным богом.Они обещали. Тогда Мардук сокрушил всю нечисть и её генерала Кингу( он был наделён своей матерью силой древних законов ме(Кингу)). Затем ему пришлось сразиться с самой Тиамат. Он разорвал богиню надвое. Из  тела её сына Кингу, Мардук сотворил Небо и Землю.
Записан
Janene

« Ответ #29 : 18 Сентябрь 2010, 04:01:38 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Для меня Тиамат ассоциируется с первоосновой бытия из которой был проявлен вещественный мир

Тиамат сотворила армию монстров, равных по силе богам, которые"если в бой пойдут , то уже не отступят".
Он разорвал богиню надвое. Из  тела её сына Кингу, Мардук сотворил Небо и Землю.

эти, монстры и были первые созданные Тиамат драконы

и по моему, именно из частей тела самой Тиамат и были сотворены небо и земля,
а Кингу был ее вторым супругом и из его крови и глины были созданы люди
Записан
Эртан





Сообщений: 798


Offline Offline

« Ответ #30 : 18 Сентябрь 2010, 13:34:46 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

А я-то, до того, как в Гнезде обосновался, полагал, что Tiamat - это группа такая, альтернативно-готишная..
Записан
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #31 : 20 Сентябрь 2010, 19:00:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Эртан, а откуда эта группа названьице-то взяла? ;)
Записан

Hic sunt dracones
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 823


Offline Offline

WWW
« Ответ #32 : 20 Сентябрь 2010, 21:19:21 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

В древнем мире не было страны, где поэты не воспели бы титаническую битву бога со змеем. Древнейший из таких мифов возник в плодородной Месопотамии, раскинувшейся в междуречье Тигра и Евфрата.
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Парки Юрского Периода
Тема : Парки Юрского Периода
Фильмотека дракона 02 Август 2022, 19:58:24
zloradovich Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 02 Август 2022, 19:40:56
Shurik Новые встречи. Создали канал в телеграм
Тема : Новые встречи. Создали канал в телеграм
Встречи в реале 20 Июль 2022, 10:31:20
zloradovich Re: Кто что читает?
Тема : Кто что читает?
Библиотека дракона 11 Июнь 2022, 18:25:15
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 06 Июнь 2022, 19:35:53
zloradovich Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 09 Май 2022, 18:31:39
Crank Re: П. Шумилов "Слово о драконе"
Тема : П. Шумилов "Слово о драконе"
Библиотека дракона 17 Апрель 2022, 10:44:14
Wing Re: Мюзикл "Последенее испытание" по мотивам книги Dragonlance
Тема : Мюзикл "Последенее испытание" по мотивам книги Dragonlance
Фильмотека дракона 31 Март 2022, 19:25:11
Шаженла Re: Принцип динозавра в космонавтике.
Тема : Принцип динозавра в космонавтике.
Флейм ;) 19 Февраль 2022, 21:33:15