Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
В отличии от вас я в гнезде постоянно не проживаю, так что тоже не ищу, и тем более не посчитывают подобные темы
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Drago the Fiery
Краснокрылый музыкант
Сообщений: 103
Offline
|
Drago the Fiery, а не мог бы ты коротенько описать, что такое это самое "стандартное огнедыхание"? То, что уже описал Вильгельм. Вильгельм, возможно там ошибка, я не знаю. Как вариант это может быть водород или там, метан, они легче воздуха, в отличие от углекислого газа, он же и помогает при полете, создавая подъемную силу. Он же и воспламеняется. Вообще это и правда спорный вопрос. Я просто предложил пример.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
Drago the Fiery, давай разберёмся. Итак, И чем вас только не устраивает стандартное огнедыхание, описанное в том же Полете драконов, в общем-то? там драконы поедают известняк для образования газа, затем щелкают языком о зубы, для получентя искры. Во-первых, объясни мне, старому ящеру, какой газ, кроме углекислого, можно получить из известняка? Я имею в виду доступными, приемлемо-природными способами, не экзотикой типа обработки высокотемпературной плазмой. Во-вторых, объясни мне, старому ящеру, из чего должен быть сделан язык (а заодно и зубы), чтобы при ударе он высекал искру? А теперь, напоследок, объясни, на кой хрен тебе понадобилось писать здесь подобный бред? Я про "стандартное огнедыхание" с продолжением. Или твои пальцы печатают независимо от твоего разума? Советую впредь вначале крепко подумать, и только потом писать.
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Drago the Fiery
Краснокрылый музыкант
Сообщений: 103
Offline
|
Ага, давай разберемся. Странно, помоему про удары языком о зубы писал не я... Что-то не припомню. Сейчас специально перечитал этот момент из книги, там описано, что известняк богат кальцием, он, смешиваясь с соляной кислотой в желудке высвобождает водород. Там об углекислом газе даже речи быть не может. HCl + Ca = CaCl2 + H2. А теперь, напоследок, объясни, на кой хрен тебе понадобилось писать здесь подобный бред? Ну и почему это бред?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Azuregull
Сообщений: 167
Offline
|
Известняк CaCO3 CaCO3+2HCl=CaCl2 + H2CO3
H2CO3 распадается на воду и CO2
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Drago the Fiery
Краснокрылый музыкант
Сообщений: 103
Offline
|
Значит не известняк надо для этого жрать, а то, откуда можно взять водород.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
То, что плазме вовсе не обязательно (уже даже по определению) быть горячей, успела наковырять? Нет, не успела. Или проглядела. Я в физике вообще очень плохо разбираюсь, но никого ещё не спрашивала на этот счёт. А то больно любопытно - возможно ли такое, и если возможно, то с какими условиями. В целом непонятно зачем такое нагромождение сложных биоустройств и ради какой реальной цели. Для обычного огнеметания сие явно ни к чему. Я хочу понять, как работает моё огнедыхание. Потому как оно на обычное огнедыхание не очень похоже (исходя из того, что я о нём знаю). Выглядит оно так: внутри горла что-то сильно изменяется на долю секунды, а затем идёт выдох-выстрел. От раскрытой пасти идёт вытянутый сужающийся конус а-ля плазменный резак - длинный такой, до самой цели. То есть метров на 20 максимум. Прицельный такой выстрел получается. Всё действо длится не больше секунды. Вот и поди пойти, что это такое. И чем вас только не устраивает стандартное огнедыхание, описанное в том же Полете драконов, в общем-то? Тем, что оно совершенно некоректно, а идея разошлась так далеко, что стала аж "стандартной"... А вообще щёлкать зубами нехорошо. Башку снести может взрывом газа в пасти... Идея использовать горючий газ в качестве топлива для огнедыхания не нова. Как более-менее реалистичная (огнемёты существуют), она втыкается куда только можно. Но. С устройствами всё просто - у них газ поджигается чем-то извне. С живым драконом такой фокус провернуть трудно. Как минимум надо вывести огнеобразование за пределы пасти - иначе всё можно сжечь. Либо вообще отделить орган огнедыхания от пасти - например, бронированные ноздри (вспоминаем "Сердце дракона"). Зажигалки для газа предлагались самые разные: - искры (кремний и Ко, высекать зубами... коммент к этому см. выше) - химические реакции (фосфин и метан: 1) кислород из ротовой полости выдувается чистым метаном, шоб фосфин не взорвался прямо во рту; 2) сразу после продувки в поток метана вдувается фосфин; 3) на выходе из пасти эта смесь воспламеняется и, если повезёт, не взорвётся). Или чистая платина, катализирующая горение метана и водорода на кислороде. - электрическая дуга, как в примере с плазмой, только, разумеется, куда менее мощная (при этом огнеобразование происходит в пасти или в специализированном канале... правда, мне не хочется иметь искры в носу...) Надо написать толковую статью про огнедыхание. Коммент к водороду. В "Полёте драконов" драконы - воздушные шарики. Поэтому у них и вес облегчается, и есть колоссальные запасы для огнедыхания. Кто хочет быть шариком (только бы не проткнули...), поднимите лапу? Если в более правильной конституции - то не хватает не то, что на "облегчение веса", но и на длинный долгий выдох (даже на один). Потому мне мой вариант с плазмой больше нравится - там годится обычный воздух-выдох.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
Azuregull
Сообщений: 167
Offline
|
Вариант с метаном выглядит более реалистично. *** Пернские драконы использовали PH3 – фосфин, который может быть получен по реакции: Ca3P2 + 6H2O = 3Ca(OH)2 + 2PH3 Фосфин имеет неприятный запах (нечто вроде чеснока и тухлой рыбы), крайне ядовит и легко воспламеняется.
Хотя меня самого огнедыхание не интересует, «мой» тип драконов вообще подобного вооружения не имеет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Drago the Fiery
Краснокрылый музыкант
Сообщений: 103
Offline
|
Ну, каждому свое. Меня вполне устроит эта стандартизация. Для водорода должен существовать отдельный отсек, мешок, куда из желудка он и поступает. Вряд ли он может неограниченно растягиваться, чтобы превратить дракона в шарик. Да и вообще это как-то странно выглядит. Хотя, если может, тогда я отказываюсь от своих слов в защиту этого способа дыхания Ну, а некорректность, как правило, можно найти во многом, стоит только глубже копнуть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Glory3d
и дракон в том числе...
Сообщений: 1 247
Offline
|
Ну, каждому свое. Меня вполне устроит эта стандартизация. Да пожалуйста, только не забывайте, что с точки зрения химии/геологии сия стандартизация - полный бред. В свободном виде практически не встречается минералов, пригодных для вышерассмотренной реакции. Все, что могли реагировать, давно уже прореагировали, превратившись в другие вещества. Выглядит оно так: внутри горла что-то сильно изменяется на долю секунды, а затем идёт выдох-выстрел. От раскрытой пасти идёт вытянутый сужающийся конус а-ля плазменный резак - длинный такой, до самой цели. А почему так настойчиво горение с наддувом называется плазменным? Плазма - сильно ионизированный газ (одно из определений), как он ионизирован - вопрос второй. А у тебя выходит чуть ли не по внешности плазму определяют. Впрочем, сам термин "плазменный резак" тоже раскритиковать можно, так что пропустим. Но тебе уж скорее в турбореактивных конструкциях тогда надо покопаться
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Drago the Fiery, давай разберёмся. Итак, Во-первых, объясни мне, старому ящеру, какой газ, кроме углекислого, можно получить из известняка? Я имею в виду доступными, приемлемо-природными способами, не экзотикой типа обработки высокотемпературной плазмой. Во-вторых, объясни мне, старому ящеру, из чего должен быть сделан язык (а заодно и зубы), чтобы при ударе он высекал искру?
А теперь, напоследок, объясни, на кой хрен тебе понадобилось писать здесь подобный бред? Я про "стандартное огнедыхание" с продолжением. Или твои пальцы печатают независимо от твоего разума? Советую впредь вначале крепко подумать, и только потом писать.
Мне это вообще не понадобилось! Здесь кто-то спросил о стандартном огнедыхании, я подчеркнул нецелесообразность метода. Я никогда не пишу если, если не думаю и не проверяю факты. Давайте-ка без наездов пожалуйсто.
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
Вильгельм, да не наезжал я на тебя, и в мыслях не было! Я наезжал на Drago the Fiery, который как зафиксировался на "стандартном", так и не хочет от него отказываться, хоть ему тут уже трижды популярно объяснили, что такое невозможно. И приведённая тобою цитата, кстати, начинается с соответствующего обращения. Как ты это мог проглядеть, а?
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Chaiseel
Дракон-магистр
Сообщений: 1 697
Offline
|
хоть ему тут уже трижды популярно объяснили, что такое невозможно Ошибаешься, мечтать можно о чём угодно. В том числе, мечтать о том, что каким-то образом твои мечты всё же осуществимы. А когда лезешь с научными доказательствами к чистой фантазии - это всё равно что заявить кому-то "тебя не может быть!", так что решай сам, хочешь ли ты так взять и оскорбить мечтателя.
|
|
|
Записан
|
Когда одна сложная вещь становится простой, то две ранее невозможные становятся сложными, но возможными.
|
|
|
Вильгельм
Автор
Демон
Сообщений: 897
Offline
|
Кстати вы идею подали! А что если огонь Драконов - чистая магия? Для этого никакие специальные органы не нужны, кроме мозга разумеется )) Так даже я смогу, правда только пальцами..
|
|
|
Записан
|
"Я часть той силы , что без числа творит добро, всему желая зла..."
|
|
|
Evena
Среди облаков
Сообщений: 453
Offline
|
Магия отличный способ, но зажигалкой проще
|
|
|
Записан
|
Благородство не дается по праву рождения, а определяется поступками... Робин Гуд
|
|
|
LittleDrakon
Алистер Муркерри
Сообщений: 1 748
Offline
|
"Магический" огонь тоже бывает разным. Разной степени ленности автора. Бывает "мне так захотелось" с объяснением "это же магия". И тогда дракон дышит любой субстанцией из любого места.
Если подразумевать под магией энергетику, то тут есть вполне адекватная схема действия, потребуются определённые органы (вообще они есть и у человека, но для дракона нужны куда большие мощности, следовательно, и "оборудование" будет иным), будет определённый расход топлива/энергии. К примеру, дополнительный "мозг" как аккумулятор и центр управления энергетическими (магическими) процессами, производственные мощности, которые бы могли вырабатывать/поглощать из внешней среды соответствующее количество энергии, соответствующие условия внешней среды (освещаемость, наличие высококалорийной пищи, внешнего поглощаемого электричества и т.д.).
Про зажигалку - это дракон должен выдыхать горючий газ, который где-то в теле должен храниться. При нынешнем понимании тела много там не скопится, выдоха на два (длинных и красивых, как в фэнтези). А потом - перезаряжаться. Но зажигалкой - нехорошо. Она маленькая, можно ненароком обжечься.
|
|
|
Записан
|
На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
|
|
|
Evena
Среди облаков
Сообщений: 453
Offline
|
Но зажигалкой - нехорошо. Она маленькая, можно ненароком обжечься. Да, пожалуй ты права лучше не эксперементировать
|
|
|
Записан
|
Благородство не дается по праву рождения, а определяется поступками... Робин Гуд
|
|
|
Glory3d
и дракон в том числе...
Сообщений: 1 247
Offline
|
В отличии от вас я в гнезде постоянно не проживаю Если подходить с точки зрения простой статистики, у вас усредненный показатель "удельного" количества сообщений почти вдвое выше моего Извиняюсь за оффтоп , но с другой стороны бОльшей пользы от данной темы, чем генерация околотематических разговоров, на мой взгляд нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Scratch
Автор
Пушистое создание
Сообщений: 987
Offline
|
Кстати, а никто не пробовал подумать про тот же самый спирт? Очень удобно. Во-первых, его можно хранить в организме в виде жидкости, а не газа. Далее, при смеси с воздухом он весьма взрывоопасен, высокая температура горения, низкая температура воспламенения... Идеальная штука для огнедыхания А продуцировать его можно и биохимическим путем, все же не фосфористое соединение.
|
|
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2009, 03:29:38 от Scratch »
|
Записан
|
Hic sunt dracones
|
|
|
Rich
Бессмысленный и беспощадный
Сообщений: 71
Offline
|
Кстати, а никто не пробовал подумать про тот же самый спирт? Очень удобно. Во-первых, его можно хранить в организме в виде жидкости, а не газа. Ну да... ходячий ликёро-водочный завод... дыхнул пару раз на врагов и пошел орать песни... так мало того, что сам опьянеет, так ещё и оставшихся в живых врагов опьянит...
|
|
|
Записан
|
Мы рождены, что бы папе было стыдно Х)
|
|
|
|