следующая тема »

Мне как-то не верится что существуют живые создания способные хранить в своём теле готовую концентрированную кислоту (азотную, серную, ортофосфорную, соляную и т.п.). (Чужие не в счёт).
В принципе можно рассмотреть и щелочь в альтернативу кислоте.

Советую набрать в поисковике "жук-бомбардир" и "желудочный сок" - узнаете много нового.

Относительно щёлочи. В принципе можно и рассмотреть. Но живая природа её не любит и переносит гораздо хуже, чем кислоты. Кислоты же - очень широко распространены - от яблок и апельсинов до нашего желудка и основы жизни РНК и ДНК.

Очень большая сложность её синтеза и накопления.

Потому и приписала, что фантастика. Хотелось бы еще приписать, что только пока.

[ДраконРассвета]

ДраконРассвета, на счёт концентрированной соляной кислоты в качестве желудочного сока я сомневаюсь. Очень.

Желудочный сок имеет кислую реакцию (рН 0,8—1,5) вследствие высокого содержания в нем хлористоводородной (соляной) кислоты (0,3—0,5 %). Содержание воды в соке — 99,0— 99,5 %, а плотных веществ — 1,0—0,5 %. Плотный остаток представлен органическими и неорганическими веществами: хлоридами (5—6 г/л), сульфатами (10 мг/л), фосфатами (10—60 мг/л), гидрокарбонатами (0—1,2 г/л) натрия, калия, кальция и магния, аммиалом (20—80 мг/л). Значительная часть минеральных веществ всасывается в желудке и кишечнике в кровь и участвует в поддержании постоянства внутренней среды.

Взято отсюда http://meduniver.com/Medical/Physiology/121.html
ДраконРассвета, я рассматривал концентрированые кислоты, а не их слабые растворы.

Ядовитый дракон - вот это тема. Фишка в том, что яд может быть подведён и к зубам, и к когтям, и к шипам на хвосту - к такому не подойдёшь. И +5 отравление ядом на 60 сек. 

[Sapphire]

Sapphire,
Бесполезно рассматривать присутствие в организме (знакомых нам созданий (земных)) не только концентрированные кислоты, но и предложенные вами щёлочи.
Как исключение по концентрации кислоты могу вспомнить крокодила  О.о

Я, конечно не знаю, какое действие оказывает принятый вовнутрь киросин и даже его действие на слизистые оболочки, - но думаю, что там мало приятных ощущений.
Особенно интересен момент выдыхания воздушно-топливной смеси, чуть-чуть раньше "зажигание" и вот тебе ракетный двигатель.

Выдыхание огня - весьма старый и известный трюк.

[Свежая статья по теме.]

Свежая статья по теме. (PDF)
Описывает, в общем-то, и те гипотезы, что выдавались тут. На данный момент лучшая виденная мной по огнедыханию.

Любая горючая органика(которую безо всяких допущений может вырабатывать живой организм).
Чем она будет более густой и вязкой, тем дальше потенциальная дальность выстрела.
 В качестве зажигателя может быть как искра от щелканья зубами (соответствено, зубы должны быть покрыты соответствующим минералом) электрическая искра, так и второй компонент двух компонентной жидкости, выбрасываемый из отдельного резервуара.
 
Разумеется, поджигание следует делать как можно дальше от морды, но достаточно лишь бы не внутри пасти.
Выдувать огонь я даже сам пару раз пробовал - чтобы нормально получилось, зажигалка подносится почти вплотную к губам. Чем сильнее "выплевываешь" керосин, тем безопасней, но вообще чтобы обжечь губы надо сильно постараться. Вот волосы и ресницы - да, выгорают спокойно, так что гривастым драконам будет плохо дышать огнем.

По поводу статьи, которую привела Алистер.
Ну я не буду придираться к фразам вида "За основу взята биологически адекватная модель дракона в условиях Земли", постараюсь только по сути.

По предполагаемым функциям - в общем и целом согласен, но это только если исходить из предположения, что наш дракон обитает в земной экосистеме. Если, скажем, взять столь любимый мир Локхарда, в котором, как он считает, могли родиться и как никак эволюционировать драконы (бронированные шипастые травоядные повсюду), то огонь - например не самый худший из способов убить такого вот бронтозавра и попутно расколоть ему панцирь.
В общем в земных условиях огнедыхание дракону нафик не сдалось, но на это всем пофик, потому что в земных условиях нормальный дракон и не взлетит. А там, где он взлетит - обстоятельства могут быть каким угодно, в том числе и такими, при которых огнедыхание жизненно необходимо.

Варианты химических смесей рассматривать не берусь - химию знаю мягко говоря посредственно. Единственное что - возможно ли обеспечить содержание 30% перекиси водорода на достаточном расстоянии от морды дракона(оно же будет распыляться и смешиваться с воздухом), и с какой силой надо выбросить реагенты, чтобы они летели именно струей и вместо большого количества мелких взрывов капелек был один большой бум?

Да, еще небольшое несоответствие - если уж говорим о земных условиях. Земные животные очень боятся огня. Панически. Полоски едва тлеющей травы достаточно, чтобы хищник, или даже травоядное перепрыгнули через эту преграду только в случае крайне острой нужды. И все рассуждения про то, что огонь должен быть высоким и сильным - не совсем корректны.
А огнедыхание даже банальным метаном (которым по сути и поджечь что нибудь сложно, просто секундные 2-метровые языки пламени) в столкновении с любым земным хищником убедят его, что на этих драконят нападать не следует. Другой момент, что у дракона на земле просто нет нормальных естественных врагов, так что вот.

Огонь, огонь...
Вы лучше подумайте, как я сверх охлаждённый воздух выдыхаю, а то я как-то в анатомии не силён.

[Arglyerakh]

Arglyerakh,
Сначала это почитай, сделай выводы, и потом задавай вопросы  .
http://kigru.ru/uploads/drakonologia/goroshkov-v.-fire-breathing-dragon_.pdf

[LittleDrakon]

Занятная статейка, LittleDrakon
Только вот существование огненного дыхания, как то на мой взгляд слишком вытекает из стереотипизированых образов драконов.  Если по мере эволюции формировалось такое создание как дракон то с большей вероятностью его тело было бы приспособленно к отравлению окружающих хищников в целях самообороны, или и вовсе для охоты.  Просто для продолжительного использования огненного дыхания, для тех же целей, т.е. охота и самозащита нужно чтобы дракон был летающей бочкой с напалмом. Хотя толком не известно, природа горазда на многое.

Огонь, огонь...
Вы лучше подумайте, как я сверх охлаждённый воздух выдыхаю, а то я как-то в анатомии не силён.

Ещё веселее. 
 Огонь это ещё фиг с ним, если притягивать это за уши то ещё вполне может быть, и даже можно объяснить процесс огненного дыхания.

А вот такое. Назовём это "ледяным дыханием".  Здесь всё сложнее.  Но принцип может быть сходным с огненным дыханием, с разницей что при реакции 2 или более выдыхаемых либо выплёвываемых драконом веществ реакция идёт на поглощение тепла.
Т.е. эндотермическая реакция.

Любая химическая реакция сопровождается выделением или поглощением энергии. Чаще всего энергия выделяется или поглощается в виде теплоты (реже - в виде световой или механической энергии). Эту теплоту можно измерить. Результат измерения выражают в килоджоулях (кДж) для одного Моля реагента или (реже) для моля продукта реакции. Такая величина называется тепловым эффектом реакции.
В одних случаях.
В результате химической реакции при образовании новых связей выделяется энергии больше, чем потребовалось для разрушения "старых" связей в исходных веществах, и избыток энергии высвобождается в виде тепла. Примером могут служить реакции горения. Например, природный газ (метан CH4) сгорает в кислороде воздуха с выделением большого количества теплоты.  Какраз экзотермические реакции, за счёт которых и может быть это самое огненное дыхание.
В других случаях.
На разрушение связей в исходных веществах требуется энергии больше, чем может выделиться при образовании новых связей. Такие реакции происходят только при подводе энергии извне и называются эндотермическими.

Только вот есть много но.  В процессе эндотермических реакций охлаждение пойдёт не достаточно в минус чтобы охладить чего нибудь эдак до минус 150 по цельсию. Чего было бы достаточно для применения ледяного дыхания в целях оружия при охоте либо для самообороны драконом.  И есть ещё 1 недостаток. При охоте в таком случае после переохлаждения ледяным дыханием жертв несколько скверновато потом их есть. 

[USA-General-Laser]

В процессе эндотермических реакций охлаждение пойдёт не достаточно в минус чтобы охладить чего нибудь эдак до минус 150 по цельсию. Чего было бы достаточно для применения ледяного дыхания в целях оружия при охоте либо для самообороны драконом. 

А чёрт его знает, у меня как то получается 

И есть ещё 1 недостаток. При охоте в таком случае после переохлаждения ледяным дыханием жертв несколько скверновато потом их есть. 

А вот это уже из разряда "хочешь жить - умей вертеться".
Либо в голову надо попасть, либо в ноги. Всё остальное пригодно в пищу сразу, а то, что заморожено, обычно оставляю для другого зверья. Им тоже есть надо
Лучше всего конечно в голову, правда при этом, когда лечу над зверьём и выдыхаю струю ледяного газа, немножко проваливаюсь вниз, т.к. холодный воздух держать не способен.
Приходится приноравливаться.

USA-General-Laser  спасибо за статью.

[Arglyerakh]

Arglyerakh,
С азотом игрались ?
Мгновенное замерзание невозможно и за некоторых законов физики.
Для примера на соревнованиях по "оверклокерству" применяется азот как охладитель.
Бывают устраивают азотное шоу в котором без проблем пьют азот.
Причина такого явления в том что когда азот испаряется получается подушка которая не даёт контактировать азоту с телом.

Возможен другой вариант паралич цели но не эндотермическими реакциями.
А создание газа который при контакте с объектом превращается в камень, который можно разрушить но очень тяжело.
Идея довольно интересная. Но сложна в реализации, хотя реализация такого возможно но не при таких технологиях которые существуют.
Спойлер:
Идею взял из сериала "грань" 3 сезон. 

С азотом игрались ?
Мгновенное замерзание невозможно и за некоторых законов физики.
Для примера на соревнованиях по "оверклокерству" применяется азот как охладитель.
Бывают устраивают азотное шоу в котором без проблем пьют азот.
Причина такого явления в том что когда азот испаряется получается подушка которая не даёт контактировать азоту с телом.

А чёрт его знает, я же говорю - переохлаждённый воздух. Жидкостями типа азота там и не пахнет

[Arglyerakh]

Arglyerakh,
А чем же ещё как кроме азота охладить воздух. Азот более менее безопасное вещество.
Можно использовать эндотермические реакции, но ой как они будут довольно токсичные.

Ну, если и так, то на мне это пока ни как не сказалось. Вид то не вымер.
А ещё возможность трансформироваться в бестелесно-воздушную форму (близнецов белых из матрицы помните, так примерно то же самое, только прозрачный воздух, без визуальных эффектов), даёт определённые преимущества.

[Arglyerakh]

Arglyerakh,
Читали властелин колец ?
Так вот саурон, назгулы, король назгулов(король-чародей ангмара), все они были призраками.
Призрак не имеет физическую оболочку, тогда как у него получается держать оружие ?
Чтобы обладать такими способностями нужно находится в нескольких мирах одновременно или обладать огромной силой чтобы после смерти могли создать энергетическую оболочку.

А ещё возможность трансформироваться в бестелесно-воздушную форму (близнецов белых из матрицы помните, так примерно то же самое, только прозрачный воздух, без визуальных эффектов), даёт определённые преимущества.

Что надвигает на мысль что у вас нет тела. Только существо без физической оболочки способно на такое.
И вариант путешествия сознания не отменяется. Тело тут а энергетическая оболочка там. Только одно если связь прервётся тогда всё. Возможно будете вечно странствовать...
Или просто вы создаёте иллюзию...

Лично мне кажется что Драконий Огонь все таки имеет магическую природу. Слишком уж гремучие смеси нужно вырабатывать что бы создать биологический огонь.

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]