Форум Гнезда :: Непохожие драконы
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Четверг, 8 Декабрь 2022
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор: Вильгельм Тема: Непохожие драконы   (Прочитано 19428 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« : 05 Декабрь 2009, 01:37:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Возник вопрос: на форуме великое множество драконов, но они настолько разные, что не всегда возможно узнать что и это тоже драконы. Например вы и меня драконом называете  А ведь если все драконы состоят в родстве, то все таки что-то обшее должно быть. По каким же признакам можно точно отличить дракона от других существ?
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Яшраф

Дозорный




Сообщений: 1 805


Offline Offline

« Ответ #1 : 05 Декабрь 2009, 01:55:30 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Вспоминается пара фраз из добрых советских мультфильмов =)
"Усы, лапы и хвост - вот мои документы!" (Кот Матроскин)
ну и
"Крылья, ноги... Главное - хвост!" (Ящерица)

В случае с драконами, как мне кажется общее у всех драконов это то, что у них присутствуют крылья, лапы, чешуя и хвост
Записан

Обрекающий на вечность и бессмертие господь
Пожалей мою беспечность и страдающую плоть
Забери меня обратно, отпусти меня домой
Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #2 : 05 Декабрь 2009, 01:58:59 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

А у меня нет чешуи, вот если только перья, и то только на крыльях.
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Яшраф

Дозорный




Сообщений: 1 805


Offline Offline

« Ответ #3 : 05 Декабрь 2009, 02:13:15 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
А у меня нет чешуи, вот если только перья, и то только на крыльях.
Значит ты нетруевый дракон!  Я, разумеется, шучу ;) Собственно вопрос в том, что значение каждого слова характеризует набор определённых качеств соответствующий ему. Какие качественные характеристики слова "дракон" совпадают в большинстве случаев? Собрав описания со многих источников мы можем эту статистику обобщить и выделить характерные признаки. Чем ниже уровень обобщения, тем больше ширина трактовки того, что можно назвать драконом =)
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2009, 02:17:32 от Яшраф » Записан

Обрекающий на вечность и бессмертие господь
Пожалей мою беспечность и страдающую плоть
Забери меня обратно, отпусти меня домой
Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #4 : 05 Декабрь 2009, 02:20:46 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Да я пытаюсь убедить народ в том, что я "нетруевый дракон", но похоже народ убедит меня в обратном. Но мне надо же разобраться.
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Яшраф

Дозорный




Сообщений: 1 805


Offline Offline

« Ответ #5 : 05 Декабрь 2009, 02:24:24 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Но мне надо же разобраться.
Возникает вопрос: в чём разобраться и зачем разобраться, а так же смысл выполняемого действия.

Я могу хоть 100 раз доказывать что я нетруевый дракон или что я им вообще не являюсь, вопрос в том, надо ли мне это и если надо, то зачем 
Записан

Обрекающий на вечность и бессмертие господь
Пожалей мою беспечность и страдающую плоть
Забери меня обратно, отпусти меня домой
Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #6 : 05 Декабрь 2009, 02:29:07 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Самоидентификация важна, а как же без нее? Живешь себе живешь, думаешь что ты одно, а оказывается ты совсем другое. Просто пока все преводимые признаки дракона не принадлежат только ему. С такой же легкостью я могу оказаться летучей мышью
Если скажем у существа тело почти человеческое- это говорит о "драконности"?
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Яшраф

Дозорный




Сообщений: 1 805


Offline Offline

« Ответ #7 : 05 Декабрь 2009, 02:40:05 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Самоидентификация на то и намекает, что ты сам себя идентифицируешь, а не кто то из окружающих вешает на тебя бирку со знаком "Образец соответствует требованиям ГОСТ 111-09"

Цитировать
С такой же легкостью я могу оказаться летучей мышью
А летучая мышь перьев не имеет, а потому летучей мышью ты быть не можешь

Цитировать
Если скажем у существа тело почти человеческое- это говорит о "драконности"?
А что ты подразумеваешь под словом "драконность"? Что ему по твоему соответствует и что обозначает? ;)
Записан

Обрекающий на вечность и бессмертие господь
Пожалей мою беспечность и страдающую плоть
Забери меня обратно, отпусти меня домой
Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #8 : 05 Декабрь 2009, 02:45:32 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Я это и пытаюсь выяснить Потому и тему создал.
Если облысею- может и стану летучей мышью )))))))))))
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Rich




Бессмысленный и беспощадный

Сообщений: 71


Offline Offline

WWW
« Ответ #9 : 05 Декабрь 2009, 05:10:39 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Если облысею- может и стану летучей мышью Улыбка)))))))))))

Ну на сколько я знаю, летучие мыши используют эхолокацию для ориентирования в пространстве... да и существа они млекопитающие и теплокровные... так что одним лысением дело не ограничится...
Записан

Мы рождены, что бы папе было стыдно Х)
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #10 : 05 Декабрь 2009, 06:05:30 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну, с классификацией по каким-либо признакам вообще сложно.
Вот, например, Вильгельм -- демон. Но ведь "черт с рогами" в большинстве случаев тоже демон...
И даже процесс apache2, который запущен на моем компе и отдает веб-страничку -- он ведь тоже демон... Вот и пойди разберись кто там кто.

Но, в современной биологии принята классификация на основе Дарвиновской эволюционной теории.
То есть рассматривается происхождение вида, и уже соответственно ему выдается классификация.

Конечно, учитывая разнообразие тех же драконов и отсутствие общих корней, подобную систему использовать нельзя (так, многие ведут свою родословную по меньшей мере с разных планет, многие -- мифологически, например, некоторые ведут свою родословную от Тиамат, которая вообще-то особо и драконом не была, и вообще по многим источникам весь мир является ее порождением -- так же точно можно считать себя гордыми потомками Большого Взрыва и вести родословную от него).

Поэтому все же будем считать, что "драконность" есть некий чисто морфологический признак, как, например, плотоядность, но в более узком смысле.

К сожалению, такие свойства, как чешуя или крылья не годятся -- китайские драконы бескрылы, а я, к примеру, не обладаю чешуей, ну и не похож на рептилию... Но -- и тот, и другой (я) при этом остаются драконами. Первый по историческим причинам, второй -- по причине самоидентификации.

Возможно, действительно, по совету Яшрафа стоит определяющее значение отдавать именно самоидентификации... Потому что признаков, которые позволяли бы однозначно определять, кто дракон, а кто не-дракон, даже внешних, нет.

Да, к слову о демонах и драконах -- забавная ссылка, http://ru.wikipedia.org/wiki/Огненный_змей
Это демон, который одновременно дракон.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2009, 06:10:10 от Scratch » Записан

Hic sunt dracones
Drago the Fiery




Краснокрылый музыкант

Сообщений: 103


Offline Offline

« Ответ #11 : 05 Декабрь 2009, 06:52:30 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

После того как я прочитал первый пост у меня пошла оценка с психологической стороны. Например, все любят мясо, или там любовь у драконов особая. Это просто примеры.
Записан
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #12 : 05 Декабрь 2009, 12:31:22 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну на сколько я знаю, летучие мыши используют эхолокацию для ориентирования в пространстве... да и существа они млекопитающие и теплокровные... так что одним лысением дело не ограничится...
Эхолокацию используют современные виды, а ископаемые- это еще не доказано. Я тоже теплокровный и млекопитающий (не я конкретно )
Добавлено спустя 9 мин.

Ну, с классификацией по каким-либо признакам вообще сложно.
Вот, например, Вильгельм -- демон. Но ведь "черт с рогами" в большинстве случаев тоже демон...


К сожалению, такие свойства, как чешуя или крылья не годятся -- китайские драконы бескрылы, а я, к примеру, не обладаю чешуей, ну и не похож на рептилию... Но -- и тот, и другой (я) при этом остаются драконами. Первый по историческим причинам, второй -- по причине самоидентификации.


Я давно этот вопрос "изучаю". Пришел к выводу, что современный образ восточного дракона- ложь, основанная на не правильной интерпритации и смешении вчеловеческом сознании черт различных видов ящеров. Так например до рубежа нашей эры, китайский дракон изображался приимущественно с коротким телом и даже скрыльями. Наряду с ним так же существовали очевидно водного происхождения рептили (они так же изображались). Вот если смешать эти два мотива- получается современный лун.
Прошу прощения за занудность


А насчет самоидентификации- наверно я все таки "черт с рогами".
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
сигма-Volk






Сообщений: 194


Offline Offline

WWW
« Ответ #13 : 05 Декабрь 2009, 13:41:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

а может не надо искать какието общие черты только во внешности и физиологии?  ;) может поискать сходства внутреннего духа, заглянуть глубже под эту оболочку...
Многие мифические существа олицетворяют собой что-то. также и у драконов. Мне кажеться в них воплотилась некая древняя мощь которая способная как разрушать так и созидать.
Записан
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #14 : 05 Декабрь 2009, 13:52:45 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

То есть дракон это состояние материи и инергии? Просто я не знаю как еще выразиться...
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #15 : 05 Декабрь 2009, 14:11:22 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Вильгельм
Вот если смешать эти два мотива- получается современный лун.

Какой из.
Мы ведь еще помним определенные сложности переводов с китайского? Я имею ввиду что, например, у чукчей 33 слова для обозначения снега.

Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Вильгельм

Автор


Демон

Сообщений: 897


Offline Offline

« Ответ #16 : 05 Декабрь 2009, 14:16:13 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Я имею ввиду длинного дракона, с четырьмя короткими лапками, гривой, оленьими рогами, усами и тд.
Записан

"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
Azuregull





Сообщений: 167


Offline Offline

« Ответ #17 : 05 Декабрь 2009, 14:46:12 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Яшраф
"Крылья, ноги... Главное - хвост!"
Точно, драконы бывают самые разные, но драконов без хвоста я еще не видел.
Записан
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #18 : 05 Декабрь 2009, 14:46:32 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Вильгельм
Я имею ввиду длинного дракона, с четырьмя короткими лапками, гривой, оленьими рогами, усами и тд.

Один из видов. Он такой изначально практически.
Другой вопрос что всяких драконов и змеев у китайцев как муравьев почти.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 486


Offline Offline

« Ответ #19 : 05 Декабрь 2009, 17:17:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Вильгельм
если все драконы состоят в родстве
Если исходить из происхождения, то родства зачастую нет даже близко. Максимум - конвергентное сходство.
Цитата: Вильгельм
все таки что-то обшее должно быть.
И это общее, несомненно, есть! Слово "дракон"  ;) :D
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Linde азеркины всего мира, объединяйтесь. Айда в Средиземноморье.
Тема : азеркины всего мира, объединяйтесь. Айда в Средиземноморье.
Флейм ;) 25 Ноябрь 2022, 14:44:31
Linde Re: Я сказочный Дракон, Машиах.
Тема : Я сказочный Дракон, Машиах.
Флейм ;) 16 Ноябрь 2022, 18:13:54
Linde Re: Антидраконы
Тема : Антидраконы
Dragon inside 16 Ноябрь 2022, 11:05:15
Linde Re: ... Когда умирает Дракон
Тема : ... Когда умирает Дракон
Dragon inside 15 Ноябрь 2022, 18:41:45
Linde Re: Отрицательные особенности драконов
Тема : Отрицательные особенности драконов
Хвостомерка 15 Ноябрь 2022, 17:30:42
Linde Re: Смена облика
Тема : Смена облика
Флейм ;) 15 Ноябрь 2022, 15:29:44
Linde Кто хочет поесть спайс Песчаных Червей и стать Муаддибом?
Тема : Кто хочет поесть спайс Песчаных Червей и стать Муаддибом?
Флейм ;) 15 Ноябрь 2022, 15:15:17
Linde Индиго и аборигены
Тема : Индиго и аборигены
Флейм ;) 15 Ноябрь 2022, 15:05:24
Linde Re: "Драконы" - это психика, психотип
Тема : "Драконы" - это психика, психотип
Флейм ;) 15 Ноябрь 2022, 14:57:44
Linde Re: Принцип динозавра в космонавтике.
Тема : Принцип динозавра в космонавтике.
Флейм ;) 15 Ноябрь 2022, 14:41:21