следующая тема »

2 RIP

>Ну не могут драконы без банального "вам убогим не понять".Харконнен был прав...
 
    1. Перевод единицы на множество
   2. Ссылка на авторитет.

>В лучшем случае-извинений , в худшем хотя бы объяснений.

   Уважаемый RIP. Никто, никому, ничего не должен. Просто за нарушение скажем правил, к вам могут быть применены санкции. На ваш пост, могут ответить. А могут и не ответить. И т.д.  Если вы это помните, то достигли понимания очень важного. И вам будет проще. Тут каждый может просто высказывать свое мнение. Даже без объяснения. Даже оставляя без внимания требования об этих пояснениях. Точно так же как каждый может делать свои выводы. И даже публиковать их. Не забывая в прочем, что тут существуют правила, т.е. приняв во внимание то, что на действие может пойти реакция не совсем ожидаемая.

> такую логику:Кайт считает

   Это все ты сказал, не он. Уже давно известно, что из верных предпосылок вполне можно делать неверные выводы. Ты делаешь какие-то свои умозаключения и сам им возмущаешься. А потом делаешь умозаключения на основе своих же предыдущих умозаключений. Собственно это не ново.

Меня очень удивило отношение к гостям у отдельных хранителей, не будем показывать пальцем, это как-то попахивает драконьим шовинизмом. Кстати очень и очень не достойное качество для крылатого. Интересно выходит - он здесь дракон - ему всё можно, а Рип гость ему нельзя. Зарегестрируйся и хами, но опят же если ты хуман, то мАлчать! Вот вам и взаимоотношение рас...

Или как говорят некотрые Charir *darastrix*! *Osvith*!  И гостей вообще не очень, если они не верно приготовлены, без подарка и т.д. Я вместо этого сам люблю в гости ходить. Это 1.
2. Вовсе не обязательно что я на тот момент был Хранителем. Та-та, когда-то я был ближе и чтобы меня вызвать было не обязательно проводить ритуал по написанию гадостей в мой адресс.  :twisted:
3. Самое главное никому не скажи, что я драконий шовинист, гоню людей и все разрешаю драконам. По ряду причин многие могут очень долго над тобой смеятся. А это неприятно, когда над тобой смеются. Особенно когда не понимаешь почему.
4. Если вы внимательно посмотрите всю ветку, вы все поймете. Особенно если перепрочтете второй абзац. "Просто за нарушение скажем правил, к вам могут быть применены санкции. " вовсе не означает что к уважаемому RIP тут же онисуться делать баны. Это лишь констатация реальности, верная в т.ч. и для драконов. Более того, для многих драконов даже более верная, чем для всех остальных. Все остальное аналогично.
Что касается третьего абзаца оно тоже внимательно читать.
5. Для начала ознакомтись кто есть я, кто есть Харконнен и т.д. Как и прочие действующие лица. История всего этого крайне длинная. Думаю вы будете удивлены многими открывшимися вам фактами.

Всего наилучшего.

А, главное, эта... Лизз уничтожил все вещественные доказательства преступлений клики Шэйда, и теперь фиг нам штраф и выпить пива за чужой счет!  :cheese:  Неужели Лизз продался врагу?!  :cheese:

Не уничтожил... По последним данным сведения живут и процветают :blackeye:

Уважаемый, Ирбис, уверяю Вас, что мною было всё прочитано очень внимательно. И всё вполне понятно и доступно. А знание или незнание Вашей личности или личности Харка ничуть не влияет на то, что хамить одинаково некрасиво и Хранителю, и человеку , и дракону. Если же хотите, чтобы в Ваших речах не находили ничего шовинистическо-притеснительного, то выражайте мысли не столь грубо, особенно красиво =\ прозвучала фраза на тему одного дракона и одного человека - уж не знаю сохранилась ли она. Вежливость не испортит речи ни Дракона, ни Человека, ни Гостя, ни Хозяина. Вот и всё

2 Volka

   Ох, терзают меня смутные сомнения, о новоприбывший незнакомец. Есть у меня реальность данная в ощущениях, что мы крайне близко с вами знакомы.

>Уважаемый, Ирбис, уверяю Вас, что мною было всё прочитано очень внимательно.

   *задумывется* переход на Вы приравнивался к подчеркнутому обращению и вообще..., ну да будем считать это он вежливый такой.
   Опять же Ирбис это отдельная сказка - вежливый, мягкий, добрый и чуткий. Совсем не то что сharir *darastrix* Жалко что его тут не бывает.

>А знание или незнание Вашей личности или личности Харка ничуть не влияет на то, что хамить одинаково некрасиво и Хранителю, и человеку , и дракону. Если же хотите, чтобы в Ваших речах не находили ничего шовинистическо-притеснительного, то выражайте мысли не столь грубо

   Красные драконы грубы и прямолинейны. Вне зависимости от занимаемых должностей и званий. И это я еще болею, плюс цепь с медальоном Хранителя на шею давит. Так что я еще вполне мягкий и обходительный здесь.
   "Если же я хочу".. вот вопрос. Хочу ли я, могу ли я. Не это уже не из той оперы. Не менее уважаемый Volka, каждый находит в речах другого ровно то, что хочет найти. Не более и не меннее. Вне зависимости от того, что хочет сказать речь изрекающий. Посемц, нагло попиратничаю у Дмитрия Юрьевича, более известного как Гоблин - Посему на вопрос "Правильно ли я вас понял?" могу ответить лишь "Не знаю".
   А обладание информацией оно, уважаемый Volka, очень сильно может поменять восприятие той или иной фразы. Более подробно о информационных слоях, необходимости вежливости и т.п. вы можете ознакомиться скажем у уважемого Шумила. У него на сей вопрос скажем нсколько иной взгляд.

>Вежливость не испортит речи ни Дракона, ни Человека, ни Гостя, ни Хозяина. Вот и всё

   Красные драконы помимо прочего известны своей наглостью и самонадеянностью. Я нагло считаю себя тут дома. Я самонадеянно считаю, что мне в силу неких причин таки доверили определенный уровень руководства и право пользоваться им в меру своего разумения. Я просто жутко уверен, что остальные Хранители более чем способны противостоять моему бесприделу и припасли на сей случай соответствующие полномочия. Я абсолютно по хамски подчиняюсь их решениям, не считаясь при этом с мнением гостей и обычных посетителей. Я откровенно эгоистично пологаю, что вполне способен самостоятельно обосновать свою позицию перед ними по всем вопросам меня касающимся. И вообще гадко доволен данной ситуацией.
   Более того, у меня абсолютно диктаторский стиль управления, который я считаю едва ли не единственно приемлимым. И который титаническими, букавально таки драконьими усилиями сдерживается другими Хранителями.
   Например я сейчас веду с вами обсуждение действий Хранителя, сиречь модератора. Совершенно тиранически делая это в открытом логе, а не в личной скажем переписке. Не удивлюсь, если сей беспредел абсолютно законно будет пресечен. Но пока нет, я еще попробую вас поучить жизни.

>Интересно выходит - он здесь дракон - ему всё можно, а Рип гость ему нельзя.
   
1. Вы удивитесь, это форум про драконов. Тут, например, неполиткорректно отдают предпочтение например информации о драконах, разговорах о драконах и т.д.
2. Вы удивитесь, но во многих местах местные обитатели пользуются большими привелегиями и уважением, чем гости. Особенно гости которые начинают нарушать правила, переходить на личности и делать выводы за других юзверей.
3. Если вы снова прочитаете всю ветку, то возможно таки поймете все что я сказал. В т.ч. в ответе уважемому RIP. Например что свободо одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Оба участника обязаны соблюдать правила. Помимо этого, не считая их личных отношений, они тут друг другу ничего не должны. Вне зависимости от расы. Дракон Кайт ничего не должен человеку RIP, человек RIP ничего не должен дракону Кайту и т.д. Это очень очень простая формула. Понять ее не сложно.
   Считать что кто-то кому-то что-то должен это заблуждение свойственное, как правило, молодым существам. Со временем они обычно понимают, что это не так. И что мир устроен по другому. Уважаемому гостю сия формула была разъяснена.
   Когда кто-то начинает делать выводы из сказанного он вовсе не показывает, что подразумевал или считал сказавший. Он показывает то, как он это понял. Не более того. Фраза "это не он, это ты сказал" она полезная. Делать из этого далеко идущие выводы, а тем более переходить на личности не стоит. Я снова обращусь к авторитету и нагло украду "Следует помнить: в тексте невозможно передать речевые интонации. То, что самому кажется тонкой шуткой, другие могут счесть откровенным хамством. Если берешься острить - не стесняйся, снабжай текст смайлами. Еще лучше - просто напиши "шутка"", а так же "Если смайлов в тексте нет и тебе не без оснований показалось, что оппонент откровенно хамит, то, учитывая изложенное выше о невозможности передачи интонаций, поинтересуйся: уж не хамишь ли ты мне, любезный? Получив подобный вопрос лично, постарайся немедленно развеять непонимание и ответь или "нет, я вовсе не это имел в виду", или " да, я такой!" - после чего ваша интересная беседа будет снесена к соответствующей матери". Вариант "счас я сам скажу что он имел ввиду и дополню от себя, а зоодно прогуляюсь по его родственникам" он не самый лучший.
4. Чтобы вам, многоуважаемый Volka стало понятнее, я абсолютно зря скопирую сюда определенные вещи:
("Сие предназначалось Ред Кайту в ответ на его "можно считать поедание принцессы культурным актом, и одновременно убийство дракона рыцарем - страшным преступлением. " Слова которые МОЖНО было счесть обидными я подкорректировал и вот что получилось: "Тебя за такие слова самого съесть надо х**я (неприятное лицо , морда) дик******кая (тиранская , деспотская)!!!
По-моему ничего обидного , нафиг стирать было.Неужто чтоб показать : "Модер бдит , он не спит") вот такое я считаю переходом на личности и недопустимым, особенно для гостя, поведением. Как и ряд других высказываний гостя.
   Более того вот такие замечания от постоянного посетителя "Личные споры в приват бы неплохо..." я считаю звоночком себе, вне зависимости от расы этого посетителя. И начинаю всматриваться пристальнее.
   Последовавшие оскорбления в адрес постоянных посетителей и замечания других Хранителей я уже считаю третьим звонком и признаком того, что я съел свою девственицу в начале месяца зазря.
5. Адски беспринципно я собираюсь действовать соответственно своим принципам и нормам, а так же "революционному" чутью и далее. До тех самых пор, пока лапы сжимают знамя, а на грудь давит медальон. Если Вас, уважаемый Volka, что-то в таком подходе не устраивает, то у вас есть право обратиться к остальным Хранителям и предоставить им развернутое письмо/ультиматом/требования и далее по списку в отношении меня. Если вы имеете предубеждение против покрытых чешуей и крылатых - уважаемый Вайти, примет и доставит по назначению сей важный документ.

PS. Если бы вы все же имели информацию о временах сказаний и легенд, то вероятно слышали бы о неком злобном чудовище, покрытым алой чешуей, которое злобно давило и всячески надругивалось над молодой порослью драконьего племени, покрывая своим фантасмагорическим гадких хумансов и попустительствующее их гадким оргиям. Это сильно бы помогло бы вам не делать заявлений, которые, я пологаю, заставили улыбнуться многих присутствующих.

А в целом не огорчайтесь, чувствуйте себя как дома. Расскажите о себе. Раскажите просто что-нибудь интересное. Поделитесь своим творчеством. И т.д. Живите полной жизнью.

Дракон Кайт ничего не должен человеку RIP, человек RIP ничего не должен дракону Кайту и т.д.

А когда это Кайт одракониться успел? Вроде всегда грифоном числился :?

А вообще я опять что-то интересное пропустил кажется...  

Я нагло считаю себя тут дома.  

Ирбис, желаете хамить - ради бога, жаловаться кому бы-то нибыло считаю ниже своего достоинства, НО раз уж Вы такой наглый алый дракон и всё такое, то будьте добры уважать наглость ДРУГИХ созданий  :cheese:  А то один хамит - ему можно, другой хамит - его пост удалим и поставим на вид.... Да уж Вы правы в том, что во мне ещё живёт глупое чувство справедливости, присущее отдельным индивидуумам
А вот гость, который зашёл не с оружием в руках - не думаю, что заслужил такого приема. А насчёт всяческих слов типа "нагло" и что-то вроде "считаю" не говоря уж о сакральном "дома"  :cheese: скажу одно - да ради бога! Только такая ситуация выглядит так - заходи дорогой гость и молчи - говорить буду Я, высшее создание во всех слоях мироздания, а презренные черви пусть внимают!  :-)  Это выглядит забавно.
2пользуясь случаем выражаю респект Таннин и Морскому  ;-)  Это так к слову
3 Подводя итог предыдущим дискуссиям, Red Dragon, пасиб за гостеприимный абзац в конце Вашего последнего поста.  :-)  Всенепременно, как говорится ;-)  

ЗЫ Интересно кого это во мне опознали ))

Одно бесспорно, если Volka умудрилась дочитать пост Красного до конца, ей не занимать душевной мощи.

2 Volka

   Почему-то, наряду с тем, чтобы считать, что им кто-то что-то должен, многие воспринимают мягкость и терпение за слабость. Вы спрашивали почему я такой грубый - вот вам ответ. Потому что зачастую это значит лишь пропустить промежуточные стадии.

>Ирбис, желаете хамить

   Многоуважаемая Волка, я вам снова повторюсь, Ирбиса тут нет. Нет и не будет. Надеюсь сказанное дважды это окажется более доступно. (даже 3-ды, учитывая соседний пост)

>НО раз уж Вы такой наглый алый дракон и всё такое, то будьте добры уважать наглость ДРУГИХ созданий

   Не буду. Когда ко мне приходит гость который нарушает мои правила и при этом еще оскорбляет других гостей, он очень быстро оказывается на улице. И как правило больше у меня уже не появляется. При этом мнение ООН, правозащитных организаций и т.д. меня не интересует. Абсолютно. И что не маловажно, я повторюсь, да, мнение моих завсегдатаев для меня важнее мнения случайного гостя. А мнение других хозяев еще важнее. И это неизменный факт. Так Вам стало чуточку яснее?

>Да уж Вы правы в том, что во мне ещё живёт глупое чувство справедливости, присущее отдельным индивидуумам

   У всех разное чувство справедливости. Очень многие считают что арбитры и судьи судят не правильно, правоохранительные органы ловят не тех и т.д. Что не мешает первым делать свою работу. Очень хорошо что вам присуще чувство справедливости. Просто замечательно. Но после совершения определенных действий некотрые привелегию (а это именно привелегия в данном случае) быть равными теряют.

>А вот гость, который зашёл не с оружием в руках - не думаю, что заслужил такого приема.

   Он зашел с хамством и т.д. См. выше.

>Только такая ситуация выглядит так - заходи дорогой гость и молчи - говорить буду Я, высшее создание во всех слоях мироздания, а презренные черви пусть внимают!  Это выглядит забавно.

   Раз уж вы поминаете Ирбиса в суе, то вы вероятно помните, что он эталон и идеал во всех отношениях? Я же, всего-то умеренно всемогущий. Я Альфа и Омега, я начало и конец и т.д. по тексту. И не поверите собираюсь выполнять свои функции тут и дальше, вне зависимости что кажется вам или еще кому-либо. Нормативную процедуру по обжалыванию моих действий я вам объяснил. Ваше не согласие или то, что вы не приемлите ее, не дает вам никаких прав и привелегий по сравнению с теми кто приемлет. Это исключительно ваше дело.
   А так, иногда действительно лучше молчать. Если все что будет сказано того не стоит. Хотя бы в плане соблюдения правил. Иногда, чтобы получить права, надо соблюдать правила или исполнять обязанности.

>Подводя итог предыдущим дискуссиям, Red Dragon, пасиб за гостеприимный абзац в конце Вашего последнего поста

   Пажалуйста.

PS. Попробую наиболее простым языком. Если мне понадобиться ваше мнение относительно способов и метода исполнения своих обязанностей, я обязательно у Вас поинтерисуюсь. Честное, драконье. Пока меня интерисует мнение об исполнении мной моих обязанностей только со стороны остальных Хранителей.

Всего наилучшего.

Этим самым постом, многоуважаемый госполин Хозяин, Всесильный Хранитель, Воплощение справедливости, Альфа и Омега  :-D  Вы вернулись к начальной точке спора.  А ведь хамил тогда не только гость Рип, он лишь ответил. Впрочем, я вижу, что понятие справедливости Вы понимаете ИСТИННО.  Может, чтобы показать власть меня забаните? А то что-то много и непочтительно я разговариваю с Самим Великим и Могучим Алым Драконом Надо на место поставить, так?

2 Volka
Если Вам не нравится принципы модерации Красного, то не лучше ли обсуждать это с теми, кто может принимать соответствующие решения, чем обсуждать с самим огненным драконом, сыном весьма своенравной стихии, какое он греховное существо?
Еще один момент - местная администрация давно выросла из пеленок, чтобы банить посетителей только ради того, чтоб потешить свое самолюбие.  :smile:
Третье. Прежде чем просить, нужно сперва что-нибудь дать. Вы ничего не дали Красному, ничем его не заинтересовали, чтобы он зависел от Вашего мнения. Поэтому предьявлять ему какие-либо претензии относительно того, как он разговаривает или судит - в Вашем положении немного наивно. Он сам разговаривает так, как считает нужным - благо голова на плечах у него еще есть.

Теперь некоторые пункты, на которые, я бы хотел, чтоб Вы обратили внимание.
1) Модераториал по отношению Рипа ни у кого из Администрации возражений не вызвал.
2) Красный был очень полезен Гнезду. В отличие от того же Рипа. Или Вас.
3) Публичное обсуждение чьих-либо моральных качеств - малополезное занятие.

И поскольку этот разговор тут - оффтопик, я был бы рад, чтобы он не получал развития.

[4.2 Личные разборки, которые могут быть решены через приват. 4.3 Любое обсуждение действий модераторов, в том числе их одобрение, и в том числе публичное обсуждение правил. В приват.]

многоуважаемый госполин Хозяин

Не, моя природная скромность    просто не позволяет мне смолчать... многоуважаемая госпожа Хозяйка здесь - я.

Кроме того, Volka, Вас Рип нанял? Выступать здесь в его защиту? Он сам не может прийти и выступить? Сколько времени прошло со времени его появления здесь, а человека, подиж-ты, всё плющит.

И, пожалуй, последнее.  Если Вам непонятно, что пытался донести до Вас Красный, если Вы пропустили пост другого Хранителя - Вайти, то — вот здесь у нас правила:  http://dragons-nest.ru/forum/rules.php. Ознакомьтесь, плиз.
В частности, Вы нарушаете следующие пункты правил:
4.2 Личные разборки, которые могут быть решены через приват.
4.3 Любое обсуждение действий модераторов, в том числе их одобрение, и в том числе публичное обсуждение правил. В приват.

Поэтому я выношу Вам предупреждение.

2 Volka (...)

По сути правильно, но грубо...  
Думаешь, после таких отповедей кому-то захочется "быть полезным Гнезду"?

Дем, увы, жаль что так получилось...   :cry:  Но и меня прошу понять правильно: когда кто-то приходит и начинает перывым делом учить других как надо себя вести - тоже может задеть. Но я сорвался, сожалею.  :sad:

Еще один момент - местная администрация давно выросла из пеленок, чтобы банить посетителей только ради того, чтоб потешить свое самолюбие.  

Видимо из пеленок выросли - банить не стали, а вот из ползунков ещё нет - Предупреждение уже вынесли =\

Насчёт нанял - я создание вольное и наниматься защищать хумана считаю ниже своего достоинства. Просто думаю ему было очень неприятно, когда сначала ему нахмили Хозяева, типа приветствия, а потом на попытку защитить свою честь и достоинство ещё и удалили пост.  А ведь никто даже не заступился, всем было смешно или всё равно...

Я никому не указываю как себя вести - просто удивляюсь что некоторые драконы способны легко вытереть ноги о чужое достоинство.  

Теория полезности звучит прямо как теория социализма

Интересно когда бы гость успел стать полезным если сразу на пороге ему хамят и грубо ставят на место?

Насчёт правил - не хочу, чтоб КТО-ТО снова сказал, что я указываю как себя вести, - просто у меня с трафиком не так хорошо, поэтому, будь КТО-ТО чуть погостеприимнее мог бы мне процитировать в посте, а не бросаться карами.

Спасибо Дему и Вайти за понимание Посоветуйте на какую тему стоит обратить особое внимание, плз, а то по всем лазить трафа не хватит

Хотя меня и не покидает мысль, что вместе с потертыми постами я упустил какой-то процент важной для понимания информации, высказаться по поводу все же позволю себе.
  Очень нетрудно сообразить, что Хранители взяли курс на принцип "закон суров, но он закон"(с). И в логическом отношении, опуская некоторые незначительные  тонкости и эмоции, проистекающие от распространенной ныне морали, они имеют на это полное право.
Если имеет место быть желание к дальнейшему диалогу и нормальным отношениям, следовало бы:
- выждать время,
- совершить встречные шаги,
- а не ожидать одностороннего признания и тем паче извинений от хозяина (к примеру) в первую очередь, даже если он откровенно неправ (или вы так считаете). Это по меньшей мере наивно и является свидетельством незнания простейших принципов хуманоподобной :wink:  психологии. А местные драконы в нее вобщем-то вписыаются в большинстве своем.

 :?:  

Теория полезности звучит прямо как теория социализма

В свое время мне довелось достаточно глубоко изучить данный вопрос (о теории социализма), а моему ближайшему родственнику - ОЧЕНЬ глубоко. И выводом этих изучений явилось утверждение, что социализма как такового на практике никогда и нигде не было и даже направления движения к нему тоже (исключая такие недолговечные эксперименты, как Парижская коммунна). Сегодня же под этим словом понимают формацию, ничего общего с изначальными идеями основателей не имеющую.
Так вот в свете вышеизложенного смысл вашей фразы о теориях как-то ускользает. Не соблаговолите ли изложить мысль другими словами?

P.S. Что-то мне вспомнилось явление "Мышки" на форуме  ММАА.  Очень похоже все начиналось. Весьма характерно, что через пару недель, разобравшись в обстановке подробно, упомянутая особа на долгое время примкнула к стороне, которую поначалу и критиковала :wink:

Всё равно меня уже не исправить - я привыкла защищать тех, кого обидели либо того, кто один против толпы или слабого от сильного. Частенько, если это и не удается, то хотя бы отвожу огонь на себя.
Всё же думаю меня поняли. Я тоже за закон и за справедливость, но один для всех. Если уж наказывать, то наказывать всех. Ведь не только Рип был не прав ;-)

ЗЫ Блин, как я рада находиться среди драконофф

За что боролись, на то и напоролись. (с)  революционеры  

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]