следующая тема »

в важности тем огромная заслуга тебя Джеффи и Алистер. Иначе б она засохла на корню. Но я если честно не понял что конкретно ЩАС обсуждает? Читал раз 5 не понял... Вот холливарные разобрал да.

Ну, ладно, спецназ, который в прямых огневых контактах участвует, а так же лейтенантов, ст. лейтенантов и капитанов оперативных частей брать не будем по той же причине.
Немного цифирок для прояснения в голове относительно дистанций и расстояний.
Летчики.
Рабочая дистанция авиапушки - 1,5-2 км. Скорость - от 1 до 1,5 Маха. Высота работы - до 2-3 км. Ракеты и прочее - ГСН АР современные, все же против современных бортовых средств противодействия оным же ГСН при одновременном выполнении комплекса противоракетных маневров, не то что бы практически бесполезны, но эффективны в большей части в руках профессионала против пилота меньшей квалификации.
Так что воздушный пушечный бой - это в масштабах - суровая окопная рукопашная где уже деруться касками и невзведенными гранатами. Живучесть самолета - 1,5 секунды для МиГ-29 последних модификаций. У Сухого подольше, но не настолько чтобы говорить о прорыве.
Артиллерия.
Однако в составе любой артчасти есть т.н. контрбатарейная группа - самоходные тяжелые артустановки. Их задачи - подавление артбатарей противника. Акустики и иные службы разведки и обнаружения засекают батарею противника, контрбатарейщики выходят на позицию производят несколько залпов и моментально покидают позицию, поскольку у противника аналогичная контрбатарейная уже их засекла и уже АЗ начали кидать чушки в стволы. У артиллеристов единицами списывают матчасть. Личный состав - расчетами. Опять же - когда у тебя на 20 км бабахалка и у врага бабахалка на 20 км - это контактный бой.
Корабли.
Корабль-носитель - он один не бегает, а в составе ордера. А по ордеру лупят как правило по хитрой траектории, и ядерным зарядом. И накрытие при этом происходит всего ордера. Вот и скажи зачем люди всю жизнь до адмиралов служат? Чтобы если что - за несколько секунд в хорошо прожаренный радиоактивный стейк превратиться, или вообще в атомарную пыль гадящую свободными изотопами? Да не в гордом одиночестве, а вместе с несколькими тысячами подчиненных.
Ну и интересный факт из истории.
Утром 22 июня 1941 года на "новой" границе еще не началось активных действий, и даже не началась артподготовка, а по штабам и дислокациям структур обеспечения штабов уже наносились бомбовые удары. Качество работы немецкой разведки было таково, что по отдельным офицерским казармам наносились говоря языком современным "точечные" удары с пикирования. И значительная часть младшего и среднего офицерского состава погибла куда раньше находившихся в их подчинении рядовых солдат. Паника и хаос, последовавшие за этим, а так же массовая сдача в плен в значительно мере можно объяснить и тем, что части оказались лишены командования и связи.

В современной войне приоритет штаба как цели возрос еще больше.
Командование, связь, средства противодействия, снабжение, боевая техника, личный состав. Вот примерный порядок приоритетности уничтожения целей.

Единственное, что не рассмотрено -- зачем же они все-таки туда идут? В смысле, на войну....

А приказ. Который, как известно, не обсуждается, а выполняется. Получить стрельбу в своих? А он солдат. Он присягу приносил, между прочим. И функционал у него жизненный такой на то время, пока он в форме. А потом, учения полевые, они именно для того, чтобы привык солдат и сам стрелять и что в него стреляют. Я понимаю, что сложно понять почему же вдруг, вот так, какой-то мужик чуть-чуть не до тридцати вдруг становится и богом и папой. Это просто несколько иная категория мышления. Не сталкиваясь с приказной формой в жизни вообще (ибо сын, помой посуду - это не приказ), суть и смысл самого понятия приказа осознать не возможно.
По поводу "запугивания"
Откуда идут эти сказки - ведомо только ежикам в лесу.
Что есть солдат? Солдат есть государственный служащий повышенной группы риска. Солдат имеет целый комплекс прав, вплоть до права применять оружие на поражение. Так же, поскольку не бывает аверса без реверса - солдат имеет комплекс обязанностей за неисполнение и ненадлежащее исполнение которых следует дисциплинарное взыскание. И где простите запугивание? Запугивание, это когда босс секретарше "тонко намекает" - или секес или увольнение по статье и биржа труда. Или когда начальник обещает вступить с подчиненным в противоестественную связь в случае непредоставления результатов работы до конца отчетного периода. А когда есть четкие обязанности и четко определенные последствия неисполнения - это не запугивание, это порядок.
Да еще и денежку платят.

ночных "темных" (за то что не делал то же что и все)

Внеуставные дисциплинарные меры существовали всегда. Это просто нужно понять. В царской армии элегантные офицеры не брезговали сняв перчатку с хорошего размаху въехать в зубы солдату, за ту же самую пресловутую пряжку на яйцах. Позже офицеры, которым это было запрешено законодательно переложили функции зуботыканья на младший командный состав. А те - на наиболее крепких и дисциплинированных бойцов. Форма физического воздействия на недисциплинированного солдата зачастую создавалась не прямыми приказами, а созданием узких ситуационных коридоров - койки не заправлены (а койка не заправлена по уставу у одного - на всю роту известного раздолбая) - рота в увольнение не идет. Ну и что уже бешенные от спермотоксикоза пацаны, которых за КПП уже и девчонки ждут сделают с молодцем, который подставил всех своей ленью и нежеланием вести себя как положено? Причем не каким то-там "дедушкой", а утвержденным и общим для всех порядком?
ЕМНИП, во Флоте Её Величества Королевы Великобритании за мелкую кражу уставом наказание предусмотрено, но вот до устава не доходит никогда, ибо при пропаже в кубрике вещей у подозреваемого или уличенного выход только один - драться по очереди со всем кубриком. Один на один. Пока не упадет.
Причина того, что в современной нашей армии это принимает несколько беспредельные формы - как правило - в том, что а) существуют части "неполного состава", где рядовой состав занят херней, б) как скромно поясняют многие и многие - в низком качестве рядового и младшего командного состава.
Но стоит отметить так же, что физические меры воздействия - это вообще-то не ноу-хау армии. Любой замкнутый изолированный мужской коллектив очень быстро включает подобные механизмы саморегуляции. Студенческая практика. Старое бревенчатое здание, под спальню отведено помещение с половину обычного учебного класса. Обитают там десять организмов. Один из мальчиков уникален. Худо-бедно закончив одинадцать классов поступать дальше не пошел, и как следствие - залетел под призыв. Не отслужив и полгода комиссован по состоянию здоровья - забили мальчика до дисфункции внутренних органов, ну и видимо родители (экстраполяция на основе событий) приложили немалые финансовые усилия. Так вот - стоять рядом с ним было невозможно. Воняло. Я не знаю, может вера у него была такая, но когда после 20 км по жаре добираешься до базы - снарягу кинул и бегом к речке, все кроме ботинок - в воду. Следом сам. А он принципиально не мылся вообще. Мы там пробыли 10 дней вроде.
1 день - * мысли - **ля, ну и вонища, он че козел - не моется? *
2 день - Браток, ты бы это - помылся и носки простирнул что-ли
3 день - Слушай, ну помойся ты и шмотье простирай уже. Воняет а мы здесь между прочим спим.
4 день - Или ты помоешься или ******ц тебе, браток.
Ночь между 4 и 5 днем. За загривок рывком с кровати, мордой об стену, "не ори с****!", руки за спину, удар в район почек чтобы не дергался, на улицу, на траву, шмотье рядом, три ведра ледяной колодезной воды сверху. Потом на реку - стоим кругом и смотрим как он стирает свои шмотки. На полевой выход он не пошел. Плохо мол ему, ну, инструктора и руководители добрые, плюс - знают человек армией контужен - оставили в лагере. К вечеру прискакали его родители, забашляли инстрам чтобы практику сыночке зачли, и увезли его в город - ведь его и здесь бьют.
После возвращения была дисциплинарка. Он естественно подробно и в деталях описал как его избили. Только вот в списке избивателей вместо конкретных участников и тех от кого мог в морду получить без проблем и вопросов, указал трех парнишек, которые а) тихо спали б) проделать такое с ним даже в бессознательном состоянии не смогли бы, потому, что просто эдакую тушу не утащили бы. Ну собственно комиссия посмотрев на все это от разбирательства отказалась. Но шумец небольшой был. И по поводу состоялась беседа с ребятами парой курсов постарше, один из которых был оного товарища одноклассником. И выяснилось что с ним и в школе за одну парту садились от большой беды.
И вот у меня один вопрос, честно говоря, до сих пор - если мы тихие культурные студенты за четрые дня так озверели, как его вообще в армии не урыли? Ну и меньший вопрос - каким надо быть уродом чтобы не соблюдать элементарных правил гигиены?

Вот, собственно, я и задаю вопрос -- почему?
Почему люди подчиняются приказам?
Да, мне этого не понять -- я не служил в армии, и не собираюсь.
Но вы, те, кто служили, или кто служат -- поясните, почему?
Зачем вы туда пошли (если, конечно, вас не призывали)?

Отстали вы здорово. Отливали их из бетона.

Пирамиды построены из естественных материалов. Блоки из известняка, облицовка - камнем. Блоки вполне естественного происхождения, хорошо видны вкрапления ракушек.

Историю с метеоритами мы помним, да. А ты?

Мы - помним. А вы? Может просветите? Желательно, продемонстрировав знания по истории науки, высказавшись за пределами знаменитой фразы Лавуазье? Объясните нам контекст этой фразы, какое именно заключение было сделано?

Могу предположить, что их делали из _бетона с вкраплением ракушек_

Могу предположить, что их делали из _бетона с вкраплением ракушек_

На весь объём? Некоторые блоки ведь раскрошились и внутри всё видно. Вы таки хотите сказать, что был идиот, который за ради натуральности где-то организовал добычу тысяч тонн ракушек? Да ещё следил, чтобы они не крошились?

Но вы, те, кто служили, или кто служат -- поясните, почему?

Я вообще в жизни испытал очень много довольно радикальных поворотов судьбы (несмотря на то, что ценю стабильность. Или может потому и ценю
Поэтому мой опыт для статистики - как правило немалое испытание Так, возвращаясь к военной тематике - в военном авиационно-техническом училище я оказался уже имея на тот момент неполное высшее химическое образование (университетское).
Но если очень хочется, так и быть поведаю чуть более подробную историю в личном порядке, как только времени побольше найду.

На весь объём? Некоторые блоки ведь раскрошились и внутри всё видно. Вы таки хотите сказать, что был идиот, который за ради натуральности где-то организовал добычу тысяч тонн ракушек? Да ещё следил, чтобы они не крошились?

Можно предположить, что утраченная технология замеса сильно снижала процент повреждаемости вкраплений
Мне кажется, что все (или почти все) давно уже не спорят о конкретных предметах, а упражняются в логических построениях

Можно предположить, что утраченная технология замеса сильно снижала процент повреждаемости вкраплений

Сначала надо столько набрать.

Мне кажется, что все (или почти все) давно уже не спорят о конкретных предметах, а упражняются в логических построениях

Если бы построения. Это бы хоть было оригинально. Скорее, повторяется устоявшийся набор "истин". Типа, "пирамиды строили рабы", а "на самом деле - пришельцы", причем "из бетона" ну и "парижская академия наук облажалась с метеоритами". Это только по высвеченным темам.

Atrus: Стоп-стоп. В соседней теме я строю логическую конструкцию из разумной собаки и теста Тьюринга
Это интереснее пирамид из пришельцев?
Кстати, многие считают, что Парижская Академия так же точно облажалась с вечными двигателями, "потому что очевидна невозможность их создания".

Да, а пирамиды, кстати, выращивались древним, уже забытым способом кристаллизации пирамид в воде. Вокруг места постройки пирамиды насыпался ров и заполнялся перенасыщенным раствором пирамидона. Вода испарялась, а пирамида понемногу кристаллизовалась в емкости...
Собственно, ракушки -- они потому, что воду черпали из ближайшего океана... А пирамиды имеют такую правильную форму только потому, что это естественная форма кристалла пирамиды )

Почему люди подчиняются приказам?

Понимаешь, если ты не знаком с категорией мышления включающей в себя осознание сути того что есть приказ - ты, к сожалению, просто не сможешь понять, как бы мы тебе не объясняли.
Вот есть такое слово - Долг (нет, это не про бабос который кто-то кому-то торчит). И вот Даль дает такое определение Долга: (http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=44&t=6774)
ДОЛГ м. все должное, что должно исполнить, обязанность. Общий долг человека вмещает долг его к Богу, долг гражданина и долг семьянина; исполнением этих обязанностей он в долгу, они составляют долг его, как взятые у кого взаймы деньги или вещи, или все то, чем обязан он, по обещанью или какому условию;.

Так вот - Долг солдата - исполнять приказ. Долг командира - беречь солдат и исполнять приказ страшего по званию. Долг старшего командира - беречь всех своих людей, исполнять приказ главнокомандующего, и быть готовым для спасения большего пожертвовать меньшим.
Суть и причины исполнения приказа заключены в самом понимании приказа.

Если осознавать свою жизнь среди сцепок категорий "можется" и "хочется" - понять суть Долга (ответственности и приказа, в т.ч.) не возможно. Это две формы мышления. В одной главенствуют желания и возможности, в другой - долг и обязанность. Первая подразумевает отсутствие какой либо ответственности перед кем либо, в том числе и перед собой, вторая - она к сожалению, только из ответственности и состоит. За себя, за семью, за того кого ты принял и понял своим другом, за то, что ты говоришь и делаешь... За свою страну, кстати тоже.
Простейший пример - вот лежу больной и хочу по большому оправится, но идти не хочется, так я же могу нагадить прямо где лежу. Вот хочу, а раз могу - то и нагажу. А потом не захочу убирать, даже если и могу. Вот не хочу и не буду. И никто мне не указ. А мамка подберет, хрена ли ей делов, чай с детсва за мной говехи убирает и в этот раз уберет, куда денется.
И вот лежу, с защемленным нервом и полупарализованной ногой, и аналогично - оправится надо. Малейшее движение - боль, по всем жилочкам от пятки и до затылка. Но должен встать. Не кому-то там. А себе, матери своей должен, дому в котором я живу, пониманию себя как человека должен, и сам я себе судья. А раз должен - значит встану. "Сдохну", глотку криком сорву - но встану. И дойду, по стенке, с воем матерным по ней оползая, законцовками стены царапая и вставая, и погажу таки как человек, а не как свинота. Где положено, а не где хочется.
Наглядный такой примерчик, хотя и не аппетитный.

К сожалению, нонешнее большинство молодежи - оно именно через "хочется" и "можется" на мир смотрит. Хотя, оно все же возрастное. Уже после первой дискотеки, где упырь пьяный к твоей девушке полез, кровь с костяшек слизываешь, а другой у разбитой сопатки платок её держишь и уже понимаешь - своим признал и понял - обязан защищать. Должен. Не вася-петя-мама-папа - а ты лично и непосредственно. От всего. От мух и пьяных упырей, от нехватки денежки малой на цацки, от обиды глупой... Как сумеешь, но до упора. А потом ты еще что-то признаешь и понимаешь своим - дом, например, и уже чинарики в цветы не тушишь, а на балкон идешь и пепельницу заводишь. И вот все, чему и кому ты должен и обязан - оно твое. И если вот это, твое, у тебя отнимать будут, или просто вот, нагадить на клумбу придут, будешь ты за это свое до упора стоять.
А если только "можешь" и "хочешь" - а что своего то есть? Порты? Спереду желты, сзаду коричны? А остальное то - ку-ку. Девушка? А ты ей чего должен разве? Нет. А раз не должен, то и не делал ничего. А твоя она или просто рядом шла? Может дрался за нее? Не за понты что держать надо, чтобы своим быть, а за нее, за саму? Чтобы всякий упырь знал - это твоя девушка, и ты хоть тебя бей, хоть реж, за нее вставать будешь, пока у него моща не кончится и одни мощи не останутся? Да не дрался. Зачем? Не можется, а значит не хочется, девушку хочется, но по мордам не получить хочется больше. A<B = B win! А девушку и другую найти можно. Если захочется. А если за неможется - интернет + порносайт. Или, чтоб не так грубо - кавай+хентай. А скажем, что и нехотелось. Фи, секс с женщиной, как это вульгарно.
Вот и оппаньки.

Зачем вы туда пошли (если, конечно, вас не призывали)?

А это воспитание, знаешь ли. Это осознание своего Долга и выбор пути вот такой его реализации.
Я выбрал гражданскую профессию после того, как по объективному диагнозу (подтвержденному платным обследованием в гражданской больнице) две военных и одна МВД приемных медкомиссии признали меня негодным. Когда уже гражданские врачи сказали, что офицером мне не быть с таким здоровьем, хоть я сдохни у них на глазах в соплях и корчах, я сам себе сказал - раз этой стране я офицером не нужен, рядовым она меня не увидит. Хотя на тот момент показания были такие, что и рядовым взяли бы по личной просьбе военкома. Из моих друзей на настоящий момент только двое не служат. А остальные - офицеры, кто где. Кто летает, кто ракеты пускает по малоразмерным активно маневрирующим, кто солдат гоняет, кто обнаружением и сопровождением занимается.

Да, с долгом это понятно. Если что-то будет грозить моим близким, то я конечно же буду их защищать... Но при чем тут государство, а?
Что я должен _государству_? И с какой стати я это ему должен?
И даже долг не поясняет сути приказа. Да, предположим есть долг защищать некоторую страну. Даже с этим можно согласиться, учитывая что во многих странах таки действительно учат защищать, а не плац ломами метут... Но даже в этом случае -- при чем тут приказ?

Сегодня я познакомлю вас с одной из компонент моей многогранной личности. Его зовут Добрый Доктор. Он вообще часто лечит, но редко удачно, поскольку, для процедуры лечения кляп ему вынимают, а вот смирительную рубашку с него снимать излишне, дабы не кушать потом ежедневно Злобной Лазаньи. Для понимания характера Доктора нужно учесть два факта - первой его книгой был «Солдат Швейк», откуда он почерпнул знание о том, что клизмочка, холодное обливание и обертывание мокрой простыней лечит все. А его личный кумир - Чезаре Борджиа.

Итак, перейдем к предмету.
Предложенная выше концепция Щ.А.С. показала необъективность и неприменимость в реальных ситуациях, поэтому, коллеги и пациенты, я предлагаю вам концепцию Б.Ы.Д.Ы.Щ - Быстрого Ызлеченыя Драконнных Ыллюзый Щыкоткой.

Щыкотать будем мозги, ибо остальное - неэффективно. Щыкотать будем клизмочкой, ибо остальное слабо доходит до русскоязычного населения планеты - все через сами знаете какое место сделано. Но поскольку аберрации пациентов имеют ментальный план, клизмочки будем ставить аналогичным образом, но с полным соблюдением методики.

Прежде всего, нужно поставить диагноз, дабы было понятно, что же мы собственно лечим. Здесь придется согласится с известнейшим специалистом по драконам - Сибиллой Огилвианной Овнец. Да, простите, конечно же, Ваймс. Драконы, или иначе Драко бывают двух видов - Драко Нобилис, и Драко, простите, вульгарис. Драко Нобилис, есть доброкачественное ментальное образование, генезис которого заслуживает отдельного внимания.
Драко Нобилис формируется в процессе жизни объекта, путем сопоставления объективных данных о существующих параметрах естества объекта и не менее объективных данных из внешних источников и дальнейшего закрепления и культивации, что являет собой типичную картину формирования личности. Таким образом, Драко Нобилис можно считать продуктом совершенно естественного процесса. Несколько отклоненный вариант формирования Драко Нобилис путем проекции объекта из иных слоев ментальности и дальнейшего осознания индивида так же можно считать естественным, поскольку подобные процессы имеют место в результате долгих практик, и таким образом мы имеем дело с процессом в общих чертах аналогичным типичному, но сильно ужатому по времени и в тоже время - проходящему в период наивысшей ментальной активности объекта.
Как естественная форма Драко Нобилис не подлежит ни дальнейшему рассмотрению в рамках концепции Б.Ы.Д.Ы.Щ., ни каким-либо иным лечебным мерам, ибо это ведет к нарушению функционирования объекта. Ну и выражаясь простым языком, полезши со своим лечебным уставом в монастырь Драко Нобилис можно реалистично огрести пару тарных единиц разрядных одноимпульсных мотиваторов нижнего уровня.

Предметом Б.Ы.Д.Ы.Щ. должны быть только и исключительно Драко вульгарис.
Что же есть Драко вульгарис? Ментальное образование средней плотности, локализующееся между отверстиями для втыкания наушников, натертым кэпочкой местом и отверстием для вставления ложки или сигареты. Являет собой однозначного и недвусмысленного паразита.
Как и любой паразит, проникает в организм в моменты, когда собственная защитная система организма ослаблена внешним воздействием, или, в случае генетической или приобретенной предрасположенности - изначально не вырабатывает достаточного количества пох-энзимов.
Воздействие паразита сводится к селективной блокировке восприятия индивидом реальности. Вырабатываемые паразитом токсичные вещества - дра-гоны - вызывают нарушение так же и деятельности высших нервных центров, в частности центра пофигизма и центра логики в мозгу, вследствие чего пораженный паразитом начинает думать, что люди есть плохо и даже очень, сам он никоим образом к данной категории живых существ не относится, а является представителем высшей категории существ - т.н. драконов, обладающих всеми изначально и конкретно человеческими качествами в превосходной степени. Стоит отметить, что пораженный Драко вульгарис объект под воздействием дра-гонов может даже испытывать значительный прилив положительных эмоций, но считать взаимодействие человека и Драко вульгарис симбиозом не правильно, поскольку под воздействием все большего количества дра-гонов блокировка внешнего восприятия достигает почти 100%, выработка пох-энзимов падает до нуля, а индивид начинает совершать поступки выходящие за обычный модус операнди. Паразит же, используя незначительные изменения концентрации дра-гонов в крови заставляет уже жертву действовать наиболее удобным для себя образом. В конечном итоге воздействие паразита на организм приводит к нарушению естественных социальных связей, конфликтам с одноклассниками и ровесниками, нарушению процесса социализации.
Как показывает практический опыт - наибольшей угрозе заболевания подвергаются люди в возрасте от 15 до 20 лет. Случаи Драко вульгарис в более позднем возрасте связаны чаще с приобретенной предрасположенностью или же вызванному внешними причинами падению уровня пох-энзимов в крови.

Механизм заражения.
Вследствие внешнего воздействия, на общем пониженном уровне содержания энзимов, что свойственно переходному и, да простят меня коллеги и пациенты, предкоитальному периоду,  пациент заболевает легкой формой мизантропии обыкновенной, сводящейся к обычному стремлению изолироваться в какой-либо ограниченной группе, объединенной по одному определяющему признаку.
Факторами воздействия среды могут быть:
- одноклассники, следующие культу Марса, и использующие пациента в обрядах в качестве ритуального объекта «груша»
- одноклассники, следующие культу Гермеса, и так же использующие пациента в обрядах «разводка», «отоварка», «прокидон лоха на мобилу», необходимые им для скорейшего попадания в один из молодежных принудительного содержания храмов Бога Воров.
- старшеклассники, следующие культу Фобоса и Деймоса, и отрабатывающие на пациенте техники и методики, необходимые для прохождения возрастной инициации и поступления в профильные вузы, требующие от абитуриентов знания предмета «допрос с пристрастием и шмоном»  
- девушки аналогичного возраста, привлекательные для пациента, исповедующие культ Дианы-охотницы, и посему, в силу принятых обетов, недоступные для мужчин.
- временные работодатели, служители Гермеса высоких порядков инициации.
- родители, родом из Спарты и с истинно спартанским отношением к воспитанию потомства по принципу «еще не подох - молодец, уважаю».
Если пациент под воздействием среды выбирает тренировочный зал или другое, селективное по половому признаку место сбора группы, то проблемы, как правило не возникает - количество свободных пох-, а тем более нах-энзимов в подобной обстановке зашкаливает даже самое заземленное оборудование. Более того, в подобных местах пациент проходит ранние обрядовые инициации культа Марса, что так же способствует быстрому росту мышечной массы, мастерства исполнения ритуала «хук в челюсть» и соответственно - высоким выбросам пох-энзимов в кровь.
В случае же, если ранее пациент был инфицирован плесенью тепличной мягкой слабохарактерной, развитие болезни идет наиболее показательным, я бы даже сказал классическим, путем. Плесень тепличная мягкая слабохарактерная при всей слабости своего воздействия приводит к критическому падению уровня пох-энзимов, что на фоне общей клинической картины, отягощенной мизантропией обыкновенной создает максимальную предрасположенность для поражения Драко вульгарис. Поражение происходит на фоне вызываемого плесенью нежелания поднимать, что либо тяжелее кружки и ложки, а так же в любой форме работать над собой.
На ранних стадиях пациента начинают посещать странные мысли, относительно жестокости мира и его места в этом мире.
На более поздних стадиях - пациент почти уверен, что он дракон, но еще сомневается в том, что он всего лишь скромный повелитель галактик, волей злых судеб и происками врагов помещенный в тело, на которое и взглянуть тошно, принадлежащее к виду, место которому - в очищающем атомном огне.
На последней стадии пациент во всем уверен и ни в чем не сомневается.
Пораженный ограничивает воздействие с внешним миром, замыкается в самом себе, и начинает предаваться самолюбованию. Поскольку окружающие его люди причин для подобного не видят, происходит обычная реакция на внешний раздражитель, приводящая к парадоксальным результатам - пациент, находящийся под воздействием дра-гонов находит подтверждение своим бредовым видениям в окружающей его реальной жизни. В определенные моменты паразит деактивируется, побуждая пациентов на признательный вербальный контакт с окружением. Но к сожалению, зачастую деятельность высших нервных центров к этому моменту нарушена уже достаточно сильно, и вместо связного «Ребята, мне к доктору, плохо, у меня дра-гоны в крови», получается несвязанное «Слыште, а Я - Дракон, а вы идите к доктору» Не пораженное паразитом окружение, как правило, в подобной ситуации демонстрирует стандартные реакции на раздражитель.
Возможности неполной межличностной коммуникации, ранее использовавшиеся для  служебных в большинстве своем целей, ныне же общедоступные под названием «Интернет» предоставляют пациенту-носителю, равно как и паразиту возможности для коммуникации с другими пораженными. Парадоксально, но объективным фактом является то, что пораженные и паразиты используют для коммуникации структуры, созданные для служебного и околослужебного пользования Драко Нобилис. И тут возникает еще один момент осложняющий диагностику и дальнейшее лечение заболевания - Драко вульгарис начинает мимикрировать, пытаясь затеряться среди Драко Нобилис. Но наученным и вооруженным взглядом выявить паразита не представляет почти никаких проблем. Простейший тест на содержание дра-гонов однозначно показывает либо наличие Драко вульгарис, либо приводит к выдаче тестеру пары тарных единиц разрядных одноимпульсных мотиваторов нижнего уровня от Драко Нобилис.

Признаки заболевания и диагностика
Пациент болезненно реагирует на упоминания о несуществовании драконов, и еще более болезненно - на отсутствие факта его принадлежности к драконам. На этой реакции основан т.н. Тест Упоротого Отрицания - если после введения тестовой пробы «Да какой ты дракон» идет интенсивный выброс дра-гонов - паразит обнаружен.
Пациент неумеренно вербально агрессивен к роду людскому, считая себя сосредоточием всех положительных качеств, а людей, естественно, сосредоточием греха и скверны.
Пациент агрессивно самоуверен в излагаемом, при отсутствии малейшей доказательной базы.
Пациент не поддается логическому объяснению любого процесса или факта, расходящимся с его видением проблемы.

Сложным моментом при диагностике является отличение Драко Нобилис на ранних стадиях развития, при которых выбросы веществ-метаболитов, внешне аналогичных дра-гонам, могут привести к определению наличия мимикрирующей формы Драко вульгарис. Поэтому в спорных случаях так же необходимо ознакомится с картой больного или самостоятельно провести исследование ранних заболеваний, на предмет выявления признаков мизантропии обыкновенной или же плесени тепличной мягкой слабохарактерной.


Методики лечения.
Основным подспорьем в лечении является отсутствие у Драко вульгарис малейших зачатков разума.
Основным лекарственным средством является сыворотка объективной реальности. Сыворотка приготовляется из данных из окружения пациента, смешанных в пропорции 1 к 2 с параметрами успешности индивида в условиях, приближенных к идеальным. К готовой сыворотке можно добавить (в зависимости от состояния пациента) от 5 до 20 процентов раствора лжа, сухой звездежы и некоторое произвольное количество порошка провокации.

Методика оборачивания мокрой простыней по ДД
Методика сводится к созданию максимально неблагоприятной обстановки для паразита
Вымоченная в охлажденной сыворотке объективной реальности простыня неоднократно оборачивается вокруг пациента, блокируя все информационные потоки и создавая у пациента более мощное, нежели воздействие дра-гонов впечатление, что он никчемный мечтатель, не способный ни к чему вообще в силу своего немотивированного увлечения драконами. Задача состоит в восстановлении функционирования центра логики в мозгу, благодаря чему пациент осознает, что он сидит у грязного компа, в засратой комнате, в кармане у него даже тараканы не оследились, поскольку даже они знают - брать там нечего, и представляет он из себя ничтожнейшего из ничтожных, которого даже в линейке в клан не возьмут. Резкое осознание суровой реальности приводит к блокировке эманаций паразита, выбросу пох-энзимов, вследствие чего паразит капсулируется, сводя свою деятельность к минимуму и лишенный пищи погибает.

Методика обливания по ДД
Большой объем сыворотки объективной реальности одномоментно выливается на пациента. Чистая сыворотка в данном случае малоэффективна, и необходим рабочий раствор с высоким содержанием звездежи и провокации. Как правило, в не особо запущенных случаях объективный факт, что жалкое ничтожество способно делать так, как великий и могучий дракон не может, все же вызывает частичную переориентацию информационной направленности пациента, что впоследствии приводит к нарушению блокировки, активации центра логики в мозгу, и пациент, медленно, но верно начинает двигаться к выздоровлению.
Сравнительным недостатком данной методики является высокая вероятность рецидива.

Методика клизмочки по, конечно же, ДД
Носик клизмочки вводится в ментальные отверстия ментального тела пациента после чего происходит мощный вброс сыворотки реальности во все работающие центры мозга. Вброс сыворотки реальности приводит к временной нейтрализации дра-гонов, активации всех центров мозга, и как следствие - нарушению метаболических процессов паразита. Методика применяется в особо тяжелых случаях, рабочий раствор определяется для каждого пациента индивидуально после консультации со старшими коллегами. Курс лечения занимает до нескольких лет, но приводит, с комплексным применением других методик на последних этапах лечения к прекраснейшим результатам.


Еще немного о Б.Ы.Д.Ы.Щ.
Почему Б.Ы.Д.Ы.Щ. - так звучит хорошо, точно отражает суть и при этом - на 2 буквы больше чем у коллег.

Перейдем же теперь к более глобальным задачам - имеется мнение, причем не только мое, что а) дракон имеется в каждом человеке, только спит, б) все памятники работы Церетели нужно покрасить светящейся зеленой неоновой краской, в) Карфаген должен быть разрушен, г)….
*** На этом месте Оружейник с Инквизитором втыкают Доброму Доктору кляп и уносят за пределы поля зрения ***

И тут снова вступаю я.
Имеется мнение, что часть из т.н. драконов - банальные невротики, однажды сильно пугнувшиеся жестокого мира, который просто показал им их место по тому самому принципу: - считаешь это неправильным? Скажи об этом Вселенной и послушай, что она ответит.
И загнавшие себя в мыслительный тупик, под названием Я - …………….. ДРАКОН (в пустое место - любое превосходное прилагательное), благополучно в нем существующие, и готовые порвать пасть до самой развилки любому, кто попробует вытащить их из этого маленького индивидуального Волшебного Леса. Способные уйти в любые горние выси по ступенькам из отборной лжи, звездежи и провокации от даже намеков на признание своей реальной сущности. Способные перечитать десятки статей «невротик» в десятках словарей и утверждать что это не про них - дескать они и умные и талантливые и на все способные, и вот сейчас соберутся и десять статей накатают, и картину допишут, и песне аккорды подберут, и иной мамонт-танчик доклеют, но столько дел, столько дел… Факт останется фактом - не допишут, не подберут, не доклеют. И не хочется и не можется, и вообще - какого там? Вот прилетит вдруг Диктатор в голубом вертолете, и абсолютно бесплатно, коммунистически - всем поровну, такое кино тебе, презренный хуманс покажет, что забудешь в раз, как приходить, отвлекать своими гребанными танчиками Меня, Великого Дракона, от глобальных мыслей как бы у мами/папи выморщить еще рублев 100/200 . Подождут танчики до прилета Диктатора до Е на калькуляторе лет - ведь что для Великого Дракона какое то презренное время. А там уж одним мановением Диктаторской силы я сразу все танчики и поклею.

Да и пусть их скажу я. Надуть вокруг себя мыльный пузырь фантазии сможет всякий. Весь вопрос - что делать когда он лопнет? А он неминуемо лопнет. Или родители сломаются под неподъемной тушей чадушка, которое кроме слов Интернет и Дракон вообще ничего не знает и кроме сраться на форумах ничего и не умеет, либо скинут этую тушу в свободное плаванье, а точнее полет. С хорошей высоты Почти-Диктаторского-Уровня-Дракона до ничтожного дерьма, на которое даже клерк-регистратор в Центре Занятости Населения (читай биржа безработных) смотрит как Свиборг на мир - соответственно ничтожно-дерьмашного статуса. И таким образом жизнь, которая редко стелит мягко даже тем, кто доволен хоть тем, что с крыши не каплет, поставит всех на их места. Тех, для кого Дракон - не пустой звук, а годы труда над собой, чтобы достигнув чего-то из решенного можно было с гордостью, самому себе, который и судья и адвокат, да и прокурор почище самых злых, самому себе сказать - Сделал. И тех, для кого дракон - лишь попытка оправдать громкими словесами принадлежность к статусу, уважение и отношение к которому зарабатывалось совсем не им, и спрятать, за этим краденым статусом свою никчемность.

Как говорит в похожих случаях мой знакомый, делая удивительные ударения - «Я не окулист, чтоб всяким дуракам очки чинить» Я - в данном конкретном - тоже.

Теперь опять же по мягонькому.
Локхард и творчество

«-А что вы думаете по поводу новой книги писательницы Дарьи Донцовой?
 - Я не знаю такой писательницы» (С) Не помню кто.
Не совсем про него, но все же. Выросший на хорошей, классической сайнс-фикшн, перечитавший еще в школе значительную часть переведенной в СССР-РФ до 1997 года фантастики художественной, и могущий судить не с позиции критика, а с позиции «профессионального» читателя - почитав его творчество (не все, а то, что было на … эх время бежит… наверное 4-й или 5-й год,) - не увидел я там ничего экстраординарного или уж плохого, что дальше нет. Ну да, лейтмотив общий - Кароши Дракони vs Никароши Люди. Тащи дров, спасай хороших.
А так - написано качественно, но ни о чем. Сюжета такого, чтоб я запомнил - нет. Героев масштаба даже не Пилота Пиркса, а так, кого-нибудь из конца Амбарной Книги - тоже нет. На фоне многаих тогдашних фантаздов - так и очень даже неплохо по слогу. На развале не купил бы, в магазине - тем паче, а так, вечерок свободный прибить за «ликтронной» книжкой - чем бы и нет. Не Зорича же читать. Да, в определенный момент развития, индивиду, склонному в силу многих факторов к специфически векторизованному негативному мышлению на момент прочтения - какое-то воздействие окажет. Но простите, таким вообще - не то что книг в руки давать нельзя, но и ксерокопии агитлистовки времен Великой Отечественной, а то мало ли что - побежит в штыковую на немцев ни с того ни с сего, посреди Москвы, с метлой наперевес...
«Смотрю в книгу - вижу фигу»
Так же немаловажный фактор. Каждый видит только то, что хочет. Я вот ничего не хотел - ничего и не увидел. ММАА хотели - и увидели. Да и прочие «одебты» того же поля ягоды. На эту тему могу вспомнить только как одна октивистка защиты живой природы в виде свинок на свинофермах - кабаны, коих мало - нафиг, они там в заповеднике не плодятся - но их уже государство защитило, а изобретать способы превращения свиньи в свинину, да такие, что SS с руками такого ценного кадра за буйную фантазию оторвало-б - эт завсегда.  Ну вот такая вот октивистка-защитница как то раз в дискуссии уточнила - а читал ли я «Моби Дик». Читал, конечно. И оказалась очень интересная весчь - это Мелвилл, однако протест против засорения промышленной цивилизацией океанов выразил, показывая, что природа отомстит эксплуататорам. Пришлось объяснять, что когда Мелвилл про белого кита и прочих писал - даже термина промышленность, в его сегодняшнем понимании не было. Каждый видит что хочет. А потом увиденное защищает.
И особо активным защитникам просьба - брызг поменьше и пены, а то тут ведь люди рядом.
«Не пинайте дохлых собак»
Ну не пинайте же. Ну уже все. Ну сдох бобик, причем насколько я понимаю - он для Гнезда сдох раньше, чем я пришел. И вот как сезонное обострение - что ни осень/весна - откапывают и давай пинать-пинать. Как биолог заявляю - не побежит. Или это все же имеет корреляцию с пациентами дурдомов? У них тоже под осень/весну чудеся начинаются…
Для альтернативно талантливых - под бобиком я понимаю ваш недохоливорчик на тему творчества Локхарда.

Это интереснее пирамид из пришельцев?

Не знаю.

Собственно, ракушки -- они потому, что воду черпали из ближайшего океана...

Жжоте. Надо будет ещё рыбьи скелеты поискать на срезах.

Кстати, многие считают, что Парижская Академия так же точно облажалась с вечными двигателями, "потому что очевидна невозможность их создания".

Я чего-то пропустил? :blink:

Скальд, я апплодирую стоя Правда, вот недавно выходил из офиса перекурить и пару раз хлопнул в ладоши Да, я думаю, что вам это было бы приятно )

Атрус,
Про рыбьи скелеты -- таки да, ученые не знают... Нужно было хотя бы одну плиту полностью расковырять -- вдруг бы какой окаменелый строитель попался? Ну, кто случайно в "чан" с пирагидратом(гидрат пирамиды, он же "пирамида размокшая") упал.
А насчет академии наук -- да, пропустили Она и правда не патентует вечные двигатели, так же точно как и не признает падение камней с неба (ну неоткуда там камням взяться, равно как и вечным двигателям невозможно построиться).
Про то, принимает ли она к рассмотрению падающие с неба вечные двигатели, википедии умалчивают.

Да, с долгом это понятно. Если что-то будет грозить моим близким, то я конечно же буду их защищать... Но при чем тут государство, а?
Что я должен _государству_? И с какой стати я это ему должен

И сказали они так и сбылось по слову их.
Скажика, друже - А ты в Африке чтоли живешь? Или не Россия, а СранаРашка у тебя за окном?
А государство, между прочим тебе дало начальное образование, пособие по безработице по достижении возраста трудоспособности, высшее и среднее образование по выбору образование - бесплатно. И в больнице простуду тебе лечили не за денежку, а так. И не говори что я там приплатил, я сям приплатил. Не ты - родители, раз, и не заплатил, а приплатил - два. А если сравнивать с европейскими ценами - так и не платил, так, пару фантиков.
Как насчет этого?
И солдаты и офицеры этого государства, а не замбезии и новогвинеии подрывались на фугасах, гибли под снайперским, минометным и простым автоматным огнем, чтобы не поднял тебя какой фанатик-шахид вместе с семьей и друзьями в кафешке в честь дня рождения на воздух. И простой парень в серой форме он нож в почку поймал ведь не по хохме, а при исполнении, чтобы тебе накуренные черти почку не распороли за мобилку и три сотенки. Им, которые тебе, гражданину своей страны, в том числе, все долги защищать и охранять отдали - ты как? Ничего не должен? У? А семьям их, где и дети и старики родители, которые вырастили человека, для тебя в том числе жизнью пожертвовавшего?

Если ты не понимаешь себя как части не только семьи, а чего-то гораздо большего - увы дружок, это не понимание долга, это исполнение без понимания. Как в бога не веря свечки ставить.
А вот кстати - вот за семью ты готов, да? А за семью двоюродных родственников по линии дяди? А за семью друга лепшего, с которым и в говне и в шоколаде побывал? А за семью девчонки, которая тебе нравится?

точно как и не признает падение камней с неба (ну неоткуда там камням взяться, равно как и вечным двигателям невозможно построиться).

Так я предлагал желающими блеснуть знаниями. Это, типа, всё, что известно про "камни с неба"?

Scald Havoc, я живу в недружественной вам Украине Которая, несмотря на, но при этом вопреки.
Насчет "бесплатно" -- ты про такую вещь, как "налоги" ничего не слышал? Которую я, к примеру, регулярно плачу.
Насчет "сравнивать с европейскими ценами" -- собственно, у бесплатных медиков я стараюсь не лечиться. И, кроме того, таки да. Платил. Не "приплачивал", а платил.
И регулярно и постоянно, в виде налогов, и периодически и достаточно крупно в случае лечений (слава яйцам, практически не бывало).
Пособием по безработице тоже не пользовался и пользоваться не собираюсь. Мое образование в институте, если и оплачено, то родителями, а не государством.
Образование детей оплачиваю я сам.

А насчет офицеров, которые гибли... Вот скажи, а офицеры и солдаты противников -- они тоже гибли? И тоже под винтовками, на фугасах, на минах... Кто из них более прав? Тот кто выжил?
И насчет "для меня пожертвовавшего" -- не надо. Я не просил начинать войну в Афгане, Ираке или Чечне. Мне она там и даром не нужна. И я не просил молодых ребят туда лезть и на минах подрываться. И в армию я их не пихал -- сами, родимые, записались. По непонятной мне причине, которую я и пытаюсь выяснить.
Про тех, кто был призван, а потом погиб -- светлая память. Про тех, кто знал на что идет, и погиб -- он знал на что идет.

Да, и по поводу "за меня жизнь отдали". Конституцию помним? "Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.". Где тут сказано про граждан Российской Федерации? Про Отечество вижу, про граждан -- ни слова.

И -- да, я не понимаю себя как части непонятно по какому принципу сформированного "чего-то большего".
По поводу за кого я готов: я готов за свою жену, за детей (любых), за своих друзей,  за еще нескольких человек.
Вот только государству не очень-то хочется, чтобы я мог. Потому что если я могу себя защитить -- так я не только от врага-чечена буду защищать.

Насчет "бесплатно" -- ты про такую вещь, как "налоги" ничего не слышал? Которую я, к примеру, регулярно плачу.

Вопрос - какие налоги ты платил до того, как получил первую налогооблагаемую сумму наличными в качестве расчета за оказанные услуги? И сколько тебе было годков на тот момент. А налогов за время твоего роста твои родители платили не больше, и не меньше, чем до твоего рождения и после твоего совершеннолетия.

собственно, у бесплатных медиков я стараюсь не лечиться

Вещей которые требуют платного лечения лично у меня не так уж много. А простуду лечат и бесплатно. И качественно, кстати, лечат. 2 тыс. руб. за томографию и 1 тыс руб за восстановление зуба - хи-хи. У меня знакомые варяги приезжают на Русь для прохождения обследований и лечения зубов. Из Норвегии,  где, между прочим один из самых высоких уровней жизни в мире.

Вот скажи, а офицеры и солдаты противников -- они тоже гибли?

"Главная цель - не погибнуть за свою страну, а дать солдатам противника возможность погибнуть за свою". Вот где-то так. Какое мне дело до гражданина другого государства, который пришел с оружием и агрессивными намерениями на землю моей страны? Знал куда шел, знал что и получит. И получил. Честная игра. Пусть о нем думают граждане его страны, которых он каким то боком защищал на территории моей.

Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации

Отлично, вот что есть Отечество? Даль молчит, посмотрим викисвалку: "Отечество, отчизна — родная страна, родина. Слово отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга".
Что есть "гражданин"? - Большой юридический словарь - "Лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству; имеет определенную правоспособность, наделен правами, свободами и обременен обязанностями"
ст. 6 п. 2 Конституции РФ - "Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации."
Далее "страна" по Далю - СТРАНА (стрети, простирать), сторона, в знач. край, объем земель, местность, округа, область, земля, государство.
А гсоударство - коли верить Юридической энциклопедии - "Правовая форма политической организации общества".
Общество? Опять же добрая юридическая энциклопедия - "1. Граждане страны, ее население, рассматриваемые в совокупности с их историей, интересами, потребностями, желаниями, убеждениями, поведением, психологией. "
В конечном итоге текст конституции получает значение - "Защита лиц, образующих общество политически организованное в рамках правовой формы управления на определенной территории (Российской Федерации), являющейся для них родной (родиной предков), и принадлежащих на правовой основе  к вышеупомянутому обществу, является долгом и обязанностью лица принадлежвщего на правовой основе к вышеупомянутому обществу (Российской Федерации).

Я не просил начинать войну в Афгане, Ираке или Чечне

А никто не просил. Войны редко начинаются по принципу "а замутим ка мы очередную развлекушку с постреляшками". Обстоятельства сложились таким образом, что люди, которых выбрал ты, или твои родители приняли определенное решение, приведшее к не менее определенным последствиям. И собственно погибая во время выполнения воинского долга люди делали это в том числе и для того чтобы непосредственно тебя не коснулись эти самые последствия. А те кто находился в тот момент под непосредственным огнем исполняли приказ в соответствии с понятием о воинском долге. И выбрав правителя, определившего себе в аппарат людей, которые привели к возникновению ситуации именно ты своим решением предопределил гибель бойцов подразделения N во время выполнения боевой задачи. Гражданское общество, однако. Это и Мюнгхаузен тянущий себя из болота и циклокирпич, бьющий тебя по затылку каждый раз, когда ты опускаешь его на чей-то затылок. А оно возможно только тогда, когда каждый осознает чего он гражданин, какие права имеет и чем обязан. И не формально-протокольно, а на малоосознаваемых уровнях. Иначе получится только оправляться под себя и жаловаться что никто не убирает. Что собственно в большинстве случаев и имеем.

А налогов за время твоего роста твои родители платили не больше, и не меньше, чем до твоего рождения и после твоего совершеннолетия.

Ну да. Можно заплатить один раз большой кусок, а можно понемножку маленькие...

А простуду лечат и бесплатно.

Последний раз я лечился с привлечением медицины во время учебы в институте, исключительно для получения официальной справки, без которой никто не верит что я болел.
Собственно, лечение со стороны врача заключалось в выдаче справки о болезни...
Со всем остальным -- то же самое. Медикаменты -- оплачиваются из кармана лечащегося, + чаще оплата работы врача (если она, конечно, не бюджетная. Впрочем, бюджет -- известно откуда).

Какое мне дело до гражданина другого государства, который пришел с оружием и агрессивными намерениями на землю моей страны?

Это он сам тебе сказал, что пришел с агрессивными намерениями? Если вспомнить, то и Афган, и Чечня, и Осетия, и Ирак -- эти "операции" велись на территории упомянутых стран.
Так кто к кому пришел? И о какой защите Отечества можно вести речь?
Да, можно кричать красивые слова вроде "принуждения к миру", конечно... Потому что -- кто победил, тот и прав...

Отлично, вот что есть Отечество?

Собственно, что для вас является Отечеством? РФ или все-таки СССР?
И -- защищая "правовую форму политической организации общества", вы можете совсем не защищать "лиц, образующих общество".
Это разные понятия, и переход от одного (формы организации) до второго (собственно общества) не совсем корректен.

Войны редко начинаются по принципу "а замутим ка мы очередную развлекушку с постреляшками".

Ну да. Войны начинаются по принципу "У них есть лишняя земля / нефть / полезные ископаемые / дешевая рабочая сила, а у нас есть большая армия".

люди, которых выбрал ты, или твои родители приняли определенное решение,

Вот, поэтому я и не люблю государство в нынешнем его виде.

каждый осознает чего он гражданин

Угу, и у него долг не перед "правовой формой организации" (чаще всего -- сохранение статус-кво этой формации), а перед гражданами.
И тут уже не важно, какая организация у нас есть -- хоть семейная община, хоть независимые анархические формации, хоть что-то еще... Впрочем, в случае анархии не существует армии и солдат -- каждый встанет на защиту своего дома, семьи...
И да, взаимодействие между людьми вполне может происходить и без вмешательства государства как аппарата -- практика показывает, что оно происходит даже лучше

практика показывает, что оно происходит даже лучше

Эх, не цените. Ведь даже не представляете, как Европа уже намучалась с платной медициной.

Войны редко начинаются по принципу "а замутим ка мы очередную развлекушку с постреляшками"

Почему же? Очень даже часто. Ну не то что бы крупные войны, а так, локальные конфликты. В особенности экспортом нестабильности по всему миру любит заниматься Америка(причём не обязательно лично посылать войска - достаточно отдел грамотных соотрудников ЦРУ, финансирование и готова "народная революция" и пиф-паф по всему Гондурасу). И потом сбывает туда оружие.

практика показывает, что оно происходит даже лучше

На первых порах - возможно. А впоследствии... свободные флибустьеры кончили весьма плачевно. Так что, мой друг, государство нынешнему обществу нужно как воздух.

З.Ы. Жууууткий оффтоп ....

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]