Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Возник вопрос: на форуме великое множество драконов, но они настолько разные, что не всегда возможно узнать что и это тоже драконы. Например вы и меня драконом называете А ведь если все драконы состоят в родстве, то все таки что-то обшее должно быть. По каким же признакам можно точно отличить дракона от других существ?
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Яшраф
Дозорный
Сообщений: 1 805
Offline
|
Вспоминается пара фраз из добрых советских мультфильмов "Усы, лапы и хвост - вот мои документы!" (Кот Матроскин) ну и "Крылья, ноги... Главное - хвост!" (Ящерица) В случае с драконами, как мне кажется общее у всех драконов это то, что у них присутствуют крылья, лапы, чешуя и хвост
|
|
|
Записан
|
Обрекающий на вечность и бессмертие господь Пожалей мою беспечность и страдающую плоть Забери меня обратно, отпусти меня домой Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
А у меня нет чешуи, вот если только перья, и то только на крыльях.
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Яшраф
Дозорный
Сообщений: 1 805
Offline
|
А у меня нет чешуи, вот если только перья, и то только на крыльях. Значит ты нетруевый дракон! Я, разумеется, шучу Собственно вопрос в том, что значение каждого слова характеризует набор определённых качеств соответствующий ему. Какие качественные характеристики слова "дракон" совпадают в большинстве случаев? Собрав описания со многих источников мы можем эту статистику обобщить и выделить характерные признаки. Чем ниже уровень обобщения, тем больше ширина трактовки того, что можно назвать драконом
|
|
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2009, 02:17:32 от Яшраф »
|
Записан
|
Обрекающий на вечность и бессмертие господь Пожалей мою беспечность и страдающую плоть Забери меня обратно, отпусти меня домой Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Да я пытаюсь убедить народ в том, что я "нетруевый дракон", но похоже народ убедит меня в обратном. Но мне надо же разобраться.
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Яшраф
Дозорный
Сообщений: 1 805
Offline
|
Но мне надо же разобраться. Возникает вопрос: в чём разобраться и зачем разобраться, а так же смысл выполняемого действия. Я могу хоть 100 раз доказывать что я нетруевый дракон или что я им вообще не являюсь, вопрос в том, надо ли мне это и если надо, то зачем
|
|
|
Записан
|
Обрекающий на вечность и бессмертие господь Пожалей мою беспечность и страдающую плоть Забери меня обратно, отпусти меня домой Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Самоидентификация важна, а как же без нее? Живешь себе живешь, думаешь что ты одно, а оказывается ты совсем другое. Просто пока все преводимые признаки дракона не принадлежат только ему. С такой же легкостью я могу оказаться летучей мышью Если скажем у существа тело почти человеческое- это говорит о "драконности"?
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Яшраф
Дозорный
Сообщений: 1 805
Offline
|
Самоидентификация на то и намекает, что ты сам себя идентифицируешь, а не кто то из окружающих вешает на тебя бирку со знаком "Образец соответствует требованиям ГОСТ 111-09" С такой же легкостью я могу оказаться летучей мышью А летучая мышь перьев не имеет, а потому летучей мышью ты быть не можешь Если скажем у существа тело почти человеческое- это говорит о "драконности"? А что ты подразумеваешь под словом "драконность"? Что ему по твоему соответствует и что обозначает?
|
|
|
Записан
|
Обрекающий на вечность и бессмертие господь Пожалей мою беспечность и страдающую плоть Забери меня обратно, отпусти меня домой Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Я это и пытаюсь выяснить Потому и тему создал. Если облысею- может и стану летучей мышью )))))))))))
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Rich
Бессмысленный и беспощадный
Сообщений: 71
Offline
|
Если облысею- может и стану летучей мышью Улыбка))))))))))) Ну на сколько я знаю, летучие мыши используют эхолокацию для ориентирования в пространстве... да и существа они млекопитающие и теплокровные... так что одним лысением дело не ограничится...
|
|
|
Записан
|
Мы рождены, что бы папе было стыдно Х)
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Ну, с классификацией по каким-либо признакам вообще сложно. Вот, например, Вильгельм -- демон. Но ведь "черт с рогами" в большинстве случаев тоже демон... И даже процесс apache2, который запущен на моем компе и отдает веб-страничку -- он ведь тоже демон... Вот и пойди разберись кто там кто. Но, в современной биологии принята классификация на основе Дарвиновской эволюционной теории. То есть рассматривается происхождение вида, и уже соответственно ему выдается классификация. Конечно, учитывая разнообразие тех же драконов и отсутствие общих корней, подобную систему использовать нельзя (так, многие ведут свою родословную по меньшей мере с разных планет, многие -- мифологически, например, некоторые ведут свою родословную от Тиамат, которая вообще-то особо и драконом не была, и вообще по многим источникам весь мир является ее порождением -- так же точно можно считать себя гордыми потомками Большого Взрыва и вести родословную от него). Поэтому все же будем считать, что "драконность" есть некий чисто морфологический признак, как, например, плотоядность, но в более узком смысле. К сожалению, такие свойства, как чешуя или крылья не годятся -- китайские драконы бескрылы, а я, к примеру, не обладаю чешуей, ну и не похож на рептилию... Но -- и тот, и другой (я) при этом остаются драконами. Первый по историческим причинам, второй -- по причине самоидентификации. Возможно, действительно, по совету Яшрафа стоит определяющее значение отдавать именно самоидентификации... Потому что признаков, которые позволяли бы однозначно определять, кто дракон, а кто не-дракон, даже внешних, нет. Да, к слову о демонах и драконах -- забавная ссылка, http://ru.wikipedia.org/wiki/Огненный_змейЭто демон, который одновременно дракон.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2009, 06:10:10 от Scratch »
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Drago the Fiery
Краснокрылый музыкант
Сообщений: 103
Offline
|
После того как я прочитал первый пост у меня пошла оценка с психологической стороны. Например, все любят мясо, или там любовь у драконов особая. Это просто примеры.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Ну на сколько я знаю, летучие мыши используют эхолокацию для ориентирования в пространстве... да и существа они млекопитающие и теплокровные... так что одним лысением дело не ограничится...
Эхолокацию используют современные виды, а ископаемые- это еще не доказано. Я тоже теплокровный и млекопитающий (не я конкретно ) Добавлено спустя 9 мин. Ну, с классификацией по каким-либо признакам вообще сложно. Вот, например, Вильгельм -- демон. Но ведь "черт с рогами" в большинстве случаев тоже демон...
К сожалению, такие свойства, как чешуя или крылья не годятся -- китайские драконы бескрылы, а я, к примеру, не обладаю чешуей, ну и не похож на рептилию... Но -- и тот, и другой (я) при этом остаются драконами. Первый по историческим причинам, второй -- по причине самоидентификации.
Я давно этот вопрос "изучаю". Пришел к выводу, что современный образ восточного дракона- ложь, основанная на не правильной интерпритации и смешении вчеловеческом сознании черт различных видов ящеров. Так например до рубежа нашей эры, китайский дракон изображался приимущественно с коротким телом и даже скрыльями. Наряду с ним так же существовали очевидно водного происхождения рептили (они так же изображались). Вот если смешать эти два мотива- получается современный лун. Прошу прощения за занудность А насчет самоидентификации- наверно я все таки "черт с рогами".
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
сигма-Volk
Сообщений: 194
Offline
|
а может не надо искать какието общие черты только во внешности и физиологии? может поискать сходства внутреннего духа, заглянуть глубже под эту оболочку... Многие мифические существа олицетворяют собой что-то. также и у драконов. Мне кажеться в них воплотилась некая древняя мощь которая способная как разрушать так и созидать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
То есть дракон это состояние материи и инергии? Просто я не знаю как еще выразиться...
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
Вот если смешать эти два мотива- получается современный лун. Какой из. Мы ведь еще помним определенные сложности переводов с китайского? Я имею ввиду что, например, у чукчей 33 слова для обозначения снега.
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Я имею ввиду длинного дракона, с четырьмя короткими лапками, гривой, оленьими рогами, усами и тд.
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Azuregull
Сообщений: 167
Offline
|
"Крылья, ноги... Главное - хвост!" Точно, драконы бывают самые разные, но драконов без хвоста я еще не видел.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
Я имею ввиду длинного дракона, с четырьмя короткими лапками, гривой, оленьими рогами, усами и тд. Один из видов. Он такой изначально практически. Другой вопрос что всяких драконов и змеев у китайцев как муравьев почти.
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
если все драконы состоят в родстве Если исходить из происхождения, то родства зачастую нет даже близко. Максимум - конвергентное сходство. все таки что-то обшее должно быть. И это общее, несомненно, есть! Слово "дракон"
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
|