следующая тема »

Но величину скорости света никто не отменял, верно?  

Но и не назначал Чистая Теория это. Относительности

Можно также посчитать, сколько энергии на это понадобится.  

Минимально необходимая энергия равна разности потенциалов в конечных точках. Т.е. стремится к нулю

Некоторые древнеримские сооружения тоже громадные, строили же как-то.  

Да. Но там всё понятно, кроме того записи "как строили" остались.
А пирамиды - непонятно как. ИМХО они вообще бетонные, облицованные снаружи камнем.

А пирамиды - непонятно как.

Дык, Дискавери иногда смотреть нелишним бывает. Процесс эволюции мастаб в пирамиды там тщательно разжеван (в смысле -  прослежен). Сначала строили наземные гробницы в форме, не побоюсь этого слова, параллелепипеда. Затем фараонов, как живое воплощение богов, обуяла гордыня и они давай громоздить одну мастабу на другую, дабы к небу приблизиться. Вышел такой себе зиккурат, тобто ступенчатая пирамида, которая попозжее стала гладкой. И первоначально они были из кирпичей, кстати, а вовсе не из камня.

Но величину скорости света никто не отменял, верно?  

Но и не назначал Чистая Теория это. Относительности

Если кто-то докажет, что возможно двигаться со скоростью, большей С, и что живое существо может это делать, то отношение людей изменится.

Некоторые древнеримские сооружения тоже громадные, строили же как-то.  

Да. Но там всё понятно, кроме того записи "как строили" остались.

Потому что меньше времени прошло. Да и с Римом наверняка не все известно. Отсутствие записей не означает, что пирамиды строили  пришельцы, и сами египтяне этого не утверждали.

А пирамиды - непонятно как. ИМХО они вообще бетонные, облицованные снаружи камнем.

У египтян не было бетона. Зато у них было много рабов и времени.  Все объяснено, почитай книжки по теме.

У египтян не было бетона. Зато у них было много рабов и времени.

Был у них бетон. И у римлян был.
Чем они, по-твоему, камни между собой скрепляли и стенки штукатурили?

2 Эльф

>Но величину скорости света никто не отменял, верно?

   Не отменял. Но собственно смотрим внимательнее это граница для обычного перемещения известной нам материи и т.д. Более того для линейного движения. Т.е. движения собственно объекта. Скорость перемещения может быть выше теоретически. Например за счет каких складок пространства и т.д. То что мы не знаем или не умеем пользоваться не говорит о том, что и они не умеют.

>Можно также посчитать, сколько энергии на это понадобится. (Вот у нас тут Полл есть.)  Тысячи лет тратить огромные ресурсы и ограничиваться только исследованиями?

   Что ты знаешь о методах получения ими энергии? Я ничего. Энергии кругом просто немерянно, вопрос в использовании.

>Особенно, если учесть, что пригодные для жизни планеты земного типа явление редкое, и они разбросаны по Вселенной на расстояниии сотен световых лет, а то и больше.

   С чего ты взял что им обязательно нужна планета земного типа?  Она просто может входить в спектр пригодных для них. Более того, допускаю что даже не входить, но конкретно наша интерисует как обитель разумного вида. Почему например и не колонизируют. Более того, если это например существа находящиеся в энергетическом состоянии, то им всякие кислороды и прочее побоку.

>Всемогущи, шляются на любое расстояние просто от скуки, да еще и присутствие явно не обнаруживают...

   Могущество зачастую вопрос способностей и возможностей. Присутствие как видишь обнаруживают. Отметим например США могут для каких папуасов амазонки быть такими же инопланетянами. Спутник они не в состоянии обнаружить или даже высотный самолет разведчик. Который при этом вполне способен снимать фотографию. Термографы, усыпляющие газы, демоны в непробиваемой броне в гром повозках. Все это без проблем. При этом абсолютно непонятно зачем их интерисует пустынная земля (откуда им знать что такое нефть?).

>В смысле кремниорганическая более медлительная и тормозная?

   Энергетическая. Более того, это лишь предположение, что НЛО это корабли. Стольже приемлимое как и то, что это инопланетяне собственной персоной.

>У египтян не было бетона. Зато у них было много рабов и времени.

   Насчет бетона неизвестно собственно. Римский известен во всяком случае. Но это не говорит о том, что он самый ранний. Источников например о начале римской империи не так и много. Чего о египте то говорить.

>Все объяснено, почитай книжки

   Да нет. Так все больше предположений да суждений. По другому и быть не может. Артефакт еще мог бы "объяснить".

2 Дем

>>А пирамиды - непонятно как. ИМХО они вообще бетонные, облицованные снаружи камнем.

   Реккомендую посмотреть что творили китайцы. Просто количеством. Такие стройки что ой. Или как Японцы возводили новую столицу.

У египтян не было бетона. Зато у них было много рабов и времени.

Был у них бетон. И у римлян был.
Чем они, по-твоему, камни между собой скрепляли и стенки штукатурили?

Сейчас глянул в Инете, вот что нашел:

"История бетона началась в глубокой древности. Наиболее ранний бетон, известный науке, относится к 5600 г. до н. э., это пол толщиной 25 см, из гравия и красноватой местной извести, был найден при раскопках поселения каменного века в районе поселка Лапински Вир (Югославия). Более чем за 3 тыс. лет до н. э. в Египте, Индии и Китае начали изготавливать искусственные вяжущие, такие, как гипс, а позднее – известь. Египте бетон применялся при строительстве галерей и монолитного свода пирамид. " http://dp.stroit.ru/text/39/21822.html  Ни слова про скрепление блоков,  но бетон таки был. Я ошибался.  Кстати,  возможна кладка и без раствора, в древнем мире есть много примеров. Особенно, когда речь идет о таком  сооружении, как пирамида.
Про Рим же помню верно: у них был как обычный бетон, так и гидробетон на основе вулканического пепла для подводных построек.  "Самое широкое применение бетон нашел в Римской империи для строительства стен, сводов, фундаментов и дорог."
Инопланетяне здесь, однако, непричем.  

2 Эльф

>Но величину скорости света никто не отменял, верно?

Не отменял. Но собственно смотрим внимательнее это граница для обычного перемещения известной нам материи и т.д.

Например за счет каких складок пространства и т.д. То что мы не знаем или не умеем пользоваться не говорит о том, что и они не умеют.

Что ты знаешь о методах получения ими энергии? Я ничего. Энергии кругом просто немерянно, вопрос в использовании.

Более того, если это например существа находящиеся в энергетическом состоянии, то им всякие кислороды и прочее побоку.

Слишком много допущений. Что можно двигаться со скоростью, превышающей скорость света. Что есть неизвестные формы живой материи. Что возможен энергетический разум без тела, не дышащий не питающийся. Что эти сущ-ва способны строить материальные объекты для путешествий. (Зачем?)  Что пространство складчатое, и через эти складки можно лазать. Нужно предположить уйму вещей, чье существование или недоказано, или отрицается современной наукой. Что хорошо для НФ, плохо для реального подхода к делу.

С чего ты взял что им обязательно нужна планета земного типа?  Она просто может входить в спектр пригодных для них. Более того, допускаю что даже не входить, но конкретно наша интерисует как обитель разумного вида. Почему например и не колонизируют.

Зарождение разумной жизни в ядовитой атмосфере планет-гигантов, где бушуют ураганы со скоростью тысячи км\ч, грозы,  мощные эл. разряды,  нет твердой поверхности и т.д. сомнительно. Как можно построить летучую тарелку на планете без твердой поверхности?

Отметим например США могут для каких папуасов амазонки быть такими же инопланетянами.

Между папуасами и США разница гораздо меньше. Гражданам США надо есть, пить, и даже их способность осуществить полет на Марс и не сдохнуть под большим вопросом.

Энергетическая. Более того, это лишь предположение, что НЛО это корабли. Стольже приемлимое как и то, что это инопланетяне собственной персоной.

Еще один бульбулятор...    

Источников например о начале римской империи не так и много. Чего о египте то говорить.

На самом деле что мешает расковырять пирамиды и посмотреть, чем камни скрепляли? Наверняка есть отчеты исследований. Вот хороший сайт по Др. Египту,  может, там есть? http://www.maat.ru

2 Дем

>>А пирамиды - непонятно как. ИМХО они вообще бетонные, облицованные снаружи камнем.

Больно много бетона надо. Много-много извести, обжигать ее... Но вот что мне еще попалось на одном из форумов:

"Я  смотрел про научную экспедицию Гарварда по "Дискавери". Кое-какие свидетельства! Господи - это уже доказанная теория. Следы деревянной опалубки на блоках - цветочки. Был изъят и распилен блок для проведения спектральных и прочих анализов. Выяснилось - причём сразу, что камень синтетический - породы содержащей гашёную известь вперемешку с песчаником в природе не существует. Но и это не всё. Проведён был и волновой анализ. Скальная порода имеет равномерное волновое напряжение с длинной волной, следы которой сохраняются с тех пор как эта порода миллионы лет формировалась. Причём вектор напряжения идёт строго с одной стороны - из глубины - нижних слоёв к более поздним. Блоки имеют коротковолновое напряжение - причём перпендикулярное - из центра - одна волна, со стороны периметра - другая - ибо реакция затвердевания начинается в центре, но, с другой стороны, термическое воздействие катализирует реакцию на поверхности, за счет чего она идёт быстрее. Так твердеет только бетон. Более того, найдены следы мастерских для обжига известняка, для получения не гашённой извести, правда его обжигали вместе с дроблёным песчаником. Вероятно, египтян уже не устраивал "готовый" песок - им были нужны частицы дроблёного песчаника для равномерности структуры - раз, и для того, чтобы получить не окатанные, в отличие от обычных песчинок, а значит, более прочные, за счёт острых краёв соединяющиеся в твердеющем растворе.
  Более того, подобным способом изготавливались и обелиски. В Египте найден всего одна незаконченная заготовка. Учёные - не при помощи бронзовых расчёсок, а электрических дисковых алмазно-кевлароволоконных пил попробовали вырезать меньший по размерам - и что же - как напряжение породы в результате отпиливания было снято с заготовки, от освобождения внутреннего напряжения, песчаник, ессно, лопнул. Потом, учёные пошли дальше, получив несколько доказательств того, что обелиски были бетонными. Первое - и самое главное, повтор брака - если на одном из иероглифов был брак, в этом иероглифе он (брак) повторялся на всём обелиске. Гипотезу решили проверить, "попортив" обелиск - скололи кусок - оказалось - бетонная облицовка. Выходит - после отливки обелиска, его полностью заключали в опалубку, с прикреплёнными отлитыми медными иероглифами и картинками, если при изготовлении формы иероглифа пуансон оказывался с браком, в этой же форме отливали остальные такие же иероглифы. Отсюда - повтор брака, который был бы просто невозможен, если бы иероглифы высекались. Да и высекаться ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ они не могли - срыв удара резчика по камню - скол - и весь обелиск испорчен. А вот такого брака на египетских обелисках нет. Кстати, иероглифы без брака, по слепкам и трёхмерному компьютерному сканированью оных - были идентичны на 99%. Никакой резчик не мог добиться такого результата. Американцы отлили из бетона подобный пятиметровый обелиск, украсив его своими именами, транслитерированными на древнеегипетский и заключёнными в картуши:-) - шутка глупая, но - получилось - не отличить.
   По расчётам учёных, изготовление Пирамиды Ху-Фу из бетона, потребовало бы всего несколько сотен "монолитчиков" и 5-6 (а не 30) лет работы.
  Однако, загадок строители пирамид, при этом открытии поставили ещё больше. В частности - промазка каждого уровня блоков "ослабленным раствором" перемешанным с нильским илом. С точки зрения сопромата - это необходимо, ибо объект такой массы, учитывая неравномерность термических нагрузок, в добавок, исполненный чистым монолитом, лопнул бы как скала.
  Изобретение бетона из песка и не гашённой извести, смешаной с водой, учёные относят к весьма распространённым в Древней Истории случайным изобретением.
  Но, что заставило строителей сделать пирамиду не монолитной, а "дышащей" - вряд ли естественное разрушение скал под собственной массой и неравномерными термонагрузками было достаточным для подсказки. Значит - имелся опыт, причём, отрицательный, чой-то монолитное у них развалилось (ибо, психологически, монолитная пирамида представляется более простой в строительстве, и, как бы это мнение не было ошибочным, более прочной и надёжной на первый взгляд).
  Однако, разрушенных монолитных объектов в Египте нет - значит, математику и физику древние знали ой как!
 
  Добавлю о рабах - при такой технологии, не то что специалисты-бетонщики, но и разнорабочие, дробившие камень и обжигавшие известняк, смешивающие компоненты в нужных пропорциях, должны были обладать ТАКОЙ квалификацией. О рабах, военнопленных, не знающих языка, кроме двух-трёх простых команд и речи быть не может!" (с)  Шитяков Андрей Александрович 2005/07/12 14:25

Интересно,  это действительно уже доказанная теория? Кто видел тот фильм?

Ну, про бетон Египетский и зачет по сопромату среди рабовладельцев - это не ко мне, а расчет энергии делается просто:
 E=1/2*(m*V^2); V=S/t
 откуда:
 E=(0.5*m*S^2)/t^2 при скорости значительно меньше световой.
 Ты не задал время и расстояние.

расчет энергии делается просто:
 E=1/2*(m*V^2); V=S/t
 откуда:
 E=(0.5*m*S^2)/t^2 при скорости значительно меньше световой.
 Ты не задал время и расстояние.

Это количество необходимой, но не затраченной
Т.е. ты тратишь энергию на разгон - но при торможении она вся возвращается (за вычетом потерь)

Учёные - не при помощи бронзовых расчёсок, а электрических дисковых алмазно-кевлароволоконных пил попробовали вырезать меньший по размерам - и что же - как напряжение породы в результате отпиливания было снято с заготовки, от освобождения внутреннего напряжения, песчаник, ессно, лопнул.

Угу - это тот самый асуанский монолит Правда экскурсоводы забывают упомянуть, кто и когда его пытался сделать  :cheese:  :cheese:

А какое устройство 8-/, или хотя бы физический принцип 8-О позволяют возвращать кинетическую энергию при торможении в космосе?

[1947]

*достаёт изрядно потрёпанную и изъеденную молью хоругвь с девизом "The truth is out there"*

Ну, а теперь о том, откуда взялись легенды об инопланетных летательных аппаратах в виде тарелки. Оказывается, с подачи американских спецслужб.  Ясно, что опытная модель должна летать, а когда она летает, ее видят все, кому не лень.

Термин "летающая тарелка" пришёл с подачи пилота Кеннета Арнольда, наблюдавшего 9 неопознанных дискообразных объектов 1 июня 1947 года. По прикидкам Арнольда, скорость объектов составила 2750 км/ч, а размеры - 15 м (позже военные на основе данных Арнольда оценили размеры объектов в 65 м).
Нехилые опытные модели, да?  

"Была и памятная записка, направленная президенту Ф. Рузвельту, о том, что 25 февраля 1942 года в ночном небе Над Лос-Анджелесом появилось большое количество неопознанных объектов. <skip> Но удивляли технические возможности этих летательных аппаратов, ни один из которых сбить не удалось, хотя эти объекты "прогуливались" над городом больше часа...
По этим "неопознанным самолётам", летавшим, как сказано в документе, со скоростями от "очень медленно" до 360 км/ч было выпущено 1430 снарядов!" (Memorandum for the President, February 26, 1942. Рассекречен в 1947 году).
Рановато даже для немцев, не говоря уже об американцах.   А самолёты, как известно, не летают со скоростями "очень медленно".  

Ещё фактик.
"30 октября 1947 года Гарри Трумэн делает в своём личном дневнике следующую запись:
"Обговорить с госсекретарём.
...
2. Военное вовлечение при нападении со спутника.
а) Должны ли мы планировать противостояние этому?"
(J. Sider & Irena Scott: Roswell and its possible consequences on american policy, MUFON UFO Journal, №296, December 1992, p. 10. Копия рукописной страницы из дневника получена Ж. Сидером из  Библиотеки Г. С.  Трумэна. В оригинале написано satelite).
...До запуска первого искусственного спутника Земли (1957 г) надо было прожить ещё целых 10 лет, и слово "сателлит" в 1947 году могло быть истолковано только в астрономическом своём значении...
... В 1947 году в США были начаты широкие разговоры о необходимости выделения более значительных сумм на развитие оборонных программ. Но от кого собирались обороняться Соединённые Штаты, единственные в то время обладатели атомного оружия? Об угрозе со стороны Советского Союза в 1947 году не могло быть и речи."

Потом - падение шпионского зонда в около г. Розвелл и "документальные" фильмы о крушении инопланетного КК со сценами анатомирования трупов инопланетян, запуганными свидетелями ("Власти прячут на базе инопланетный корабль!") и съемками летучей посуды любительской камерой.

1)
Шеф ФБР Эдгар Гувер собственноручно написал строки в документе, адресованном генералу ВВС Шулгену "Я бы сделал это, но прежде чем согласиться, мы должны  настаивать на полном доступе к подобранному диску. Например, в случае Sw армия захватила его и не позволила нам даже бегло осмотреть его." (Служебная записка (ФБР), 10 июля 1947 года.
Считается, что элемент "Sw"  написан неразборчиво. Вторым предложенным толкованием считается "Lw".)
... У Гувера нет сомнений, что подобран летающий диск. И самое главное: что это за "Sw"? Выходит, что была ещё одна катастрофа летающей тарелки? Да, что это я! Не "выходит", а была, раз об этом пишет сам директор ФБР в документе, около 30 лет пребывавшем в категории "секретно".
... Появление на свет документа ФБР с собственноручной припиской директора ФБР Эдгара Гувера о подобранных двух летающих дисках закрывает затянувшуюся дискуссию о реальности так называемых неопознанных летающих объектах раз и навсегда. Отныне оппоненты могут не беспокоиться. "  

Есть ещё один документик, но мне влом его перепечатывать.

Практически весь приведённый выше текст - цитаты из книги Бориса Шуринова "Загадка Розуэлла". Особо отмечу хорошую доказательную базу: библиография и примечания занимают 47 страниц, что немало.  

2)
Эльф, у тебя есть доказательства того, что фильм о вскрытии - фальшивка? А то, я смотрю, скептики хорошо устроились: стоит появиться какому-то документу, как они дружно кричат "фальшивка", а уфологам потом надо бегать и доказывать подлинность.   :?
Кстати, многим доморощенным экспертам, придиравшемся ко всему вплоть до формы телефонных шнуров, рты были удачно заткнуты фактами.  :twisted:

Да. Сам подумай, нафига инопланетянам тащиться к нам из другой солнечной системы только затем, чтобы малевать графити на полях кукурузы?!

Десять возможных типов пришельцев, посещающих Землю.  
"1) Студенты, исследующие развитие примитивного общества, многообразие местных диалектов, обширные генетические запасы и т. д.
2) Ведущие ток-шоу типа "Идиотизм аборигенов в джунглях". ( )
3) Горные инженеры. Поскольку Земля богаче остальных планет Солнечной системы такими элементами как уран, платина, осмий, рений, золото.
4) Ревизоры, проверяющие нашу планету, куда когда-то были сосланы "плохие" особи обоего пола. Земля некогда была "тюрьмой Вселенной". Не потому ли мы так плохо относимся друг к другу?
5) Организаторы особых экскурсионных поездок, например молодожёнов, в столицу этого уголка галактики.
6) Сборщики двуногих и четвероногих особей для внеземных зоопарков.
7) Собиратели генетического материала для гибридизации, так как на прочих планетах давно уже могли исчезнуть многие биологические виды.
8 ) Космические исследователи, океанографы, антропологи, навигаторы и т. д. с целью тренировок.
9) Коллекционеры антиквариата из далёких миров.
10) Первые космические миссионеры вроде тех, что обращали в христианство африканских аборигенов."
(НЛО, №28(295), 7 июля. С. 4.)

 Фануил, какая информация из глубины веков?  

Упоминание "летающих щитов", санскритские "виманы", например. Упоминание в летописи случая, что группа "летающих щитов" разрушила укрепления Тира, позволив Александру Македонскому захватить город. Самый первый документ, описывающий спускающиеся с неба "огненные круги" диаметром в локоть вообще относится к периоду между 1504 и 1450 годами до н. э.
776 год - два больших красных диска, замеченных во время осады саксами Сигильбурга.
Далее - описание воздушного корабля, замеченного в ирландской деревушке Глоэра в 950 г. н. э. Ещё один воздушный корабль упомянут в хрониках Бристоля за 1270 год.
В хрониках венских монастырей 1558 г. упоминаются два круглых плоских объекта, появившихся в небе над Австрией. А через три года жители Нюрнберга наблюдали "воздушный бой" между несколькими шаро- и веретенообразными объектами.
И хватит пока.
(Фактов у меня нет. так что отстаивать достоверность не могу.)

Не верю я в зеленых человечков.  

Ты бы удивился, узнав, какие приводились описания пришельцев.   Зелёные человечки отнюдь не самые распространённые.

Пирамиды таки да гробницы, почитай археологов и историков.

А нафига в пирамидах делали туннели с направлением на определённые звёзды? Почему комплекс нильских пирамид по форме аналогичен созвездию Ориона?  :wink:  
Правда, инопланетян я сюда не примешиваю.  

Если кто-то докажет, что возможно двигаться со скоростью, большей С, и что живое существо может это делать, то отношение людей изменится.

Хех, по тому же Дискавери упоминался опыт, в котором была осуществлена передача информации со скоростью, превышающей скорость света.  

Нужно предположить уйму вещей, чье существование или недоказано, или отрицается современной наукой. Что хорошо для НФ, плохо для реального подхода к делу.  

Хых, неа.   Для реального подхода к делу плохи попытки втиснуть все наблюдаемые явления в определённые рамки.  

Еще один бульбулятор...  

А-хах. Который не мешал вам с бароном увлечённо рассуждать об абордаже в космосе на современном техническом уровне.  

 E=(0.5*m*S^2)/t^2 при скорости значительно меньше световой.
 Ты не задал время и расстояние.

Я знаю, где Ёжик их держит?    Ближайший сосед Земли - Альфа Центавра - удалена от нас на 4 световых года, следующая за ней звезда Барнарда - на 6 световых лет. Звезда Gliese 876  в 15 световых годах от Земли, возле нее даже обнаружили планету. Масса планеты в 5,9-7,5 раз превышает массу Земли, период обращения 1,94 земных дня. Традиционной белковой жизни на планете быть не может. По оценкам астрономов, температура на поверхности планеты составляет от 200 до 400 градусов Цельсия. Подробности тут: http://www.newsru.com/world/14jun2005/planet.html  

Ёжик, извини, что скипаю твою инфу. Не хочу тебя обидеть, но я мало верю таким свидетельствам. Как начнешь разбираться, окажется потом, что никакой записки Гувер не писал,  люди видели мираж и прочая. "Трупаки" инопланетян в фильме более чем похожи на куклы.  Я не могу поверить, что инопланетяне сюда на пикник ездят - жениться,  подглядывать,  студенты на практику.  Десяток лет на дорогу в космосе (это в лучшем случае)  и такой ерундой страдать.

Как начнешь разбираться

Похоже, начинают немногие.  :rolleyes:

я мало верю таким свидетельствам.

Ну, дело хозяйское.  :-)  Силком в царство небесное никого не затащишь.  :rolleyes:

А какое устройство 8-/, или хотя бы физический принцип 8-О позволяют возвращать кинетическую энергию при торможении в космосе?

Да у нас и с разгоном пока не очень  :cheese:

2 Эльф

>Слишком много допущений.

   Для гобального варианта не много. Скорее наоборот.

>Как можно построить летучую тарелку на планете без твердой поверхности?

   Это если ты подходишь сугубо земными технолгиями. Более того в водной среде можно например.
   Опять же если тарелка это именно твердая материя, что не доказано. Скорее наоборот.

>Между папуасами и США разница гораздо меньше.

   Вот именно. А инопланетниками уже являются. О том что они не улетели на марс а уехали в США папуасы даже знать не будут. напомнить почему Кортеса встретили радостно? И сочли богом.

>Еще один бульбулятор...

   Скорее гепотиза. ты слишком привязываешся к нашим технолггием. Боее тогок данному пути развития.

>На самом деле что мешает расковырять пирамиды и посмотреть, чем камни скрепляли?

   Вероятно законы государства Египет? Ты наверное не в курсе, что ученые вовсе не творят, что хотят. И даже не везде где хотели бы могут проводить раскопки и т.д.

>Я смотрел про научную экспедицию Гарварда по "Дискавери

   Дискавери источник той же достоверности, что и ББС. =-.-= Т.е. как правило сугубо популистические теории рассказывает. Причем настроенные на определенный лад как правило.

>По расчётам учёных, изготовление Пирамиды Ху-Фу из бетона, потребовало бы всего несколько сотен "монолитчиков" и 5-6 (а не 30) лет работы.

   Правда есть нектрые но:) Фараонам (как и китайским императорам например) было не особо важно 100 или 1000. Они что характерно немного не демократически правили в современном понимании. Харктерныо и то, когда и как начиналось строительство и т.д. По Китаю в этом плане больше источников, насколько мне известно.
   Кстати обрати внимание на Коллизей. Строение не менее монументальное, а инженерно наверное сложнее. Тем не менее никаких фокусов, обычным трудом.

>Добавлю о рабах - при такой технологии, не то что специалисты-бетонщики, но и разнорабочие, дробившие камень и обжигавшие известняк, смешивающие компоненты в нужных пропорциях, должны были обладать ТАКОЙ квалификацией. О рабах, военнопленных, не знающих языка, кроме двух-трёх простых команд и речи быть не может!"

   Вот именно;)

2 Ежик

>"The truth is out there

   На стенке над компом весит:)

>Рановато даже для немцев, не говоря уже об американцах.  А самолёты, как известно, не летают со скоростями "очень медленно".

   Американцы согласно ряду данных имели гражданскую опытную модель именно в данный период. Скорее наоборот в 42 работы были приостановлены (война) и лишь потом продолжены. Что характерно данный самолет как раз мог делать "невероятное" а именно зависать в воздухе (фактически можно считать что это был прородитель вертолета в каком-то смысле). Другой вопрос, что американцы не имели такого количества самолетов, не испытывали их над Лос Анделесом и точно не обстреливали их =-.-=

>Об угрозе со стороны Советского Союза в 1947 году не могло быть и речи."

   Вот тут ты не прав;) Хотя вставал вопрос переброски войск. Но в Европе вопрос конфронтации становился все более насущным (Черчиль редиска:))

Опять же если тарелка это именно твердая материя, что не доказано. Скорее наоборот.

Сферический конь в вакууме.    Сорри.

>Между папуасами и США разница гораздо меньше.

Вот именно. А инопланетниками уже являются. О том что они не улетели на марс а уехали в США папуасы даже знать не будут. напомнить почему Кортеса встретили радостно? И сочли богом.

Переплыть океан на своей же планете гораздо проще, чем межзвездные полеты. По морю мы плаваем свободно. Космос,  даже в пределах Солнеченой системы  - фиг. Максимум по Марсу прогуляемся лет через 10.

Дискавери источник той же достоверности, что и ББС. =-.-=

Смотря что.

Т.е. как правило сугубо популистические теории рассказывает. Причем настроенные на определенный лад как правило.

А УФОлоги лучше?  :cheese:

Правда есть нектрые но:) Фараонам (как и китайским императорам например) было не особо важно 100 или 1000.

Э, нет. Гробница должна была быть готова к моменту смерти фараона.

(Черчиль редиска:))

Редиска.  Советовал разбомбить СССР ЯО,  пока у СССР свое ЯО не появилось.

Опять же если тарелка это именно твердая материя, что не доказано. Скорее наоборот.

:shock: Наоборот? Твёрдая материя - это тарелка?

[только]

Опять же если тарелка это именно твердая материя, что не доказано. Скорее наоборот.

Ну, исходя из приведённой записки Гувера, два диска подобрали, т. е. было что подбирать. Да и Мак Брэйзел на поле куски собирал. Можно ещё вспомнить сообщения о вдавленных следах в местах предполагаемой посадки НЛО... Я к тому, что по крайней мере часть "тарелочек" - объекты материальные. Разные "человечки" - разные технологии.  

На стенке над компом весит:-)

Хоругвь?  :-)

Вот тут ты не прав ;-)  Хотя вставал вопрос переброски войск. Но в Европе вопрос конфронтации становился все более насущным (Черчиль редиска :-) )

Это не ко мне. Я лишь проводник авторской воли.  :-)
Кстати, там было ещё кое-что, а именно "Забавно, что только в конце 50-х годов перед американскими аналитиками был поставлен вопрос: "Исходит ли реальная угроза Западу от Советского Союза?" (Об этом говорится, в частности, в известном телевизионном фильме ВВС "ЦРУ"...)"

[Эльф]

Эльф

А я потомок Феанора.  Тоже неопровергнуто, ибо считается ненаучно.  

Это можно опровергнуть научно, а научно доказать, что пирамиды строили ИМЕННО  египтяне - проблематичнее, чем кажется. Не лишне напомнить, что веке эдак в XV вообще не знали, что есть какие то пирамиды, а если и были слухи (если они, естественно, тогда были построены уже :smile: ) - то..мало ли было слухов в то время :blackeye:

Меня в этом смысле больше Стоунхэндж озадачивает, ну да ладно.

"Больше"... "меньше" :cool: Не суть важна. Там тоже больше вопросов, чем ответов.  Но выгодной отмазки про рабов, которых толпами сгоняли на строительство тут уже нет :smile:

Дык растащили за тысячи лет, вот и нет! Пирамида же внимание привлекает, вот все и лезли шарить прежде всего туда. Целыми находили гробницы, которые были хорошо замаскированы и в глаза не бросались. Пирамиды таки да гробницы, почитай археологов и историков

Там нет чёткой версии. Нам в курсе истории Египта читали, что это были только сакральные здания, для ритуалов. И всё. То есть тело там не хоронили, а своего рода "отпевали", то есть совершали обряды для провода в иной мир. А названия "Пирамида Хеопса" и пр. не более ,чем названия. Никаких фараонов там не находили. Мы предположительно знаем, что она строилась в это время. Есть ещё версия, что это были сугубо жреческие здания для астрономических наблюдений.
     Кстати, на счёт неудачныйх пирамид, которые упоминались в статье: такие есть, просто они малоизвестны. Со скошенным концом, полуразвалившиеся и т. п.

(о  форме жизни)
смысле кремниорганическая более медлительная и тормозная? Пока долетели, забыли зачем, стали картинки рисовать и в классики прыгать?  

 :rolleyes: Зачем? Я подразумеваю, что мы знаем только углеродную материальную форму жизни. Всё! Но это не значит, что нет другой. Хотя и утверждать, что она есть тоже нельзя. Вообще, если верить стандартной теории рождения Вселенной и Солнечной системы в частности (а для меня тут важен элемент случайности), но наличие инопланетной формы жизни в таком случае - крайне мала.

Как можно построить летучую тарелку на планете без твердой поверхности?

А кем будет строится такая тарелка на планете без твёрдой повехности? А, видимо дельфины с руками

На самом деле что мешает расковырять пирамиды и посмотреть, чем камни скрепляли?

Бетон у Египтян бы. Во всяком случае мы это увидели. Но дело не только в бетоне (закроем глаза на то, что как строительный материал его начали использовать только в Риме (нам известно на 100% по крайней мере, что в Риме точно)). Дело ещё и в различных совпадениях. Уфологи, любители Тайной Доктрины и прочей мистики часто приводят в пример некие линии, по которым построены по Земле Пирамиды Египта, статуи о. Пасха, Пирамиды Майя, ещё некая пирамидный гора в Тибете и пр. Всё так сходится, цифры какие то одинаковые получаются и пр. Хотелось бы, конечно, проверить цифры :smile: и тем не менее...

Рэд Дрэгон

Источников например о начале римской империи не так и много. Чего о египте то говорить.

Если ты имеешь в виду именно Империю, то источников куча, куда больше, чем по истории Падения Империи. Если История Рима в целом,  то они только археологические и кое-что взято из мифов (которые, кстати, подтверждены  археологией частично, по крайней мере век образования г. Рима)

Ёжик

Но от кого собирались обороняться Соединённые Штаты, единственные в то время обладатели атомного оружия? Об угрозе со стороны Советского Союза в 1947 году не могло быть и речи."

Этот господин, написавший такие строки, не очеь хорошо знал тонкости ировой политики  :smile:  США имели оружие, но имели его крайне мало и потом СССР обладал численностью армии, превосходившей союзническую по численности и качеству вооружения. США было что опасаться, как и СССР, но войны не хотел никто из них. Но сам вопрос "от кого оборонятся" стоит крайне некорректно. ВСЕГДА есть от кого, иначе бы всё оружие переплавили на орала.

А то, я смотрю, скептики хорошо устроились: стоит появиться какому-то документу, как они дружно кричат "фальшивка", а уфологам потом надо бегать и доказывать подлинность.  

 :smile: Скептиков можно понять. Вот представь, ты всю жизнь изучал.. ну, скажем физику, строил всякую техническую шнягу, изучал теории всякие, свет, звук и пр. И вдруг к тебе приходит чел, утверждавший, что видел в небе беспорядочно летающие объекты на огромной скорости. И даже приносит тебе плёнку. Ты смотришь, фигеешь, не веришь. :rolleyes1:  Как же так? Всю жизнь науке отдал, а тут то, что объяснению не поддаётся. НЕее. Не бывает так. Фальшивка!!!
А потом - появление реально разоблачённых фальшивок, спекуляция СМИ и фантастики на эту тему сразу делает "контактёра" душевнобольным (хотя есть и такие), перечитавшего книги или пересмотревшего передачи про НЛО.
А просто вспомните: в прошлом году по Первому каналу (да что по Первомку, по всем!!) показали круги на замле (да да, всё те же, сделанные пьяными газонокосильщиками ) помусолили, замяли. А что им сказать? Ну, круги да... Наука пока не может объяснить, СМИ насыщают зрелищами - отсюда приплетение всякой мистики, недоверия и скептицизма.

Лично я сам тоже скептик, ибо не получал доказательств "из первых рук", только со слов англоязычных челов, дававших интервью и книг. Так что... :cool:  Но версии про посещение Земли кем-то не отвергаю. Надо просто их изучать. Хотя, повторюсь, пока это не влазит даже в мой здравый смысл, не говоря уже о здравом смысле картезианцев, ибо даже будучи дураком, лететь чёрт знает куда (даже если знаешь скорость больше света или умеешь изгибать прстранство, как в мире Ф. Герберта) с довольно странными целями.. Больше похоже на фильм ужасов, сценарий которого написан опытным сценаристом ;-)

Там нет чёткой версии. Нам в курсе истории Египта читали, что это были только сакральные здания, для ритуалов. И всё. То есть тело там не хоронили, а своего рода "отпевали", то есть совершали обряды для провода в иной мир. А названия "Пирамида Хеопса" и пр. не более ,чем названия. Никаких фараонов там не находили. Мы предположительно знаем, что она строилась в это время. Есть ещё версия, что это были сугубо жреческие здания для астрономических наблюдений.

Из этого ведь не следует, что люди не могли построить пирамиды, и что это инопланетяне.

А кем будет строится такая тарелка на планете без твёрдой повехности? А, видимо дельфины с руками

Согласен.  Еще у планеты-гиганта нет четкой границы между жидким слоем и газообразной атмосферой. И давление там на границе о-го-го! КК строить надо ведь из чего-то,  надо как-то металлы добывать, обрабатывать. А если там каждый день ураганы со скоростью 1500 км\ч? Как сделать станки, инструменты для обработки, молоток обычный? Из чего? Не создать там техноцивилизацию, я думаю.

Ну, круги да... Наука пока не может объяснить,

Не может? Щас.  :cheese: Лично я уверен, что это балуются какие-нибудь молодые инженеры-дорожники и математики. Ты никогда не задумывался, как производится разметка при строительстве городов? Почему улицы прямые, площади и здания правильной формы? Новостройки (фотки из космоса) очень симпатично выглядят, особенно города с радиальным планированием - улицы в виде правильных концентрических кругов десятки км диаметром, их пересекают другие улицы, идущие от центра. В США такое есть. Короче, существует такой ма-а-аленький приборчик, работающий через спутник или еще как. (Есть разные типы.) Намечаешь на местности несколько точек, приборчик делит площадь между ними на правильные квадраты, и ты можешь нарисовать на земле контуры будущей круглой площади, например. Прибор тебе сам скажет, где колышек вбить.  Потом приходит орава охломонов с дощечками, и вперед. Красиво получается!

ибо даже будучи дураком, лететь чёрт знает куда

Дураки не построят КК.  

...Ты смотришь, фигеешь, не веришь.  Как же так? Всю жизнь науке отдал, а тут то, что объяснению не поддаётся. НЕее. Не бывает так. Фальшивка!!!

По моему полусерьёзному убеждению, высшая заслуга учёного - опровержение устоявшегося мнения.   Поэтому я лично тщательно исследую любое явление, которое выходит за рамки общепринятой теории. Если оно окажется фальсификацией - жаль. Будем ждать следующей возможности.  

Лично я сам тоже скептик, ибо не получал доказательств "из первых рук", только со слов англоязычных челов, дававших интервью и книг.   Так что...  Но версии про посещение Земли кем-то не отвергаю.

Ну, я тоже тарелок помимо посудных не наблюдал.   А гипотезу о посещении просто принимаю как рабочую. Надо же от чего-то отталкиваться.  

Лично я уверен, что это балуются какие-нибудь молодые инженеры-дорожники и математики.

Хех. Эльф, в твоём представлении мир прост, как три рубля рублями.  
Первый вопрос, который возникает, это "Зачем?". Второй - "Почему их никто не видел?". (А вот сообщения о светящихся шарах есть). Третий - "Инженерам и математикам выдаются в личное пользование спутники"? (Правда, непонятно, нафига они вообще нужны. Проще вбить кол, намотать на него нитку и ходить по кругу, постепенно её разматывая. Как, кстати, и делалось в экспериментах.)
А теперь то, чего ты не учёл. "Круги" зачастую не просто круги, но довольно сложные комбинации, в т. ч. из треугольников, шестиугольников.
Попытки создать такие же круги были. Оказалось, что на экспериментальных кругах колосья сломаны, в то время как на "тех самых" просто примяты, а сам стебель не повреждён.
И последнее: в кругах наблюдаются отклонения фона, не помню, правда, какого именно.  

В одном из номеров "Комсомолки" этого года, кстати, был описан эксперимент. Сделали круг и пригласили специалистов. Специалисты купились-таки, но не с потрохами.   Отличия от "настоящих" зафиксировали. Но купились... Но не с потрохами... Но...  :blackeye:

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]