Форум Гнезда :: "Кто не с нами, тот с ними !!"
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Четверг, 25 Апрель 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
  Печать  
Автор: Chaiseel Тема: "Кто не с нами, тот с ними !!"   (Прочитано 10690 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Раккато




Крылато-чешуйчатое создание

Сообщений: 72


Offline Offline

« Ответ #20 : 09 Октябрь 2009, 12:48:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Rivelt
Так что буквального соответствия нет.

Если поднимать все архивы, разбирать лнгвистические связи, корни и основы - можно закопаться по самые уши, а все равно в конце концов ничего не поймешь. Важно то, что в данном месте времени подавляющее большинство людей считает именно так! Может, они и ошибаются, ну да нам от этого не легче...
Записан
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #21 : 09 Октябрь 2009, 13:15:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Хм... В указанных местах из ВЗ словом "дракон" переводится древнееврейское "Tannim" или "Tanninim". Никакого "Seraph"

Максимум, что мне удалось выяснить про это слово, это то что оно означает "Левиафана", или же "Морского змея"
Впрочем, сейчас это слово обозначает не более чем кита или кашалота, так что к драконам оно имеет мало отношения


Так что, резюмируя -- драконов в Библии придумали греки )
Записан

Hic sunt dracones
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #22 : 09 Октябрь 2009, 13:17:07 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Scratch
Хм... В указанных местах из ВЗ словом "дракон" переводится древнееврейское "Tannim" или "Tanninim". Никакого "Seraph"
Цитаты, пожалуйста.

Цитата: Scratch
Так что, резюмируя -- драконов в Библии придумали греки)
Разумеется, слово-то греческое. (:
Записан
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #23 : 09 Октябрь 2009, 13:35:27 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитаты -- исходные тексты на еврейском + словарные статьи. Подойдет?

http://www.sacred-texts.com/bib/tan/deu032.htm#033
http://www.sacred-texts.com/bib/tan/psa044.htm#020
http://en.wiktionary.org/wiki/leviathan
http://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%AA%D7%9F

(увы, исходное написание привести я не смог, равно как не смог прочесть -- пользовался транскрипцией)

UPD: Нашлась интересная статья, http://www.telecomtally.com/blog/2007/05/this_is_not_about_dinosaurs.html , в которой рассматриваются указанные мной слова.

PS. Кстати, может, стоит спросить у Хозяйки, что она думает на тему значения слова Tannin ? ;)
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 13:48:47 от Scratch » Записан

Hic sunt dracones
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #24 : 09 Октябрь 2009, 14:29:29 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Scratch
(увы, исходное написание привести я не смог, равно как не смог прочесть -- пользовался транскрипцией)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Code2000

Итак, по поводу слова tannı̂yn.
תּנּים תּנּין
תַּּנִּין תַּּנִּים ‎ tannı̂yn tannı̂ym
tan-neen‘, tan-neem‘
(The second form used in Eze 29:3); intensive from the same as 8565 a marine or land monster, that is, sea serpent or jackal: - dragon, sea-monster, serpent, whale.


Также http://www.sacred-texts.com/bib/poly/h8565.htm
H8565
תּן
תַּּן ‎ tan
tan
From an unused root probably meaning to elongate; a monster (as preternaturally formed), that is, a sea serpent (or other huge marine animal); also a jackal (or other hideous land animal): - dragon, whale. Compare 8577


Цитировать
Это Второзаконие, в переводе строчка значит
Цитировать
Вино их яд драконов и гибельная отрава аспидов.

Цитировать
http://www.sacred-texts.com/bib/tan/psa044.htm#020
Though thou hast sore broken us in the place of dragons, and covered us with the shadow of death.
Псалом 43.
Цитировать
когда Ты сокрушил нас в земле драконов и покрыл нас тенью смертною.
Толкование этого псалма: http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lopuhin/lopuhin8/354.html ничего ясного не даёт, кроме указания на войну с идумеянами.
Идумея находится не на берегу моря: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Levant_830-rus.svg
Так что тут скорее в значении "шакал".


Цитата: Scratch
Лефиафан (לִוְיָתָן).
http://www.sacred-texts.com/bib/poly/h3882.htm

В Гнезде есть тексты
http://dragons-nest.ru/def/bybldr.php

Оттуда:
Цитировать
Левиафан (Латану), воплощающий разрушительные силы водного мира, предстает как могучее семиголовое чудовище
Могло лечь в основу образа Зверя Апокалипсиса.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 14:48:55 от Rivelt » Записан
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #25 : 09 Октябрь 2009, 14:37:53 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Увы, я слаб в иврите. Так что -- я именно что не смог прочесть ) Как говорится, вижу буквы и не понимаю как звучат )

Но, в целом, мы сошлись на одном -- слово "Левиафан" (в значении чудовище) было заменено на аналогичное Дракон (в значении Чудовище).
Без указания конкретной видопринадлежности )
И, главное, без отсылки к змеям )
Записан

Hic sunt dracones
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #26 : 09 Октябрь 2009, 14:49:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Scratch
Увы, я слаб в иврите. Так что -- я именно что не смог прочесть ) Как говорится, вижу буквы и не понимаю как звучат )
Я тоже. Поэтому я воспользовался режимом "полиглот" (poly) на том сайте, он доступен из меню навигации.
Записан
PostNuclear_Baton



Тарахтелка

Сообщений: 185


Offline Offline

« Ответ #27 : 09 Октябрь 2009, 15:32:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Епть О_о Всего-то упомянул кусочек, а тут развели диспут
Записан

Как это началось, так это и закончилось.
Но только в минусе истории
Мне предоставилось все то,
Что предо мной прошло
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #28 : 09 Октябрь 2009, 15:44:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Это важный идеологический вопрос. Потому как некоторые (я имею ввиду греков) за каким-то переводом решили назвать "Чудище" "Драконом", чем ввели в заблуждение тысячи тысяч христиан и иудеев из будущего.
Записан

Hic sunt dracones
PostNuclear_Baton



Тарахтелка

Сообщений: 185


Offline Offline

« Ответ #29 : 09 Октябрь 2009, 17:52:11 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну, думаю, это уже не так страшно Стереотип стереотипом, народ все равно в драконов не верит Кто не должен - не знает, а кто знает, тот понимает.
Записан

Как это началось, так это и закончилось.
Но только в минусе истории
Мне предоставилось все то,
Что предо мной прошло
Scratch

Автор


Пушистое создание

Сообщений: 987


Offline Offline

« Ответ #30 : 09 Октябрь 2009, 18:32:28 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

По поводу Зверя Апокалипсиса -- согласен. Если не ошибаюсь, выходит он из вод морских? ;)
PostNuclear_Baton, если было сказано "А" (про то что драконы это символ дьявола), то нужно сказать и Б -- что во-первых, никаких драконов в Библии не было, во-вторых, это не драконы, а левиафаны, и, в третьих, что драконы которые там это совершенно аллегорический символ

А в драконов таки да не верят. А кто в них верит? ;)
Записан

Hic sunt dracones
Chaiseel




Дракон-магистр

Сообщений: 1 697


Offline Offline

« Ответ #31 : 09 Октябрь 2009, 19:50:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ухты куда тему утащили. =Р
От себя хочу добавить, что дракон в христианстве - действительно всего лишь символ. И чётких инструкций вроде "увидишь где-то дракона - мочи!!" Библия не содержит. То же самое касается змей. Библия не призывает людей убивать реальных змей, хотя змея - символ зла. Просто есть люди, которые верят слепо, и, собственно, для таких и предназначена сия реклама (см. первый пост).
Записан

Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
PostNuclear_Baton



Тарахтелка

Сообщений: 185


Offline Offline

« Ответ #32 : 10 Октябрь 2009, 08:18:28 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

"Научи дурака молиться..." :-D
Ну, я читал давно, и с иллюстрациями (от издателя, само собой). Наверное, благодаря иллюстрации так понял и запомнил
Записан

Как это началось, так это и закончилось.
Но только в минусе истории
Мне предоставилось все то,
Что предо мной прошло
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк Сегодня в 14:49:57
DR2020 Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 21 Апрель 2024, 02:04:51
DR2020 Re: Дева и дракон
Тема : Дева и дракон
Фильмотека дракона 21 Апрель 2024, 01:20:29
Crank Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 10 Апрель 2024, 15:15:37
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56
mylikefish Re: Десерты из дракона
Тема : Десерты из дракона
Архив 16 Ноябрь 2023, 23:52:06
Рокот Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 02 Ноябрь 2023, 22:18:29