Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Как появились драконы и змеи (амфиптер, гивр, линдворм и проч.)- это результат эволюции или есть другая точка зрения?
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Какие драконы имеются ввиду: мифические или предположительно существовавшие "во плоти" (и чешуе)?
Сейчас тема слишком размытая: может пойти либо в сторону обсуждения упоминаний драконов и змеев в мифах, либо в сторону темы "реконструирования" (что более вероятно, благо уже и обсуждалась).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Раз обсуждалось, давайте поговорим о мифических Драконах.
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Hammer of Doom
Redeemer
Сообщений: 100
Offline
|
Мифическая тема размыта и ее невозможно поставить на научную основу (ИМХО). К сожалению я материалист и хочу посмотреть и потрогать. Жаль нечего . (Мысль в слух - Но думаю меня это не остановит...)
|
|
|
Записан
|
Невидимый текст:
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Я тоже прверженец научной теории существования драконов, но тем не менее я долгое время изучаю их мифологический аспект. Все из-за того, что я тоже не имею возможности "потрогать". Поэтому я пишу работу, посвященную отображению различных драконов в искусстве народов мира. Кстати очень занятно- вдруг начинаешь понимать, как все в мире взаимосвязано, как люди разнык континентов одинаково мыслят, и как с древнейших времен сюжет приходит из страны в страну через века в наше время.
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Hammer of Doom
Redeemer
Сообщений: 100
Offline
|
Не-е-ет... Я жесткий материалист и, можете кидать в меня тапки и гнилые помидоры, но я и в биологию и физику углубился чисто из этих соображений. Даже стопроцентно знаю, что поле дракона возможен без всякой магии, и огненное дыхание и тд. и тп. (И не надо думать, что я насмотрелся дискавери! Да видел, но мои выводы и заключения имебт другую основу и смысл. Никаго газа!) *старается несмотреть на то что напечатал не подумавши*
|
|
|
Записан
|
Невидимый текст:
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Тогда может быть вы отпишитесь в теме "Огонь" - просто хотелось бы получить доказатльства драконьего существования, а не голословные сказки, которыми я занимаюсь. У вас есть теория эволюции? Хочется сравнить со своей.
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
Пожалуй, брошу сюда. Попалась статья насчет эльфинисткого мировоззрения, спорная и имховая, но, вот этот фрагмент выглядит логичным и может кое-что поставить с головы на ноги: Любой организм это многомерная самовоспроизводящаяся динамическая структура, состоящая из клеток и обладающая самоидентификацией. Неделимой единицей, атомом Биосферы является одноклеточный организм. Прежде чем перейти к вопросу о гуманоидах, нам потребуется еще одно определение, а именно определение магического животного. Магическое животное - это такой организм, у которого размерность Сознания, по меньшей мере, на единицу выше, чем у Биосферы. Высшие животные на Земле почти достигают уровня магического животного, но перейти грань от Биосферы к Ноосфере они не могут. Как указано в "Основах Эльфинизма", Ноосфера искажена таким образом, что только люди могут попасть в нее. То есть, в настоящее время на Земле выход в Ноосферу существует только из человеческого эгрегора. В неискаженном мире доступ в Ноосферу имеют и высшие животные. Наиболее известным магическим животным является дракон.
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Любой организм это многомерная самовоспроизводящаяся динамическая структура, состоящая из клеток и обладающая самоидентификацией. Без определения самоидентификации невнятно. Но Эльфинизм находится в более выгодной позиции, потому что обладает собственной философской концепцией. http://ru.wikipedia.org/wiki/ПозитивизмС той же страницы: В дополнение к уже данным определениям, здесь можно дать и определение унтерменша. В рамках теории эгрегоров его можно охарактеризовать следующим образом: это Homo sapiens, принципиально неспособный принять участие в создании достаточно высокоразвитого эгрегора. OH SHI- Дальше ещё лучше. Проще перевести фрагменты цитаты в другие термины. Магическое животное - это такой организм, у которого размерность Сознания, по меньшей мере, на единицу выше, чем у Биосферы. Эйдос. Эгоистичный мем, если угодно. То есть, в настоящее время на Земле выход в Ноосферу существует только из человеческого эгрегора. Переводя: "Думать понятно для людей могут только люди" (ноосфера - человеческий термин).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Хм... Идея о драконах, как о чисто информационной структуре, самовоспроизводящейся исключительно в виде информационного объекта (мифа) -- весьма занятна. То есть, "мифы о драконах" тождественны собственно "драконам" (дракон и есть миф). Размножение -- через легенды и сказки
|
|
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Kery
Азеркин
Злой и вредный
Сообщений: 777
Offline
|
Вряд-ли вы найдете какие-то доказательства существования драконов на земле) а наука что зачастую считается критерием истинности в другие миры проникнуть не сможет еще очень очень долго. Как люди узнали о драконах? - это на мой взгляд гораздо более интересный вопрос.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кэсс
Дракон Азеркин
Сообщений: 1 457
Offline
|
Как люди узнали о драконах? Воплощение страхов и предрассудков на Западе, на Востоке - страха и восхищения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
Воплощение страхов и предрассудков на Западе, на Востоке - страха и восхищения. У, ну воплощение страхов может иметь самые различные облики, и зачастую наиболее противоположные тому, что есть человек в системе животного царства. Так что скорее бояться ктулхических осьминогов, жвалисто-членистоногих, жабо- и змеедавящих . Имхо, как раз подобные страхи наглядно иллюстрируют фильмы о пришельцах. Если же упирать на то, что в прошлые века о пришельцах не ведали, то все равно монстрятник был более чем изобилен.
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
Кэсс
Дракон Азеркин
Сообщений: 1 457
Offline
|
У, ну воплощение страхов может иметь самые различные облики, и зачастую наиболее противоположные тому, что есть человек в системе животного царства. Так что скорее бояться ктулхических осьминогов, жвалисто-членистоногих, жабо- и змеедавящих . Дракон и есть сборная солянка из частей тела пугающих людей существ)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kery
Азеркин
Злой и вредный
Сообщений: 777
Offline
|
А собсно откуда вы знаете, какие части тела существ пугали когда-то людей, ммм?) может вы воплощение массового сознания людей периода "сотворения мифов"?) *прищурился*
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кэсс
Дракон Азеркин
Сообщений: 1 457
Offline
|
А собсно откуда вы знаете, какие части тела существ пугали когда-то людей, ммм? Элементарно, Ватсон. Фобии только видоизменяются, суть остается. Олицетворяют мощь, опасность, злобу и прочее. Я говорю о мифологическом драконе, под описания коего мало подхожу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Даниэль
Автор
Из дикого леса дикая тварь
Сообщений: 4 153
Offline
|
На мой взгляд, не убедительно как-то
|
|
|
Записан
|
Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
|
|
|
Кэсс
Дракон Азеркин
Сообщений: 1 457
Offline
|
На мой взгляд, не убедительно как-то Чем дракон выделяется из монстрятника? И что убедительно? Добавлено спустя 3 мин. Я говорю о мифологическом драконе О западном варианте.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Даниэль, In the book An Instinct for Dragons anthropologist David E. Jones suggests a hypothesis that humans just like monkeys have inherited instinctive reactions to snakes, large cats and birds of prey. Dragons have features that are combinations of these three. Our instinctive fear for these three would explain why dragons with similar features occur in stories from independent cultures on all continents. Other authors have suggested that especially under the influence of drugs or in dreams, this instinct may give raise to fantasies about dragons, snakes, spiders, etc, which would explain why these symbols are popular in drug culture. The traditional mainstream explanation to the folklore dragons does however not rely on human instinct, but on the assumption that fossil remains of dinosaurs gave raise to similar speculations all over the world. Вкратце, людям как приматам свойственен врождённый страх перед некоторыми хищниками из их старого ареала: перед змеями, большими кошками и хищными птицами. Соединение этих трёх групп существ даёт популярных фэнтезийных бестий: дракона и грифона. Смерть завораживает, uguu~
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kery
Азеркин
Злой и вредный
Сообщений: 777
Offline
|
Я не боюсь ни змей ни больших кошек ни птиц) несмотря на то что нахожусь в теле человека-примата. Как-то не сходится. Думаю, это все стереотипы, формирующиеся в процессе воспитания, вот и все. а вообще в вопросе о происхождении людей никогда не ставьте точку. Вы не можете знать каким образом люди оказались на этой планете.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|