Форум Гнезда :: Космическая инженерия
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Вторник, 8 Октябрь 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор: Полл Тема: Космическая инженерия   (Прочитано 7987 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Полл

« : 18 Июль 2005, 10:46:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Если вам интересен космос и машины для работы в нем (как мне :wink: ), пишите в тему .
Записан
Полл

« Ответ #1 : 18 Июль 2005, 11:32:52 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

На основе Ту-160 (http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu160.html#LTH) был создан комплекс "Бурлак", состоявший из Ту-160СК (переделка серийного) и трехступенчатой ракеты-носителя массой 20 тон и полезной нагрузкой 800-850 кг.
Стоимость вывода у этой системы - 6000-8000 $/кг.
Вчера прикинул траекторию атмосферника по такой схеме:
1) кабрирование Самолета-носителя с разгонным блоком и челноком на ТРДДФ:
высота 20000м, скорость 500 м/с (ок 1800 км/ч), общая масса 250т, 100 т - самолет-носитель (на нем - 90 т топлива), 5т-разгонный блок(30 т топлива), 5т - челнок (15 т топлива и 5 т полезной нагрузки).
Ту-160: Масса взлетная максимальная 275 т, нормальная 267,6 т пустого110 т, скорость максимальная на высоте 2000 км/ч (ок 555 м/с), потолок практический (видимо, статистический) - 15600 м, перегрузка эксплутационная - 2G.
2) прохождение плотных слоев атмосферы на РД носителя (245т - постоянной тяги и 105т - регулируемой тяги), РД разгонного блока (75т постоянной тяги), РД челнока (75т регулируемой тяги). Угол атаки =90. Перегрузка - 2G.
За 30 секунд набираем 40000 м высоты, вертикальную скорость 800 м/с и расходуем 30 т топлива.
3) разгон носителем. Угол атаки - 30 градусов. перегрузка - 2G. За 80 секунд набираем высоту 100 км, сохраняем вертикальную скорость 800 м/с, набираем горизонтальную скорость 1360 м/с. Расходуем последние 60т топлива из носителя.
Завершает этап расстыковка носителя со связкой "разгонный блок - челнок". Носитель совершает суборбитальный полет и возвращается на аэродром.
4) разгон Разгонным блоком. Перегрузка - 2,5 G. За 139 с набираем высоту 250 км, сбрасываем вертикальную скорость в ноль, набираем горизонтальную скорость 4700м/с.
Завершает этап расстыковка Разгонного блока с челноком. Разгонный блок падает и сгорает в атмосфере.
5) разгон челнока. Перегрузка - 2,5 G. За 130 секунд набираем горизонтальную скорость 7900 м/с, сохраняя высоту 250 км. По окончанию разгона сохраняется маневровый запас в 950 м/с.
P.s. Спасибо, Атрус!
Записан
Полл

« Ответ #2 : 18 Июль 2005, 11:42:24 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

При интегральном исчислении получились следующие значения:
  1) Топлива из баков Самолета-носителя хватит на 111,57 с. При этом сделаны следующие приближения: Не учитывается сопротивление воздуха, тяга ТРДДФ, рост суммарного удельного импульса пакета РЖД за счет возрастания доли тяги кислород-водородных РЖД.
  2) Разгонного блока хватает на 143с. Приближения те же.
  3) Топлива челнока хватает на 182 с разгона. Маневровый запас - 1250 м/с.
Записан
Полл

« Ответ #3 : 20 Июль 2005, 13:54:13 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Самолет-носитель, пока без РЖД. Жду ответа от Атруса.
http://pollpotolkov.narod.ru/photoalbum.html
Записан
Полл

« Ответ #4 : 21 Июль 2005, 09:57:53 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Самолет-носитель, пока без РЖД. Жду ответа от Атруса.
Записан
RedKite



evil gryphon

Сообщений: 215


Offline Offline

« Ответ #5 : 21 Июль 2005, 13:57:38 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: "Полл"
Самолет-носитель, пока без РЖД. Жду ответа от Атруса.
Есть вопрос.
Какого рода нагрузку оно будет поднимать ?

Есть ещё вопрос. Зачем вообще осваивать космос:
Традицтонные направления:
- Космическая связь
- Изучение Земли+наблюдение и картографирование
- Удовлетворение любопытства учёных (изучение космического пространства и удалённых объектов)
: пока обходятся теми ракетами что уже есть (причём, запусков надо не так много).

Если проектировать какую-то систему, надо вначале определить для чего она будет применяться.

Примечания.
1. Спутники как правило намного дороже чем их вывод.
2. Когда проектировали "Спейс Шаттл", проектировщики ошиблись со стоимостью вывода им нагрузки в 20(!) раз.
3. Та же фигня с "Энергией+буран".
4. Для маленьких спутников есть ракеты. Сейчас с вооружения постепенно снимаются РС-20/СС18 (кажется так называются). Ракеты уже готовые, очень надёжные, по цене-вообще халявные (всё равно списываются и должны быть уничтожены тем или другим способом). Только запускай, выводить могут больше 3 тонн. (Я слышал и видел по телевизору место где множество таких ракет были разрезаны на металлолом).
Записан

бойся ишущий правду - ты можешь её найти
Дем



Semargl vulgaris

Сообщений: 264


Offline Offline

WWW
« Ответ #6 : 22 Июль 2005, 09:53:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: "RedKite"
Примечания.
1. Спутники как правило намного дороже чем их вывод.
Это прежде всего следствие дороговизны запуска. Если запуск стоит 50млн уев - то спутник ты вылижешь до последней детальки.
А будет стоить пару тысяч - "сломался и хрен с ним, другой запустим"

Цитата: "RedKite"
4. Для маленьких спутников есть ракеты. Сейчас с вооружения постепенно снимаются РС-20/СС18 (кажется так называются). Ракеты уже готовые, очень надёжные, по цене-вообще халявные (всё равно списываются и должны быть уничтожены тем или другим способом). Только запускай, выводить могут больше 3 тонн. (Я слышал и видел по телевизору место где множество таких ракет были разрезаны на металлолом).
Только летают они хреново - вон, недавно с солнечным парусом навернулась...
Записан
RedKite



evil gryphon

Сообщений: 215


Offline Offline

« Ответ #7 : 22 Июль 2005, 11:46:44 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: "Дем"
Цитата: "RedKite"
1. Спутники как правило намного дороже чем их вывод.

Это прежде всего следствие дороговизны запуска. Если запуск стоит 50млн уев - то спутник ты вылижешь до последней детальки.
А будет стоить пару тысяч - "сломался и хрен с ним, другой запустим"

2 фактора: замусоренность орбит и длительность полётов.
Если спутники запускать слишком часто, то когда их станет слишком много - они начнут соударяться и дробиться, и тогда всё пространство вокруг Земли будет так замусорено дроблёными спутниками что больше вообще ничего уже запустить будет невозможно.
Если космический аппарат для исследования космоса летит долгое время (к Марсу - кажется, полтора года) то имее смысл с самого начала делать его качественным чтобы не терять время.
СССР как раз практиковал второй подход. Запусков было в _разы_ больше чем у американцев, а _работающих_ на орбитах спутников гораздо меньше из-за их плохого качества и выхода из строя...
Цитата: "Дем"
Цитата: "RedKite"
4. Для маленьких спутников есть ракеты. Сейчас с вооружения постепенно снимаются РС-20/СС18 (кажется так называются).(skip)
Только летают они хреново - вон, недавно с солнечным парусом навернулась...
Это была _другая_ ракета (та, что на основе РС20, называется "Днепр", и её запуски вроде как были удачными - уже запущено 20 спутников(по несколько штук одной ракетой), а всего ракет таких во времена СССР было произведено более 300).
Записан

бойся ишущий правду - ты можешь её найти
Полл

« Ответ #8 : 22 Июль 2005, 17:30:31 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Есть вопрос.
Какого рода нагрузку оно будет поднимать ?

Есть ещё вопрос. Зачем вообще осваивать космос:
Традицтонные направления:
- Космическая связь
- Изучение Земли+наблюдение и картографирование
- Удовлетворение любопытства учёных (изучение космического пространства и удалённых объектов)
: пока обходятся теми ракетами что уже есть (причём, запусков надо не так много).

 1) Челнок расчитываю на модульную компоновку:
   а) Управляющий модуль (кабина):
                                беспилотный;
                                двухместный;
                                одноместный с шлюзовой камерой и скафандром для работ в открытом космосе;
   б) Грузовой отсек сам по себе не герметичный, в него устанавливается:
                                грузовой манипулятор;
                                пассажирско-грузовой модуль с переходным узлом для прохода в пилотскую кабину и раскрываемым стыковочным узлом для стыковки с другими КА;
Записан
Полл

« Ответ #9 : 22 Июль 2005, 17:43:21 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2) Способы применения:
 а) Вывод и возвращение спутников:
      наличие обитаемого челнока позволяет существенно упростить и удешевить ИСЗ благодоря следующим пунктам:
            Негабаритные конструкции (антенны, фермы блоков двигатей ориентации, солнечные батареи и т.д.) станет возможно собирать прямо на орбите (сейчас используются раскладные схемы с сервоприводами).
             Возможность орбитального ремонта позволяет снизить надежность ИСЗ.
              Возможность орбитального обслуживания позволяет снизит автономность и ресурс ИСЗ.
              Возможность возврата и перевода ИСЗ на другую орбиту челноком позволяет существенно сократить двигательную установку ИСЗ.
Записан
Полл

« Ответ #10 : 22 Июль 2005, 17:50:59 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

б) Грузо-пассажирские перевозки:
 Массовый космический туризм, в том числе обеспечение его инфраструктуры (туристических орбитальных станций).
 Обеспечение инфраструктуры орбитального ремонта и обслуживания (орбитальных станций, межорбитальных кораблей с двигателями малой тяги).
 Обеспечение инфраструктуры научно-исследовательского профиля.
 Обеспечение инфраструктуры военного профиля.
Дешевый вывод на орбиту обеспечит бурный рост этих областей.
в) Военные и спасательные работы.
Записан
Полл

« Ответ #11 : 22 Июль 2005, 17:55:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

3) Я смотрю в небо и хочу в нем летать.
Записан
Полл

« Ответ #12 : 22 Июль 2005, 18:33:33 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
2 фактора: замусоренность орбит и длительность полётов.
Если спутники запускать слишком часто, то когда их станет слишком много - они начнут соударяться и дробиться, и тогда всё пространство вокруг Земли будет так замусорено дроблёными спутниками что больше вообще ничего уже запустить будет невозможно.  

 :D  :D  :D
  :cool: Откуда такие данные :smile: ? Начнем разбор полетов:
  Любой ИСЗ (и соответственно лювые фрагменты и обломки) ниже геостационарной орбиты испытывают торможение атмосферы. Без коррекции время жизни спутников на низких орбитах - месяцы, максимум - несколько лет, затем - падение. :arrowd:
  Для того, чтобы при ударе друг о друга ИСЗ дробились, их относительные скорости должны отличаться не более чем на 1-2 км/с, а это возможно только на близких орбитах :rolleyes1: . Чтобы настолько забить Приземелье, нужны огромные СПЕЦИАЛЬНЫЕ усилия (найди информацию о проекте ПротивоКосмической Обороны "Радуга"). Нашей цивилизации до этого уровня загрезнений - как до Луны пешком :blackeye: .
 MAD А "НАСОвский" проект по "очистке космического пространства от обломков и вышедших из строя спутников" надо понимать как чисто военный проект по развертыванию системы противокосмического оружия. :evil:
Записан
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #13 : 22 Июль 2005, 22:14:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Убедительная просьба не работать в режиме флудера-флеймера. Объединяй посты, не накручивай счетчик. Можешь разделять их внутри 1-го поста скажем тэгами жирного текста
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Дем



Semargl vulgaris

Сообщений: 264


Offline Offline

WWW
« Ответ #14 : 22 Июль 2005, 23:54:20 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: "RedKite"
Если спутники запускать слишком часто, то когда их станет слишком много - они начнут соударяться и дробиться, и тогда всё пространство вокруг Земли будет так замусорено дроблёными спутниками что больше вообще ничего уже запустить будет невозможно
Ну для этого спутники должны запускаться по тысяче в год. Ниже 500 км спутники долго не живут - атмосфера мешает. 5-10 лет - и вниз.

Цитата: "RedKite"
Если космический аппарат для исследования космоса летит долгое время (к Марсу - кажется, полтора года) то имее смысл с самого начала делать его качественным чтобы не терять время.
СССР как раз практиковал второй подход. Запусков было в _разы_ больше чем у американцев, а _работающих_ на орбитах спутников гораздо меньше из-за их плохого качества и выхода из строя...  
Это как раз проблемы малосерийного производства, не позволяющего отловить глюки, и чрезмерного (разрушающего) контроля.
Почему собранный кое-как советский телевизор работает 20 лет, а станция, собранная со всеми предосторожностями, через год дохнет?

Что касается б/у ракет - то надо помнить, что для них плановый срок дежурства неоднократно продлялся...
Записан
Полл

« Ответ #15 : 01 Август 2005, 15:45:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Привет всем! Еще раз приглашаю всех заинтересованных на сайт:
http://pollpotolkov.narod.ru/

Итак, для самолета-носителя двигатель подобран, это РД 701 !:cool: ! Немного даже слишком мощный(4000 кНт!), но по весу и расходу топлива, а также по диапазону тяги(100-32%) - вписываеться просто идеально! А запас карман не тянет ;-) . Есть у нас авиастроители пересчитать Ту-160, примерно, естественно? :rolleyes:

В черновую прикинул челнок (в дальнейшем "Сапсан") на основе "БОРа 4", получились паразитные объемы в консолях несущего корпуса. Есть идея разместить в них несущие топливные баки для разгонного запаса горючего и окислителя, которые и будут основой силовой конструкции корпуса челнока. Есть большое желание вписать в "Сапсан" кроме "Бурановского" ДОМа (90 кНт) еще пару ЖРД кислород-водородных с тягой по 70 т, тогда и разгонного блока не понадобиться (возможно и подвесного бака - тоже).
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 16 Сентябрь 2024, 05:26:12
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 14 Сентябрь 2024, 13:38:44
zloradovich Re: Кто что читает?
Тема : Кто что читает?
Библиотека дракона 04 Сентябрь 2024, 09:56:10
zloradovich Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 04 Сентябрь 2024, 09:10:10
DR2020 Re: Драконы. Картинки и изображения. [Dragons. Pictures & Images]
Тема : Драконы. Картинки и изображения. [Dragons. Pictures & Images]
Галереи 06 Август 2024, 12:23:00
ShakuDancer Re: Кто откуда?
Тема : Кто откуда?
Флейм ;) 15 Июль 2024, 21:26:27
ShakuDancer Re: Расскажите о себе
Тема : Расскажите о себе
Флейм ;) 15 Июль 2024, 21:25:16
zloradovich Re: Эволюция виртуальных реальностей
Тема : Эволюция виртуальных реальностей
Флейм ;) 29 Июнь 2024, 08:19:01
zloradovich Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 24 Июнь 2024, 17:08:25
DR2020 Re: Дева и дракон
Тема : Дева и дракон
Фильмотека дракона 31 Май 2024, 01:05:46