Форум Гнезда :: Обсуждение раздела
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Суббота, 3 Декабрь 2022
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор: Rivelt Тема: Обсуждение раздела   (Прочитано 36397 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« : 23 Октябрь 2007, 12:14:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

В данной ветке можно вести обсуждение того, что было отпощено в информационные темы. Правки, критические замечания, ссылки на новый материал всячески приветствуются.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #1 : 23 Октябрь 2007, 14:29:45 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Пара вопросов к тем, кто собирается просмотреть раздел.
1. Сейчас слишком уж увесистые изображения гербов в темы не кидаются, а лишь даются ссылки на них. Каков удобный большинству порог "увесистости"?
2. Часть текстов тем переведены с английского. Скорее всего, там обнаружатся неточности и ошибки. Поэтому, если кто заметит — пусть не стесняется и сообщает сюда.
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #2 : 23 Октябрь 2007, 14:55:39 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Герб округа Маргаретен (Вена)


Описание:
Щит трехчастный.
1. В червленом поле Святой николай, стоящий на зеленом подножии и держащий в правлой руке посох, в левой - раскрытое Евангелие (Никольсдорф).
2. В серебряном поле Святой Флориан, стоящий на зеленом подножии, с флагом и ведром с водой в руках (Мацлайнсдорф).
3. В лазуревом поле серебряные крепостные ворота, стоящие на тройном зеленом холме с открытыми золотыми дверями из которых появляется серебряный единорог(Гундштурм).
4. В червленом поле лазуревая держава с золотой отделкой и крестом того же металла (Райнпрехтсдорф).
5. В золотом поле черная решетка-гриль (Лауренцигрунд).
В центральном золотом щитке Святая Маргарита из Антиохии, осеняющая крестом дракона (Маргаретен).

Источник: http://geraldika.ru/symbols/14741

----------------------------------------------------

Герб округа Рудольфсхайм-Фюнфхаус (Вена)


Описание:
Щит пересечен.
1. Поле пересечено и верхняя часть рассечена лазурью и зеленью. В первой части серебряный полумесяц; во-второй - золотая виноградная гроздь с листьями того же металла; в третьей серебряной - стоящий черный олень (Рудольфсхайм).
2. В червленом поле серебряный ангел убивающий зеленого дракона. (Фюнфхаус).

Источник: http://geraldika.ru/symbols/14754

---------------------------------------

Герб округа Дёблинг (Вена)


Описание:
Щит восьмичастный.
1. В серебряном поле ангел убивающий зеленого дракона. (Хайлигенштадт).
2. В золотом поле Святой Яков в зеленых одеяниях с червленой хламидой. (Унтердёблинг).
3. В лазуревом поле Золотой проросший пень (Нуссдорф).
4. В серебряном поле Святой Себастьян привязанный к дереву и пронзенный пятью стрелами (Зальмансдорф).
5. В серебряном поле стоящий на зеленом подножии Святой Рохус в образе пилигрима (Нойштифт ам Вальде)
6. В золотом поле Святой Северин (Зиферинг).
7. В червленом поле Святой Георгий на коне, убивающий зеленого дракона (Каленбергердорф).
8. В серебряном поле стоящий на зеленом подножии крестьянин с гроздью винограда натуральных тинктур (Гринцинг).
В лазуревом центральном щитке золотая виноградная гроздь с зелеными листьями (Обердёблинг).

Источник: http://geraldika.ru/symbols/14758

----------------------------------------

Герб округа Дунауштадт (Вена)


Описание:
Щит восьмичастный.
1. В лазоревом поле стоящий на зеленой оконечности золотой амбар (Штадлау).
2. В серебряном полерастущее на зеленой оконечности дерево (Асперн).
3. В лазуревом поле золотой колодец, стоящий на узкой серебряной оконечности (Зюссенбрун).
4. В червленом поле серебряный пояс, поврех всего расположен золотой посох и червленая книга с золотыми застежками и закладкой (Брайтенлее).
5. В червленом поле Святой Георгий на коне, убивающий зеленого дракона (Кагран).
6. Поле пересечено червленью и серебром, поверх всего золотое крыло, обремененное правой черной перевязью с серебряными ромбами (Эслинг).
7. В лазуревом поле золотая лодка с колесным двигателем (Кайзермюлен).
8. В червленом полезолотой, бегущий по зеленой оконечности олень (Хиршштеттен).

Источник: http://geraldika.ru/symbols/14761

----------------------------------------------

Герб Каменского района


Описание:
В рассеченном червленью и зеленью поле на серебряной оконечности, вырезанной в виде трех бурных волн, плещущих в обе стороны - два сообращенных золотых дракона, бескрылый и крылатый, держащие лапами серебряный камень и сопровождаемые во главе золотой дворянской короной.
Обоснование символики:
За основу герба района взят герб графа Воейкова В.Н. - "главнонаблюдающего за физическим развитием народонаселения Российской империи", члена Олимпийского комитета России, генерал-майора, пензенского помещика, почетного жителя Нижнего Ломова. Владимир Николаевич Воейков много сделал для развития Каменки. С началом Первой мировой войны он отстроил каменные корпуса зданий для размещения в них казарм войск, квартировавших в Каменке. Выстроил безвозмездно, "подарив" их государству. Артиллерийские войска стоят гарнизоном в этом месте с 1812 года. Два дракона, корона и зеленое поле щита - элементы герба рода Воейковых.
В Каменском районе расположено уникальное месторождение минеральной воды "Кувака" обладающей повышенной жесткостью и кислотностью. В 1913 г. В.Н. Воейковым был построен завод по выпуску минеральной воды "Кувака", которая на международной выставке в Риге в 1914г. получила золотую медаль. И в настоящее время эта вода пользуется повышенным спросом у населения. Все это символически отражено в гербе района бьющими струями в оконечности щита.
Камень, который драконы удерживают в своих лапах - гласный символ названия центра района и аллегория на связь рода Воейковых с Каменкой и Каменским районом.
В гербе Каменского района деление поля щита символизирует равнозначность и равную заинтересованность в развитии как промышленного (красное поле), так и сельскохозяйственного (зеленое поле) производства.
Красный цвет - символ мужества, жизнеутверждающей силы и красоты, праздника.
Зеленый цвет символизирует весну, здоровье, природу, надежду.
Золото - символ высшей ценности, величия, великодушия, богатства, урожая.
Серебро - символ чистоты, совершенства, мира и взаимопонимания.

Источник: http://geraldika.ru/symbols/17960

---------------------------------------

Королевское рыцарское Общество Дракона

    В 1408 году, стремясь усилить свое положение на троне, король Сигисмунд создает Общество Дракона (позднее известное как Орден Дракона). Тема дракона, охватывающего щит с гербом дошла и до городских гербов.


Источник: http://www.slovnik.org/ru/history/gerb/page04.html

-------------------------------------------

2 Rivelt

> Каков удобный большинству порог "увесистости"?

   До 100кб думаю будет нормально.
Добавлено спустя 4 мин.

   Вопрос: Виверны приветствуются?                       
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #3 : 23 Октябрь 2007, 14:57:28 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

NIv-Mizzet,
очень хорошо.

Правда, герб Каменского района и одного из округов Вены уже фигурировал в коммьюнити dragon_arms. Тем не менее, мне нужно будет создать новые темы и рассортировать гербы там.

P.S. Есть ещё герб непосредственно самих Воейковых, четырёхсоставной. Когда я напишу вступление к теме русской геральдики, то отпощу туда и это.

P.P.S. Виверны тоже попадают в тему. Равно как и гидры, линдвурмы, василиски и змеи.
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #4 : 23 Октябрь 2007, 20:54:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 Rivelt

   Смотри, у нас на Гнезде есть много по геральдики. Большинство, что выкладывали на форуме, там есть, может взять гербы оттуда, а уже под них найти описание? Потому как в русском я много чего перерыл, практически одно и тоже.
Что на счёт английских сайтов, то тут потребуется время для перевода. У нас как раз соответствующий раздел давно пустует, пусть существа займутся делом.

Ссылка на гербы: http://www.dragon-nest.ru/def/herald5.php
Добавлено спустя 12 мин.

Хотя и описания там достаточно...                                     
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #5 : 23 Октябрь 2007, 21:48:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Да, на русскоязычных сайтах есть тексты, которые кочуют туда-сюда... Думаю, стоит вытянуть из них некую информацию вида "описание/значение/предыстория" и написать потом компиляционную статью с выводами. Думаю, выводы получатся довольно предсказуемые, но всё же.

Переводы с англоязычных сайтов я беру на себя. У меня уходит по полчаса на статью, но между делом можно ещё и выкладывать сведения с русскоязычных сайтов.
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #6 : 26 Октябрь 2007, 15:19:36 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Британская гражданская геральдика.

Пул. (POOLE)


История:

Первое представление герба, напоминающего существующий, находится на старой печати, датируемой концом 1300-ых годов и предшествующей приказу короля Генри V, который в 1417 году запретил ношение гербов без его разрешения.
В 1563 году Clarenceux король - на - гербе (чиновник от Геральдической палаты) посетил город Пул (Poole), и утвердил герб, который был принят до того момента без разрешения властей. Документ подтверждающий это, сохранён в городском архиве. В 1948 году Геральдической коллегией герб был вновь пересмотрен и изменён. Изменилась окраска, добавился гребень и русалка.

Символизм:

Волнистые бруски символизировали воду, а дельфин и лев представляли "царя рыб" и "царя зверей", соответственно. Дельфин напоминает о традиционном ремесле, т.е. о рыболовстве. Это ремесло было главным источником процветания города до 19-го века.
Три гребешка происходят от эмблемы Св. Джеймса и напоминают, что Св. Джеймс являлся служителем приходской церкви Старого Города Пула (Old Town of Poole). Гребешок являлся значком паломника. Их присутствие на гербе также могло быть намёком на Уильяма Лонджеспи (William Longespee), местного лорда и доблестного рыцаря, который основал Пул 1248 году н.э., и который умер в Египте борясь за Крест в 1250 году.
Чёрный шарик в левой руке русалки означает ядро, а якорь вновь напоминает о морском прошлом города Пула, когда парусным судам частенько выдавались специальные письма (Letters of Marque) и тогда ни одно судно Пула не отправлялось в плаванье без заряженных пушек.

Девиз - "AD MOREM VILLAE DE POOLE" - согласно обычаям города Пула.

В 1976 году Геральдическая палата предоставила дополнение к гербу. Лев был изображён держащим в правой лапе длинный меч (ещё один намёк на Лонджеспи, см. выше)
Дракон происходит из королевского герба предоставленного городу королевой Елизаветой в 1568 году, когда город был присоединён к графству (известного до реорганизации местного органа власти в 1974 году как "Городок и Графство Города Пула"). На королевском гербе был изображён красный дракон, но эта королевская прерогатива не могла быть повторена в гербе Пула.
Серебренное весло завершает намек на 1568-й год, когда мэра города провозгласили "Адмиралом Порта Пула". Так же серебряное весло (в действительности это булава, а не гребущее орудие) - одно из редчайших вещей, являющихся неотъемлемой частью гражданских регалий.

Источник: http://www.ngw.nl/int/gbr/p/poole.htm
Добавлено спустя 26 мин.

2 Rivelt

   Здесь порядка 178-ми страниц о гербах с драконами и описание к ним:
http://www.google.com/custom?domains=www.ngw.nl&q=Dragons+in+heraldry&sitesearch=www.ngw.nl&sa=Google+Search&client=pub-0336410049806344&forid=1&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&cof=GALT%3A%23008000%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23336699%3BVLC%3A663399%3BAH%3Acenter%3BBGC%3AFFFFFF%3BLBGC%3A336699%3BALC%3A0000FF%3BLC%3A0000FF%3BT%3A000000%3BGFNT%3A0000FF%3BGIMP%3A0000FF%3BLH%3A50%3BLW%3A42%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.ngw.nl%2Fint%2Flit%2Fimages%2Fzarasai.jpg%3BS%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.ngw.nl%2Fint%2Flit%2Fimages%2Fzarasai.jpg%3BFORID%3A1&hl=en

Начинай с 10-ой страницы, а я до десятой буду.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2007, 20:32:41 от Rivelt » Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #7 : 26 Октябрь 2007, 17:36:50 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

NEATH PORT TALBOT


История и описание:

Герб был принят в 1996 году.
Щит разделен на три части, которые являются ссылкой на три семьи: Семья Клэр, потомки Роберта Эрла Глостера (незаконный сын Генри I), который основал Неат (Neath) и Маргам Аббейс (Margam Abbeys), чья семья являлась владельцами поместья Гламорган (Glamorgan). Так же три части намекают на три места: Западный Гламорган (West Glamorgan), Порт Тэлбот (Port Talbot) и Неат (Neath). Зелёные и белые цвета являются национальными цветами Уэльса. Они отображают на гербе холмы и долины.
Серебряное зубчатое колесо позаимствовано с герба Неата (Neath). Чернота внутри колеса это признак угля, нефти или металлургической промышленности. Само зубчатое колесо, означает гористую местность в Западном Гламоргане (West Glamorgan).

Деми (Demi) цистерцианский (Cistercian) монах находящийся на вершине герба обращается к цистерцианке (Cistercian) Маргам Аббейс (Margam Abbeys) и её семье. Монах появляется из чёрной короны, стоя как бы на вершине Долины Ллив (Lliw Valley). Корона также означает черные и белые башни на гербе Неат (Neath). В правой руке монах держит эмблему, которая использовалась семьёй Клэр. Так же эта эмблема использовалась на ранних печатях семьи Маргам Аббейс (Margam Abbeys) и города Неат (Neath). Происхождение этой геральдической эмблемы неясно, но возможно, это мог быть портативный оргАн, и в современные времена он конечно использовался как символ музыки. Музыкальный символ представлен не только на гербе семьи Клэр, но и на многих других гербах, т.к. в Уэльсе музыка занимала особое место. Это очень чётко проявляется на гербе Порт Тэлбот (Port Talbot), но музыкальный инструмент на нём арфа, сделанная в Неате (Neath).

Два Уэльских дракона служат как сторонники (советники). Один дракон является Западным Гламорганом (West Glamorgan), а другой Долиной Ллив (Lliw Valley), которые оба являются советниками Неата (Neath). Они держат шнуры цвета ливреи, к которым присоединены две гибридных эмблемы от герба Западного Гламоргана (West Glamorgan), а именно, разделённые пополам шишка и капля. Зелёная часть является сосновой шишкой (которая означает лесоводство и сельское хозяйство), а другая, черная капля (означающая добычу и очистку нефти, металлургическую промышленность).
Драконы носят на шеях короны, как знак их гражданской природы. Они стоят на травянистой поляне, где растут уэльские нарциссами, а зелёные и белые волны означают холмы и долины.

Геральдический девиз у основания герба написан на уэльском языке, и читает LLWYDDO DRWY YMDRECH. На Английский это переводится: Преуспевай через попытки. (дословно)

Источник: http://www.ngw.nl/int/gbr/n/neathpt.htm
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #8 : 26 Октябрь 2007, 20:47:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

NIv-Mizzet, неплохо.

О разделении работы
Цитата: NIv-Mizzet
Здесь порядка 178-ми страниц о гербах с драконами и описание к ним:
http://www.google.com/custom?domains=www.ngw.nl&q=Dragons+in+heraldry&sitesearch=www.ngw.nl&sa=Google+

Я уже в курсе. Но оно меняется постоянно, поэтому следует отслеживать тему и следить, чтобы ничего не дублировалось. Как вариант, предлагаю разделить страны: ты переводишь гербы французские, а я — британские, раз уж начал. Когда (если) тематики на NGW закончатся, мы снова договоримся о разделе.

Кроме того, не стоит сосредотачиваться только на NGW. Несмотря на то, что это великолепный сайт с огромной базой, он не всегда содержит исчерпывающую информацию. Как следствие, не мешает иногда пройтись по уже имеющимся постам и отследить Гуглем несколько упоминаний о нём. Я смог так раздобыть ещё немного ясности о гербах Клагенфурта и Любляны.
Иными словами, множественность источников приветствуется, притом — не обязательно именно при переводе конкретной статьи с NGW.

О геральдических фигурах
Цитата: NIv-Mizzet
Два Уэльских дракона служат как сторонники (советники).
Пара замечаний:
Во-первых, просьба оставлять после сомнительных слов английский оригинал — это облегчит опознание.
Во-вторых, англ. supporter (dexter и sinister — правый и левый) — это геральдические существа или люди, поддерживающие щит. Поэтому я перевожу их, как "щитодержатели". В Википедии примерно так же. Вероятно, есть более корректное название.
Нужно выяснить, как оно называлось в российской геральдике императорских времён.


О подготовке картинок
Подготовкой изображений гербов занимаюсь в основном я. Основные соображения, которыми я руководствуюсь — это то, что итоговая картинка должна иметь формат gif и быть на прозрачном фоне. При этом, требуются изображения гербов в хорошем качестве.
Imho, можно оставить как есть, если не найдутся те, кто много и серьёзно работает с Фотошопом.
Изображения гербов я хостю на одном из своих хомяков, благо там пустого места предостаточно.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #9 : 26 Октябрь 2007, 21:37:53 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Занятная геральдическая зверушка — драконовый лев.

Записан
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #10 : 26 Октябрь 2007, 22:18:52 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Rivelt
Основные соображения, которыми я руководствуюсь — это то, что итоговая картинка должна иметь формат gif и быть на прозрачном фоне.
Формат имеет смысл только в случае необходимости применения прозрачности или очень ограниченного количества цветов (где-то до 16). В случае полноцвета прямоугольной формы jpg как правило выигрывает по соотношению размер/качество. В любом случае оригиналы оставлять не помешает.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #11 : 26 Октябрь 2007, 22:27:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Glory3d
В любом случае оригиналы оставлять не помешает.
Я сохраняю их на жёстком диске, но в Паутину не выкладываю.

Могу попробовать переводить в SVG или PNG. Насколько это рационально?
Записан
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

« Ответ #12 : 26 Октябрь 2007, 22:56:27 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Rivelt
Могу попробовать переводить в SVG или PNG. Насколько это рационально?
Не слишком. Могут найтись такие, кто вовсе не увидит. По размерам PNG точно не катит. В общем приходится лавировать между jpg и gif в зависимости от конкретики.
Оригиналы меня интересовали на случай выпуска альманаха/брошюры (или что там будет оптимально) по теме.

Кстати, на форуме с представлением некоторых гербов (превью) получается совсем "весело". Gif по определению урезанный в цветах, после этого движком для превьюхи режется как jpg наихудшего качества (по характерным артефактам видно).
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #13 : 26 Октябрь 2007, 23:31:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Glory3d
Кстати, на форуме с представлением некоторых гербов (превью) получается совсем "весело".
Артефакты видел. Но у jpg нет прозрачности, что неприятно. Так бы я его использовал.
Записан
RedKite



evil gryphon

Сообщений: 215


Offline Offline

« Ответ #14 : 27 Октябрь 2007, 11:52:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

В общем, несмотря на все усилия по поиску, драконы на гербах водятся только в Англии и.в единичных случаях (Грифонов на гербах Германии больше примерно на порядок) (всяческие святые георгии не считаются! - это изображения не драконов а святых георгиев)
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2007, 11:57:44 от RedKite » Записан

бойся ишущий правду - ты можешь её найти
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #15 : 27 Октябрь 2007, 13:19:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Rivelt
Во-вторых, англ. supporter (dexter и sinister — правый и левый) — это геральдические существа или люди, поддерживающие щит. Поэтому я перевожу их, как "щитодержатели".
Хм... а щитоносцы не подойдет?
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #16 : 27 Октябрь 2007, 15:07:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 Rivelt

> Как вариант, предлагаю разделить страны.

   Хорошо.

> Кроме того, не стоит сосредотачиваться только на NGW.

   Здесь я не совсем согласен. Раз есть единый источник информации, нужно использовать его, пока не переработаем информацию до конца. А дальше можно уже будет добавлять в рассортированные разделы истории тех или иных гербов с других источников, так как легенды об образовании герба и трактовки его символизма могут отличаться друг от друга и смешивать их в одну кучу как-то не желательно. Историю всегда можно дописать.

> просьба оставлять после сомнительных слов английский оригинал.

   Хорошо.
Добавлено спустя 12 мин.

   На NGW Французских гербов с драконами около шести, а вот Немецких - много. Может мне ещё и Германию захватить? 
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #17 : 27 Октябрь 2007, 18:43:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Даниэль
Хм... а щитоносцы не подойдет? Строит глазки
А как есть в авторитетных источниках, то бишь в геральдической литературе XVIII-XIX вв.? Можно ссылки?

Цитата: NIv-Mizzet
Здесь я не совсем согласен. Раз есть единый источник информации, нужно использовать его, пока не переработаем информацию до конца.

Я имею ввиду несколько иное: в качестве основного источника используется NGW, но его следует дополнять. Не обязательно непосредственно при переводе очередной статьи, можно сделать это и позже.

Цитата: NIv-Mizzet
На NGW Французских гербов с драконами около шести, а вот Немецких - много. Может мне ещё и Германию захватить?  Улыбка
ОК.
Записан
Даниэль

Автор


Из дикого леса дикая тварь

Сообщений: 4 153


Offline Offline

« Ответ #18 : 27 Октябрь 2007, 21:01:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ривелт, да, не знаю я. Геральдикой никогда не интересовалась.
Записан

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #19 : 27 Октябрь 2007, 21:11:40 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: RedKite
В общем, несмотря на все усилия по поиску, драконы на гербах водятся только в Англии и.в единичных случаях (Грифонов на гербах Германии больше примерно на порядок) (всяческие святые георгии не считаются! - это изображения не драконов а святых георгиев)

Пока что был только поиск по Англии и Германии, в основном. И то фигурировали повторяющиеся драконы Уэльса, Уэссекса и саксов.
В Италии, Испании, Польше и Чехии есть свои драконы, но я ещё не успел создать и заполнить темы.

2 all:
Как смотрят на то, чтобы составить небольшой словарик геральдических терминов одной темой (с эквивалентами на английском и французском, по возможности)?
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #20 : 28 Октябрь 2007, 01:36:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

> Как смотрят на то, чтобы составить небольшой словарик.

Я вот с этого места поконкретнее и с примером.
Добавлено спустя 3 ч.

Французская гражданская Геральдика.

DRAGUIGNAN


История:
Герб основан на следующей легенде: в начале средневековья, в поселение (abbey), которое сейчас именуется Draguignan, прибыл монах, но в то время в этом поселении уже жил Дракон. Люди из окружающих деревень были обеспокоены тем, что монах бросил вызов дракону и убил его. Поселение, где жил дракон, монах назвал Draguignan (город Дракона), а также якобы предоставил герб.
Так или иначе, на гербе дракон склоняет голову (склоняется).

Источник: http://www.ngw.nl/int/fra/d/draguign.htm

--------------------------------------------------

 
SOUFFLENHEIM


История / значение:
Герб изображает Святого Михаила, святого покровителя (patron saint of the village), который убивает дракона. Герб первоначально приняли в 1697 году, на синем щите. Цвета золотой и синий являлись королевскими.

Источник: http://www.ngw.nl/int/fra/s/soufflen.htm

----------------------------------------------------

Литовская гражданская геральдика

PRIENAI


История / значение:

Герб был принят 9 ноября 1791 года, в то же самое время, когда вступили в силу городские права. (at the same time as the city rights.) Герб изображает Святого Георгия, убивающего дракона. Он был святым покровителем герцогства Литвы в 18 веке. Как символ борьбы против зла, в то время он был также символом борьбы против Пруссии и таким образом, так же являлся политическим символом. В 1795 году Prienai стал прусским до 1807 года. С 1807 по 1815 являлся Варшавским герцогством, а с 1815 по 1918 состоял в Российской Империи.
Герб использовался до 1807 года и восстановлен 1 апреля 1996 года.

-----------------------------------------------------

Испанская геральдика.

MADRID


История / значение:
Дракон был символом города "Пуэрта Серрада" ("Puerta Cerrada") (Западные Ворота) в течение средневековья до XVII века. Никто не знает, что он означает. Венок символизирует награду, данную народу Мадрида Испанским Конгрессом в 1813 году за то, что те оказали сопротивление французским войскам во времена вторжения Наполеона.
Самый старый герб Мадрида известный с 1212 года изображает идущего медведя с несколькими звёздами на спине. В 1222 году использовалось сразу два герба. Один изображал старого медведя и две башни, а второй герб тот, который существует до сих пор.

Источник: http://www.ngw.nl/int/spa/m/madrid.htm

--------------------------------------------------------

2 Rivelt

Посмотри, это стоит выкладывать? Дракона на гербе как такового нет, а в описании присутствует только в одной строчке.

http://www.ngw.nl/int/gbr/h/havant.htm
Добавлено спустя 11 мин.

2 Rivelt

    Не получается у меня прозрачный фон.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #21 : 28 Октябрь 2007, 09:41:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

NIv-Mizzet,
Про Драгиньян уже было в коммьюнити: http://community.livejournal.com/dragon_arms/1596.html
Собственно, моя вина: я должен сделать список того, что уже найдено и переведено, но ещё не выложено.

Вот оно:
Герб Дрейков
Герб Ричарда Гордона Нама
Герб Воейковых

Гербы городов и стран
Герб Аберистуита
Герб Эйвона
Герб Бенаток над Йизерой
Герб Бронниц
Герб Кардиффа
Герб деревни Дербышки
Герб округа Дёблинг (Вена)
Герб округа Дунауштадт (Вена)
Герб Дорсета
Герб Драгиньяна
Герб Дунгельбека
Герб Грузии
Герб деревни Гольшаны
Герб Йонишкиса
Герб Казани
Герб Каширы
Герб Клагенфурта
Герб поселка городского типа Клевань
Герб Красногорска
Герб Линдига
Герб Любляны
Герб Лондона
Герб Линна
Герб округа Маргаретен (Вена)
Герб Мелильи
Герб Михайлова
Герб Москвы
Герб Нит и порта Тэлбот
Герб Новолялинского района
Герб Оренбургской области
Герб Овестри
Герб Каменского района Пензенской области
Проект герба города Старый Крым
Герб Пула
Герб округа Рудольфсхайм-Фюнфхаус (Вена)
Герб города Санта-Маргарита-и-эльс-Монжос
Герб Смоленска
Герб Сомерсета
Герб Суонси
Герб Дорсета
Герб Терни
Герб Валенсии (сообщества)
Магистратская печать Вильны
Проект герба города Владимир Волынский
Знамя Уэльса
Герб Вондворта
Герб Вартенберга
Герб Уилтшира


Цитата: NIv-Mizzet
Не получается у меня прозрачный фон.

Картинки уже моя забота. Я всё равно пройдусь по ссылкам, чтобы слегка скорректировать перевод и обработать изображение герба.
Прозрачность достигается путём юзания Фотошопа: пикча открывается (Ctrl+O/выбор), выделяется и копируется (Ctrl+A/Ctrl+Ins), переносится в новый файл (Ctrl+N/установить прозрачность/Enter/Shift+Ins), затем удаляется фон (самое трудоёмкое, нужно юзать Magic Wand и ластик).
NIv-Mizzet, тебе обрабатывать картинки необязательно — лучше высвободи время от них на перевод текста.

Всё это шаманство мяу уже наработал и, вероятно, у меня получается всё же быстрее. Но если у кого из художников есть охота оптимизировать картинки гербов — милости просим.


Цитата: NIv-Mizzet
осмотри, это стоит выкладывать? Дракона на гербе как такового нет, а в описании присутствует только в одной строчке.
http://www.ngw.nl/int/gbr/h/havant.htm
Разве что поискать старые варианты герба, дабы найти упомянутого полудракона со знаменем.


Цитата: NIv-Mizzet
вот с этого места поконкретнее и с примером.
Выглядит оно так: в тред кидают ссылки на устоявшиеся варианты перевода, я переношу их в первый пост. Сейчас сделаю.
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #22 : 28 Октябрь 2007, 12:47:30 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Немецкая гражданская Геральдика.

BUIR


История / значение:

В правой половине этого герба изображена печать Герарта вана Буре (Gerart van Bure) с 1394 года. В левой половине, изображён дракон, символ местного святого покровителя, Святого Михаила (St. Michael).

Источник: http://www.ngw.nl/int/dld/b/buir.htm

---------------------------------------------------------

KINZWEILER


История / значение:

Герб был принят в 1935 году.
Он изображает щит средневековых рыцарей Кинзвейлера (Kinzweiler), упомянутый в 1234 году. Его держат Святой Георгий (St. George), местный святой покровитель и его атрибут, дракон.

Источник: http://www.ngw.nl/int/dld/k/kinzweil.htm

----------------------------------------------------------

Бельгийская гражданская геральдика.

SINT JORIS WINGE


История / значение:

Герб был принят 30 марта 1839 года и изображает местного святого покровителя Святого Георгия (St. George), убивающего дракона. Возможно, в 16-том веке этот герб принадлежал Императору Чарльзу V, но никаких доказательств этого нет. Однако святой с 16-го века изображён на местных печатях.

Источник: http://www.ngw.nl/int/bel/s/s-jorisw.htm

----------------------------------------------------------------

Норвежская гражданская Геральдика.

SKIPTVET


История / значение:

Герб принят 27 ноября 1981 года.
На нём изображён дракон. Дракон появился из-за местной легенды, в которой он каждое утро засыпал возле местного кладбища (церкви - > churchyard), а вечером возвращался в лес, где находилось его логово.

Источник: http://www.ngw.nl/int/nor/s/skiptvet.htm

------------------------------------------------------------

Австралийская гражданская Геральдика.

HURSTVILLE


История / Значение:

Герб был принят в феврале 1986 года.

Щит является центральным элементом герба и в верхней части щита изображён намёт, шлем с венцом в серебряных и красных цветах, это цвета Святого Георгия (St. George). На этом шлеме находится рыцарь в броне, олицетворяющий самого Святого Георгия (St. George). Рыцарь носит полную броню и плащ, скрепленный пряжкой, а на шлеме у него страусиное перо. В правой руке рыцарь несёт копьё, которое запятнано кровью убитого дракона. В левой руке он несёт шест с узким флагом, на котором изображены серебряные и красные цвета. Герб поддерживают два драконы с перевернутыми крыльями, внешняя сторона их тел зелёная, а внутренняя красная. Каждый из них облокачивается на пень. Девиз читается как: За Мудрость и Храбрость.

Источник: http://www.ngw.nl/int/aus/hurstvil.htm

2 Rivelt

> Картинки уже моя забота.

   Хорошо.

> Выглядит оно так.

   Хорошо выглядит, полезно, спасибо.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #23 : 28 Октябрь 2007, 12:53:32 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Выявив несколько удобство/неудобств, заполняя раздел.

1. История святых зачастую сильно переплетена с историей края/страны, поэтому гербы с ними будут поститься в те же темы стран.
2. Большие картинки будут ужиматься в два раза и помещаться кликабельными превьюшками.
3. Если при переводе находите спорные варианты перевода геральдического термина, см. тему "Словарик геральдических терминов". Либо проблема уже была когда-то решена, либо её решением стоит поделиться с остальными.
4. Насколько быстро мне заполнять раздел? Если кто-нибудь его читает, то оптимальнее будет наготовить пачки описаний и выкладывать их постепенно, по мере прочтения. Если же нет — выложу всё сразу, по возможностям форума.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2007, 13:32:23 от Rivelt » Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #24 : 28 Октябрь 2007, 19:06:06 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Небольшие наблюдения:

О врагах драконьего народа.

1) Святой Георгий или же просто Джордж - враг драконов №1 (особенно для зелёных). Не любил этот рыцарь зелёный цвет, поэтому и посадил на шампур множество зелёных драконов, причём действовал он в разных странах, неся демократию просветление. А к остальным драконам он видимо лояльно относился, мол вы меня не трогаете и я вас не буду.
2) Есть ещё один святой Михаил. Тоже бесчинствовал в разных странах специализируясь на зелёненьких, но по фрагам обогнать Джорджа не смог, поэтому он враг №2.
3) Более масштабный враг это церковь, которая подло обозвала драконов порождением дьявола. Про церковь вообще ничего говорить не буду, только, то, что это враг драконов №3.

Где дракону жить хорошо?

Судя по истории гербов различных стран, лучше всего европейским драконам жить в Англии (азиатским мы все знаем, хорошо живётся в Китае). Просторные замки, зелёные поля, живности вдоволь, селись не хочу. Да и люди не против.
В России дракону живётся не очень хорошо, потому как Россия страна хоть и большая, но не богатая, посему поселят дракона где-нибудь на болоте, куда токсичные отходы на сохранения сбрасывали, а потом люди удивляются, почему у него три головы.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #25 : 28 Октябрь 2007, 22:21:21 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

*смотрит на пост*
Жжошь!
Но к истине неблизко.

Во-первых, в случае гербов со святыми-драконоборцами имеется ввиду не материальный дракон, а символ язычества и врагов христианской веры: сначала римлян (с драконьими знамёнами), а затем арабов, литовцев и т.п. Как следствие, св. Георгий особо превозносился в странах, которые сражались во имя веры: в Испании, в Византии и некоторых других.
Более того, если присмотреться, то можно заметить различия иконографии св. Георгия и св. Михаила Архангела: если первый, будучи одним из четырнадцати святых помощников, восседает на коне и поражает змия копьём, то второй находится выше его и подавляет, можно сказать, упорядоченностью.
Вообще говоря, тут нужно говорить много и корректно.
Во-вторых, ты забыл св. Маргариту. Её житие можно обнаружить, некоторое время погуглив, я же ограничусь замечанием, что в  описании её испытания веры присутствует и дракон (в смысле дьявола).
В-третьих, стоит различать драконов-противников святых и драконов-символов земель. Несмотря на то, что оба этих символов происходят, по сути, от дакийских боевых штандартов и впитали в себя хтоничность греческого стража и ярость восставшего из мёртвых германского драугнира, они всё-таки различаются: как по восприятию на гербе, так и по смыслу расшифровки.

Более того, следует разграничить понятие гербового дракона (и дракона из бестиария, в более широком смысле) и дракона-азеркина. Несмотря на то, что в символьном плане второе может происходить от первого, это всё-таки слегка разные сущности.
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #26 : 29 Октябрь 2007, 12:28:06 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 Rivelt

   Ну, это размышлизмы такие, чтобы скучно не было. Просто, обидно, что церковь выбрала драконов символом врагов их христианской веры. Если бы выбрали на этот символ например клопа-спидоносца, я бы был не против.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #27 : 29 Октябрь 2007, 14:53:08 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: NIv-Mizzet
Просто, обидно, что церковь выбрала драконов символом врагов их христианской веры.
Ога, а ещё обидно, что римские легионеры позаимствовали у даков такие симпатично-брутальные знамёна. И, что примечательно, те же римляне устраивали гонения на христиан, вплоть до времён Юлиана Оступника.

Поэтому лучше воздержаться от оценок и продолжить спокойное, корректное накапливание информации о символике. Она сильно разная.

К слову сказать, на гербах западноевропейского типа есть и китайские драконы, но об этом — немного позже. ☺

Цитата: NIv-Mizzet
Если бы выбрали на этот символ например клопа-спидоносца, я бы был не против.
Клоп, видимо, недостаточно брутален для тех времён в качестве символа Римской империи. Вот дракон/лев/орёл/иной хищник...
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2007, 17:57:00 от Rivelt » Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #28 : 30 Октябрь 2007, 14:09:26 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Это просто ппц. Отжыг с сайта авторской студии Лебедева дошёл и до забугорного сайта:
http://www.ngw.nl/int/rus/m/moskva.htm
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #29 : 30 Октябрь 2007, 14:41:03 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Это удивляет? Есть много иностренцев которые интересуются Россией и её культурой. Этот герб есть практически на каждом сайте о геральдике. Исключения состовляют те ресурсы, на которых вообще нет России.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #30 : 09 Ноябрь 2007, 18:17:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Не мог не процитировать.

Произведение: Терри Пратчетт. Ноги из глины
***
     Старик  закрыл дверь и оставил его одного. Ваймз через  окно посмотрел,
как он проковылял обратно, что бы продолжить то, чем он занимался до прихода
Ваймза.
     А занимался он тем, что устанавливал живой герб.
     Там  был  установлен  большой  щит.  К  нему была  прибита  капуста  --
настоящая  капуста!. Старик сказал что-то неслышное  Ваймзу. Маленькая  сова
слетела с насеста и приземлилась на анхе, который был прикреплен к  верхушке
щита. Два  бегемота выбрались из пруда и, прошлепав к щиту, встали в  позы с
двух сторон.
     Старик  поставил перед  сценой мольберт, установил холст, взял паллет и
кисть, и крикнул "Оп-ля!"
     Бегемоты  встали на задние лапы, было  ощущение, что  их мучает артрит.
Сова расправила крылья.
     -- Боже  мой, -- пробормотал Ваймз.  --  Я всегда думал, что они просто
выдумывают это.
     -- Просто  выдумывают, сэр? Просто выдумывают? -- сказал  голос  позади
него.  --  У  нас  бы  давно были  бы большие  проблемы,  если бы  мы что-то
выдумывали, ой, черт меня побери, да.
     Ваймз  повернулся.  Еще один  маленький  человек  появился позади него,
счастливо  моргая сквозь толстые  стекла  очков. Из-под мышки у него торчало
несколько свитков.
     --  Извините меня, что не  смог  встретить Вас у дверей, но в настоящий
момент  мы очень  заняты,  --  сказал  он,  протягивая  свободную  руку.  --
Croissant Rouge Pursuivant*.
     --  Э... Вы --  маленький красный французский  рулет  для  завтрака? --
спросил Ваймз в замешательстве.
     --  Нет, нет. Нет. Это означает Красный Полумесяц.  Видите  ли, это мой
титул.  Очень древний титул. Я --  геральдист. А Вы  будете  сэром  Самуэлем
Ваймзом, не так ли?
     -- Так.
     Красный  Полумесяц  заглянул  в  свиток.  --  Хорошо.  Хорошо.  Как Вам
нравится ласка? -- спросил он.
     -- Ласка, животное?
     -- Видите  ли, у нас есть  несколько  ласок. Я знаю что, строго говоря,
они не геральдические  животные, но мы  держим несколько и  честно говоря, я
думаю, придется их  отпустить, если только не удастся  кого-нибудь уговорить
принять  их,  иначе  расстроится  Pardessus  Chatain  Pursuivant. Он  всегда
запирается в сарае, если он расстроен...
     --  Pardessus...  Вы про того  старика? -- спросил  Ваймз. --  Я имею в
виду... почему он... я думал  вы... я  думал, герб -- это только дизайн. Вам
не надо рисовать это все с натуры!
     Красный  Полумесяц  был явно шокирован. -- Ну,  мне  кажется,  если  Вы
хотите создать полное  посмешище, да,  Вы можете  все вообразить.  Это можно
сделать, -- сказал он. -- В любом случае ласок не хотите?
     -- Лично меня  это  не  волнует, -- сказал Ваймз. -- И,  конечно же, не
ласки. Моя жена сказала, что драконы бы...
     -- К счастью, случая не представится, -- сказал голос из темноты.
***
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #31 : 09 Ноябрь 2007, 19:22:53 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Класс Спасибо! :D
Четыре слова по сорок букв
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #32 : 10 Ноябрь 2007, 21:16:36 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Для облегчения навигации создал вспомогательную страницу на своём сайте. На данный момент имеется возможность представления информации в трёх различных типах: визульном, HTML и PHPbb. Имеется возможность прикрыть раздел, оставив его только для участников проекта "Геральдика", но я полагаю это пока что излишним, т.к. скопипастить текст могут и с веток форума. ^.^  Если проект получит одобрение, то я допишу его, превратив его в аналог вики. Тогда в формировании текстов смогут принять либо любые посетители подраздела, либо особо отмеченные участники.
Причина: мне сложно тратить столько однообразных действий на приведение страниц описаний гербов к единому виду. Будет лучше, если у участников будет сразу возможности применения шаблонов.
Устанавливать настоящую Wiki, скорее всего, не стану — слишком тяжеловесна и уже имеется своя наработка.

Кроме того, можно помечать авторов фрагментов текста и вносить их в код страницы, копируемый на форум — дабы было видно, кто какую работу выполнял. Своего рода wiki-подписи. ^_^
Полагаю, следует также по мере переноса страниц на ветки форума надо как-то помечать страницы псевдо-вики и устанавливать там ссылки на соответствующие темы форума. Это может облегчить понимание того, что уже было отпощено, а что нет.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2007, 21:25:13 от Rivelt » Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #33 : 11 Ноябрь 2007, 09:00:35 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 Rivelt

   Ты меня только запутал. 

> Имеется возможность прикрыть раздел

   Какой именно раздел?

> Если проект получит одобрение

   Чьё одобрение нужно?

> Тогда в формировании текстов смогут принять либо любые посетители подраздела, либо особо отмеченные участники.

   Выбирай сам. Если нужна скорость, то можно принимать любые работы, но не факт что они будут хорошего качество. Если нужно качество исполнения, то конечно лучше оставить для работы только "отмеченных участников". Т.к. нас пока двоя, выбор не велик.  ;)

> Будет лучше, если у участников будет сразу возможности применения шаблонов.

   Будет, поддерживаю.

> Полагаю, следует также по мере переноса страниц на ветки форума надо как-то помечать страницы псевдо-вики

   Просто допишем в ней ссылки на соответствующие темы на Гнезде.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #34 : 11 Ноябрь 2007, 16:15:40 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: NIv-Mizzet
   Какой именно раздел?
Раздел на моём сайте. За счёт снижения уровней доступа. Я не писал эту систему к разделу отдельно, так планировался весь сайт. ^_^

Цитата: NIv-Mizzet
Выбирай сам. Если нужна скорость, то можно принимать любые работы, но не факт что они будут хорошего качество. Если нужно качество исполнения, то конечно лучше оставить для работы только "отмеченных участников". Т.к. нас пока двоя, выбор не велик.
Я подозреваю, что участников останется мало — пока что в наполнении раздела участвовали только три дракона, может подключиться ещё один.Поэтому это не Википедия, и много участников точно не будет.

Цитата: NIv-Mizzet
   Чьё одобрение нужно?
Цитата: Rivelt
Если проект получит одобрение
Вероятно, Хранителей. Полагаю, использовать средства иных ресурсов для удобства работы над текстами не запрещено. ^_^


Цитата: Rivelt
Полагаю, следует также по мере переноса страниц на ветки форума надо как-то помечать страницы псевдо-вики
Цитата: NIv-Mizzet
Просто допишем в ней ссылки на соответствующие темы на Гнезде.
Можно также добавлять ссылки на анхоры, чтобы ссылка шла не только на тему, но и на пост в ней.
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #35 : 12 Ноябрь 2007, 07:43:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Немецкая гражданская Геральдика.

SANKT MANG


История / значение:

Герб был принят в 1947 году (первый в Байерне (Bayern) после второй Мировой Воины). На гербе изображён святой Магнус (St. Magnus), который являлся полу (canting) символом. Он избавил земли от драконов и других животных, поэтому у основания изображён дракон. Посох символизирует тот факт, что он (St. Magnus) основал аббатство Бенедиктан (Benedictan) в Фюссене (Füssen). Сине-золотой щит показывает цвета старой Бургундии (Burgundy) и поставлен для Дюка Пиппина I (Duke Pippin I).

Источник: http://www.ngw.nl/int/dld/s/st-mang.htm

--------------------------------------------------

FREIENHAGEN


История / значение:

Фрейенхаген (Freienhagen) получил городские права в середине 13 - го века. Первая печать изображает рыцаря, держащего оружие графства Валдек (Counts of Waldeck), с мечом в правой руке и сидящим на троне. На второй печати, датируемой 14 веком, трон был заменён на башню и двух драконов. Существующий герб приняли в 1935 году. Он основан на второй печати.

Источник: http://www.ngw.nl/int/dld/f/freienha.htm

-------------------------------------------------

GIESSEN


История / значение:

Самая старая городская печать датируемая 1248 годом, которая показывает графа Вильгельма фон Тюбингена (Wilhelm von Tьbingen), принца Палатина (Pfalz), как рыцаря на лошади. Город в то время принадлежал Пфальцам (Pfalz). После сдачи Гессена (Hessen), на следующей печати (от 1264 года) стали изображать графа Гессена восседающем на коне. В 14 - том веке герб Гессена (Hessen) появился на печати и поддерживался двумя драконами и двумя ветками дерева. Позже на печати стал изображаться Гессенский лев (lion of Hessen) с инициалами G. These (with a letter G. These), которые использовались до 19-го века. В то же время крылатый лев появился на гербе города. Сначала они были зарегистрированы в работах Siebmacher и не изменялась с тех пор.

(К сожалению, герба с драконами пока нет).

Источник: http://www.ngw.nl/int/dld/g/giessen.htm

--------------------------------------

Австралийская гражданская геральдика

CAULFIELD


История / значение:

Герб был принят 1 апреля 1977 года.
Пригород, вероятно, назван в честь Джона Каулфилда (John Caulfield), Мельбурнского строителя, поэтому Консульство решило принять герб благородной ирландской семьи лорда Каулфалда Вискоунт Чарлемонта (Caulfield, Viscount Charlemont). На заседании Геральдической палаты принимались различные версии, используя только первую и четвёртую четверти герба, перенесли льва от первой четверти к поясу и изменили контрастность красных и белых брусков. Драконы были изменены с красных с чёрными крыльями на чёрных с золотыми. Среди других изменений - корона (mural crowns) на намёте, пожирающие (gorging) друг друга драконы-держатели и крылатые колёса. Предыдущий девиз города был сохранён.

(Не знаю, как переводится девиз)

Источник: http://www.ngw.nl/int/aus/caulfield.htm

---------------------------------------------

Бразильская Гражданская Геральдика.

ESTRELA DO NORTE


История / значение:

Герб был принят 10 августа 1977 года.
На гербе Эстрела до Норте (ESTRELA DO NORTE) изображена полярная звезда (Star of the North). Драконы изображены в честь старого названия, которое означало "Деревня Драконов".

Щит находится между хлопковой и бобовой ветвями, главными культурами в этой области.

Источник: http://www.ngw.nl/int/bra/estrelan.htm

---------------------------------------------------------

Британская Гражданская Геральдика.

WREXHAM


История / значение.

Герб состоит практически из двух гербов прежних властей Вреххама (Wrexham). На щите скомбинированы зелёный цвет (поля), пятна горностая и золотые посохи с синим львом на (Hanmers of Maelor), а волны обозначают Реку Ди (River Dee) в геральдической карте новой территории.

Намёт основан на красной (обнесённой стеной) короне, что символизирует строения из кирпича (brick-making) и замок Madog ap Meredydd's в Овертоне (Overton). Уэльский Красный Дракон возлагает лапу на чёрный алмаз, обрамлённый золотом, что символизирует уголь и другие драгоценные минералы, а стоящие деревья означают лесоводство и сельские районы.

Держатели - Уэльские драконы, держат зелёные флажки, означающие сельское хозяйство. Один дракон с символом Марса (symbol of Mars) означает найденное железо, а другой с золотым зубчатым колесом - инженерию.

Геральдический девиз от Вирджиля (Virgil) гласит: "Тяжёлая работа преодолевает всё".

Источник: http://www.ngw.nl/int/gbr/w/wrexham.htm

------------------------------------------------------

VALE ROYAL


История / значение:

Герб был принят 5 марта 1985 года.
Wheatsheaves () на гербе символизируют Чешир (Cheshire). Волнистые бруски означают реку Веавер (Weaver) и её притоки, реки Дан (Dane) и Уилок (Wheelock). Посох позаимствован с герба Норфвича (Northwich).

На намёте изображены звёзды, позаимствованные с герба семьи Бруннер (Brunner family), а фонтаны взяты у семьи Мондс (Monds family), оба были частью намёта Норфвича (Northwich). Лев позаимствован у семьи Вердин (Verdin family), он был частью герба Винсфорда (Winsford). В своих лапах лев держит солонку, которая указывает на длинную историю добычи соли в этой области.

Два щитодержателя, двуногие драконы или виверны, позаимствованные с герба Норфвича (Northwich). Старое Французское название виверн - guivres или wivres связанное с рекой Веавер (Weaver). Эта связь подчёркивается синим, волнистым воротником. Шитодержатели стоят на ветках дуба, что символизирует  Диламарский лес (Delamare Forest).

Девиз гласит: "Быть сильным" или "Быть мудрым".

Источник: http://www.ngw.nl/int/gbr/v/vale.htm

---------------------------------------------------

2 Rivelt

> пока что в наполнении раздела участвовали только три дракона, может подключиться ещё один

   Кто?

> Можно также добавлять ссылки на анхоры, чтобы ссылка шла не только на тему, но и на пост в ней.

   Да-да. 
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2007, 07:52:19 от NIv-Mizzet » Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #36 : 12 Ноябрь 2007, 08:00:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

*смотрит на новую порцию переводов*
Очень хорошо, я отредактирую это и запощу, когда появится время.

Кстати, обрати внимание на путаницу с намётом и нашлемником: это всё же разные вещи, как я уточнил. Нашлемник (именно crest) — украшение над гербом, порою несколько необычного вида (башня ); намёт  — выходящие из шлема перья. Я в этом несколько путался, пока не нашёл ясный текст про нашлемник. У тебя таких ошибок, кажется, нет, но на всякий случай.

Цитата: Rivelt
пока что в наполнении раздела участвовали только три дракона, может подключиться ещё один
Цитата: NIv-Mizzet
Кто?
Если подключится — узнаешь.  ;)
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #37 : 12 Ноябрь 2007, 17:50:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Австрийская Гражданская Геральдика.

Sankt Georgen am Fillmannsbach


История / значение:

Герб был принят 21 января 1985 года.
На гербе изображён дракон, символ Святого Георгия (St. George), местного святого покровителя. Дракон так же является частью герба Готфрида Вилхельва (Gottfried Wilhelm), графа Theinstein-Tattenbach, который основал часовню в Эберычванге (Eberschwang), который позже был заменён на Святого Георгия (St. Georgen am Fillmannsbach).

Источник: http://www.ngw.nl/int/oos/s/st-georf.htm

---------------------------------------------

SANKT GEORGEN BEI OBERNBERG AM INN


История / значение:

Герб был принят 1 декабря 1986 года.
Дракон и крест, символы Святого Георгия (St. George), который убивает дракона. Алмазы позаимствованы с герба Баерна (Bayern), поскольку область принадлежала Баерну (Bayern) до 1782 года.

Источник: http://www.ngw.nl/int/oos/s/st-georo.htm

-----------------------------------------------

Германская Гражданская Геральдика.

NEUALBENREUTH


История / значение:

Герб был принят в 1930 году. Нижняя часть герба позаимствована с герба города Эгера (Eger), которая тоже ромбовидная. Neualbenreuth исторически принадлежал Эгеру (Eger). Дракой в верхней части позаимствован с герба графства Чам-Вохбург (Counts of Cham-Vohburg), которое основало монастырь Валдсассен (Waldsassen), занимающий большую часть деревни Neualbenreuth до начала 19 века.

Источник: http://www.ngw.nl/int/dld/n/neualben.htm

--------------------------------------------------

STADTLENGSFELD


История / значение:

Этот городской герб был известен с 13 века. На гербе изображена местная святая покровительница, Святая Маргарет (St. Margareth), убивающая дракона. Оригинальный герб изображает святую по другому, в 17-том веке принят существующий герб. На маленьком щите изображён крест аббатства Фулда (Fulda Abbey), поскольку город брал ссуды у аббатства и с 1326 по 1806 год находился во власти аббатства.

Источник: http://www.ngw.nl/int/dld/s/stadtlen.htm

-----------------------------------------------------

Британская Гражданская Геральдика.

CUMBRIA


История / значение:

Герб был принят 10-го октября 1974 года. На зелёном поясе изображены Парнасские цветы (Parnassus flowers) (представляющие Камберленд (Cumberland)), вкрапленные белые розы Йоркшира (Yorkshire), чередующиеся с красными розами Ланкашира (Lancashire). Центр щита состоит из синих, белых, жёлтых и зелёных сегментов, разделённых на волнистые вертикальные линии и зигзагообразные горизонтальные линии. Это изображение нового графства, а слева на право вертикальные линии сегментов означают: синие и белые – море, синие и золотые – озёра и сельское хозяйство, зелёные и белые – горы и озёра, зелёный и жёлтый (золотой) - горы и сельское хозяйство.
Намёт – козлиная голова была взята с герба Барроу Каунти Броух (Barrow County Borough), а так же с герба Вестморленда (Westmorland) и отличается от них (геральдический термин «разница») Парнасскими цветами (Parnassus flowers), позаимствованными с прежнего Камберлендского герба (Cumberland Arms) и помещёнными межу головой козла и стеной, на которой стоят.

Левый щитодержатель – Дакрийский бык (Dacre Bull) из Наворфа (Naworth), мифическое животное из Камберлендского герба (Cumberland arms). Справа – красный дракон – ссылка на красных драконов означает древний город Вестморланд (Westmorland). Так же красные виверны Карлайла (Carlisle) это геральдический символ, символизирующий связь с временами Кельтов (Celtic) между Камбрией и Кембрией (Уэльс). Щитодержатели стоят на базе представляющей собой Хадрианскую стену (Hadrian's Wall), параллельно которой тянутся две красных линии позаимствованных с герба Вестморленда (Westmorland), которые в свою очередь были позаимствованными герба Ланкастерских баронов Кендала (Lancaster barons of Kendal). Баронство Кендал находилось на юге Вестморланда (Westmorland).

Девиз: "Ad Montes Oculos Levavi" взят с латинской версии Псаломов (Psalms), Псалом (Psalm) 121 и переводится, «я подниму свой глаза к холмам». Имелось ввиду озеро Дистрикт Феллс (Lake District Fells), которое можно увидеть из любой части графства.

Источник: http://www.ngw.nl/int/gbr/c/cumbria.htm

----------------------------------------------

Китайская Гражданская Геральдика.

HONG KONG

Герб был принят 21 января 1959 года и изображает два китайских корабля. Главный показывает военно-морскую корону, указывая на важность городской гавани для Королевского флота. Приведённый в боевую готовность главный корабль, так же указывает, что город был военной крепостью. Щитодержатели Британский лев и Китайский дракон.

Герб был передан Китаю после 1997 года.


После этого Гон Конг передал в китайское отделения Лондонского «Таймс» следующую иллюстрацию:


Источник: http://www.ngw.nl/int/asia/hongkong.htm
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2007, 17:55:13 от NIv-Mizzet » Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #38 : 13 Ноябрь 2007, 19:50:20 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

*постит*
Кстати, ещё одно небольшое замечание: в русской традиции, в отличие от английской, как-то правильнее писать номер века римскими литерами: XIV в., но не 14-й век. Кроме того, раз уж приводить датировки к единому формату, удобнее делать сокращения: XIV в., 1345 г.
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #39 : 15 Ноябрь 2007, 07:53:17 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Нужно, значит нужно. Все сделаем в наилучшем виде, сэр.
Добавлено спустя 1 дн.

2 Rivelt

    Можешь обновить "вспомогательную страничку" на своём сайте? Она очень удобная.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #40 : 15 Ноябрь 2007, 14:36:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Обновил. Аналог wiki допишу, когда разгребусь с делами — там довольно много работы. Но вообще говоря, это возможно.

P.S. Кстати, если уж переделывать раздел, то не помешал бы ещё и дополнительный параметр date: в том числе по нему можно было определить и недавно загруженные описания. Но это из раздела мыслей вслух, чтобы собраться с ними для работы.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2007, 10:06:00 от Rivelt » Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #41 : 15 Ноябрь 2007, 15:55:15 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Если тебе нужно время, ты скажи, я могу не выкладывать новых описаний, пока ты не освободишься.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #42 : 15 Ноябрь 2007, 17:45:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Проблема в том, что на редактуру у меня уходит меньше времени и сил, чем на написание скрипта. Поэтому я вполне могу откорректировать описания, но для кодинга мне нужна более ясная голова и погода, чем сейчас. :\
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #43 : 21 Ноябрь 2007, 01:13:45 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Национальный герб Исландии.


История / значение:

Герб был принят в 1944 г. в честь независимости Исландии от Дании.

Герб Исландии основан на флаге страны. Он стоит на базальте, камне из которого была сделана Исландия. Щитодержатели указывают на Хеймскринглийскую сагу (saga of Heimskringla), которая произошла в ХII в. В этой саге король Дании, Геральд Блютиф Гормссон (Harald Blueteeth Gormsson) желая завоевать Исландию и засылает финского фокусника, чтобы узнать как это можно будет сделать. Первый раз фокусник высадился на восточном берегу (East coast) в настоящие дни Vopnafjцrður. Там он повстречал ужасного дракона, который заставил чародея уплыть. Во второй попытке, на севере фокусника поджидал гигантский орёл, который не давал чародею причалить. На западе огромный бык так же прогоняет фокусника и наконец на юге, гигант даёт понять чародею, что страна не может быть завоёвана. Эти четыре фигуры с тех пор называют Защитниками страны.

Оригинальное происхождение щитодержателей возможно менее поэтично: эти четыре символа были позаимствованы у Евангелистов, Люк (бык), Марк (лев, стал драконом), Джон (орел) и Мэтью (человек стал гигантом), которые были приняты /изменены автором Heimskringla на символы более общие для норвежской мифологии.

Источник: http://www.ngw.nl/int/ice/icenat.htm

--------------------------------------------------------

Британская Гражданская Геральдика.

CLWYD


История / значение:

Герб был принят в 1974 г.
Щит, нашлемник и девиз: все эти элементы позаимствованы с гербов прежнего Флинтшира (Flintshire) и графства Денбигхшир (Denbighshire). Зелено-белая волна означает Vale of Clwyd и Clwydian hills, лежащие между этими двумя округами (counties). Крест и клуши (choughs) с щита Флинтшира (Flintshire) перешли из традиционного герба Эдвина Тегейнгла (Edwin of Tegeingl), основателя двенадцатого Благородного Племени Северного Уэльса (Noble Tribe of North Wales). Черный лев принцев Поуиса Фадога (Powys Fadog) позаимствован с щита Денбигхшира (Denbighshire).

На нашлемнике, уэльский дракон держит страусиное перо, "Мирный Значёк" Эдварда Чёрного Принца (Edward the Black Prince), а замок напоминает большой численности Клуидовских (Clwyd) цитаделей.

Геральдический девиз, Тариан Кифиондер Дув означает: "щит Правосудия - Бог".

Источник: http://www.ngw.nl/int/gbr//c/clwyd.htm

-----------------------------------------------

ISLWYN


История / значение:

Кельтский крест указывает на урегулирование в древние времена и на церковь Миниддшслвин (Mynyddislwyn). Два раздельных chevron (?) означают горы или "Минидд" ("Mynydd"). Из гор произрастает роща из  четырёх дубов. "Islwyn" означает "ниже рощи". Четыре части креста и четыре дерева намекают на то, что четыре консула объединились и образовали новый город Бороу (Borough). Черная окраска означает добычу угля, золотая - сельское хозяйство.
Четыре fleurs de lys (?) на нашлемнике, взяты из герба графства Гуэнта (Gwent), изображающие союз четырех консулов Гуэнта (Gwent). Красный дракон, держит улей, означающий уэльскую индустриальную отрасль.
Щитодержатели - чёрные грифоны, взятые из герба Моргана Пенллвина (Morgan of Penllwyn). Они держат факелы, означающий доменные печи и литейные заводы.
Геральдический девиз - GORAU TARIAN CYFIAWNDER, или Лучший Щит - Правосудие.

Источник: http://www.ngw.nl/int/gbr/i/islwyn.htm

-----------------------------------------------

KERRIER


История / значение:

Консульство не использует данный герб, но использует его эмблему. Наверху, слева изображён замок Карн Бреа (Carn Brea). Замок был показан на гербе Camborne-Redruth UDC (?).
Наверху, справа изображён Святой Георгий (St George) убивающий дракона. В фольклоре упоминается, что над городом Хелстон (Helston) пролетал дракон; он был убит Святым Георгием (St George), чему люди  этого города были только рабы. На праздновании они танцевали и после этого появился знаменитый фестиваль в Хелстоне (Helston), который каждый год отмечается 8 мая и известен как "Flora or Furry Day" (Флора или Пушистый День).
По бокам основания изображены два горнодобывающих инструмента, намекая на то, что в районе процветала оловянная промышленность; две деревянные радио-башни (первоначально установленные Marconi at Mullion для проведения экспериментов над радиоволнами) намекают на связь района с коммуникациями. Три колоска пшеницы намекают на сельское хозяйство. Три рыбы намекают на рыболовство (или рыболовный квартал и т.п.).

Источник: http://www.ngw.nl/int/gbr/k/kerrier.htm
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #44 : 07 Декабрь 2007, 21:24:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Итак, порадую всех участников проекта "Геральдика" новостью: система редактирования описаний гербов дописана. Для того, чтобы получить доступ к ней, необходим эккаунт (получаемый через регистрацию) и особый статус  "герольд" (который я выставлю тем, кто решит принять участие в отладке и использовании данной системой).
Открытое редактирование страниц для всех, пожалуй, не стоит делать: на хостинге может попросту закончиться место для бэкапов.

Порядок проведения переводов в этом случае может быть таким:
1) участник проекта создаёт новую страницу и заполняет её, исходя из имеющегося html-шаблона;
2) затем страница может быть отредактирована любыми участниками;
3) после чего я окончательно корректирую страницу и переношу её в форме bb-кода в соответствующую ветку Гнезда. Страница в системе получает статус "freeze", и её нельзя будет редактировать (если только статус не будет снят).

Осталось обсудить несколько вещей:

Об иллюстрациях
Думаю, можно сделать как было: кидается ссылка на иллюстрацию (желательно, прямой линк на пикчу с ngw или иного источника), затем обрабатываю рисунок и заменяю ссылку на ссылку внутрь хостинга. (Возможно даже, что я допишу для этого скрипт для работы с ними в двух размерах: оригинальном и превью для форумов; но это к делу непосредственно не относится, т.к. это удобно в основном мне).

О переносе на форум
Скрипт сохраняет никнеймы тех, кто участвовал в переводе и оформлении страницы. Они же будут перемещены на форум. Кроме того, думаю при переносе стоит оставлять на страницу ссылку на ветку форума (вручную).

Об удобстве форм ввода
Возможно, стоит добавить какие-то кнопки, вставляющие в форму редактирование некие шаблоны (изображения, ссылки)? Или все участники и так быстро печатают html-тэги с атрибутами?

Кроме того, думаю дописать скрипт вывода списка всех свежих (non freeze) тем — для удобства.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2007, 21:37:22 от Rivelt » Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #45 : 08 Декабрь 2007, 12:57:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 Niv-Mizzet:
я выставил тебе необходимый уровень доступа. Можешь протестировать написанную систему и сообщить в личку о найденных недостатках и багах?
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #46 : 08 Декабрь 2007, 19:43:28 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 Rivelt

   Насчёт кнопочек. Это было бы удобнее и красивее.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #47 : 08 Декабрь 2007, 20:18:38 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Кнопки — это позитивно, но что именно они должны вставлять? Какие именно куски кода, которых нет в шаблоне?
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #48 : 09 Декабрь 2007, 12:02:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Походу, из-за редкостной убогости хостинга, нормальная передача файлов на сервер в котором проходит с полпинка, этот сервис накрывается. Попытаюсь что-нибудь придумать, либо подождать до следующего свободного куска времени и попробовать переписать сервис под другой хостинг.
Пока что придётся вернуться к прежней системе редактирования.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2007, 12:20:09 от Rivelt » Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #49 : 24 Декабрь 2007, 12:43:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Так. Я разобрался, в чём бага хостинга. Раздел сайта восстановлен, его сервисы редактирования тоже. Улучшение форм редактированию будут чуть позже.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2007, 12:47:47 от Rivelt » Записан
ManuUmAn

Дракон

вольный зверь
в свободном полёте

Сообщений: 297


Offline Offline

WWW
« Ответ #50 : 31 Декабрь 2007, 00:26:58 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Моё маленькое замечание об Исландии - там не спроста аллегория с этими именно существами. Может я и неправ, но судя по географическим и историческим данным - И. была освоена в основном на З и Ю. А в центре и сейчас только ледяная пустыня с вулканами. Почему бык на востоке - там наиболее тёплый и менее переменчивый климат и возможно животноводство. Юг был заселён больше - парадокс - больше мелкие островки, чем сама И. А люди Скандинавии всегда отличались большим ростом. А здесь, видимо, были и выше своих родоначальников (викингов-норвежцев). На В, возможно, в те времена была очень высокая сейсмическая активность (незнаю кой герб был бы у острова Ян - Майен, если его сейсмоактивность проявилась в те времена, а не в ХХ в.), весьма характерная для всего острова. А орёл на С. - там мало удобных бухт, но много фьордов. Возможно, птицы жили в те времена там так свободно и привольно, что орлов было очень много. А шведская делегация, не сумев высадится, доложила о том, что им помешали орлы. Что могло быть. Вот некоторые дополнения (и не всегда святые обязательно первоисточники мифа). Если в чём не прав - извините. Я не герольд, но кой-какие познания в географии и истории у меня есть. Также прошу грамотней переводить: "Он стоит на базальте, камне из которого была (!)сделана(!) Исландия." Разве это так точно и переводится? Прошу поточнее переводить! Кто ж её "сделал"? Там, скорей, уместно слово сложена, но и то неточно. Извините за придирки. И совет - возьмите справочник (лучше - карту поподробнее) по городам страны и вбивайте поиск на гербы - может быстрее выйдет. В основном такие гербы в странах севера узкоцентрированы. Но за точность не ручаюсь.


[поправил опечатки. Rivelt]
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2007, 11:10:47 от Rivelt » Записан

Нет границ! Нет времени! Есть возможности!
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #51 : 31 Декабрь 2007, 11:33:26 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2ManuUmAn
Цитировать
Также прошу грамотней переводить: "Он стоит на базальте, камне из которого была (!)сделана(!) Исландия.
В оригинале было "created", насколько я помню.

Цитировать
Кто ж её "сделал"?
Господь Бог.     Текст был переведён с английского, поэтому не исключено, что его автор был верующим. Положим, и даже как поэтический оборот в геральдическом описании слово "сотворена" тоже звучит.
Но ради корректности пусть будет "сложена".

Цитата: ManuUmAn
Вот некоторые дополнения (и не всегда святые обязательно первоисточники мифа).
Дополнения выглядят правдоподобно. Что же до легенды, то не обязательно понимать символы буквально.

Цитата: ManuUmAn
И совет - возьмите справочник (лучше - карту поподробнее) по городам страны и вбивайте поиск на гербы - может быстрее выйдет. В основном такие гербы в странах севера узкоцентрированы. Но за точность не ручаюсь.
Поступил проще: на NGW уже есть раздел по городам Исландии. Белый просмотр показал, что с драконами на местных гербах не ахти: в основном встречаются медведы с рыбой и пингвинами. :D
Вот линки для памяти:
http://www.ngw.nl/int/ice/s-mulasy.htm
http://www.ngw.nl/int/ice/egilssta.htm
http://www.ngw.nl/int/ice/faskruds.htm
http://www.ngw.nl/int/ice/njardvik.htm
http://www.ngw.nl/int/ice/vopnafj.htm
Потом надо пробить их по поисковикам, чтобы найти больше информации.


Ко всем:
Обратите внимание на герб короля Кристиана X на этой странице. Кто-нибудь может сказать, откуда там на нижнем правом щите виверн?
Записан
ManuUmAn

Дракон

вольный зверь
в свободном полёте

Сообщений: 297


Offline Offline

WWW
« Ответ #52 : 31 Декабрь 2007, 13:23:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Моё предположение таково - человек очень близко знакомый с легендой норвов решил нанести на свой герб те знаки, которые они отметели, т.к. сам очень этим гордился. А то, как выглядел дракон - не суть как важно. Но это только моё предположение. И маленький совет - повнимательнее обращать на плотность жителей в "городах" И. - городом считается уже посёлок с 500 жителями. А представьте, что там было раньше - 50 человек на село, да и то невсегда. Вот и получилось - одни селенья появились, другие - исчезли. Тож и с гербами. Вот и изучай после историю - страна древняя, а данных достоверных мало - всё саги. Но это уже оффтоп и я ухожу
Записан

Нет границ! Нет времени! Есть возможности!
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #53 : 06 Апрель 2008, 22:54:50 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

2 Нив-Миззет:
работа с редактором описаний гербов сейчас невозможна (имеются странные глюки на сервере jino-net, затрудняющие создание и копирование файлов). Поскольку такое случается периодически, то я подумаю над тем, как переписать сервис под другой хостинг. Возможно, он появится в ином виде.
Записан
Nivix

Дракон

This place changes people
I used to be a human once

Сообщений: 1 280


Offline Offline

« Ответ #54 : 07 Апрель 2008, 11:52:03 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

   Давно уже пора Я пока здесь буду переводы оставлять.
Добавлено спустя 1 ч.

   Хотя, наверное нет, я списка переводов не помню. Если ты можешь, выложи его здесь.
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #55 : 01 Сентябрь 2008, 01:28:30 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Как и было обещано, создана более обширная система для хранения и правок текстов: Draawiki. Конечно, стоило утянуть готовый движок MediaWiki, но там нет кой-каких сторон расширений.
Так или иначе, я развернул движок самопальной wiki на сервере, любезно поднятым Фантазмом, и залил туда накопленные материалы.

Пока что все баги не отловлены.
В IE сайт работает не во всю силу (например, прикрыта регистрация и вставка разметки).

Уже имеется: хранение-редактирование-обсуждаловка статей, загрузка иллюстраций (при достаточном уровне доступа), оформление собственного профиля как викистатьи (как и в обычной wiki), регулирование доступов к чтению/записи статьи и прочие феньки.

P.S. О кросспостах на форум Гнезда: при доведении статьи до годной кондиции она будет поститься на форум в соответствующий раздел, с пометкой-ссылкой-точкой (для определения отпощенности статьи на подготавливающем сервисе).

P.P.S. Думаю, стоит разблокировать все разделы в этом подфоруме и предоставлять постить тем, кто и готовил статью (или основную её часть).
Записан
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #56 : 16 Ноябрь 2009, 08:07:49 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Подытожу: Draawiki больше не поддерживается мною, равно как и сбор описаний гербов для Гнезда. Я оставляю этот проект.
Было достаточно познавательно, и некоторые данные мне вполне пригодятся для общего кругозора (как и читателям проекта, я надеюсь).
Надо было сделать более открыто и менее занудно, но что сделано, то сделано: тогда у меня было меньше опыта.
Записан
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Linde азеркины всего мира, объединяйтесь. Айда в Средиземноморье.
Тема : азеркины всего мира, объединяйтесь. Айда в Средиземноморье.
Флейм ;) 25 Ноябрь 2022, 14:44:31
Linde Re: Я сказочный Дракон, Машиах.
Тема : Я сказочный Дракон, Машиах.
Флейм ;) 16 Ноябрь 2022, 18:13:54
Linde Re: Антидраконы
Тема : Антидраконы
Dragon inside 16 Ноябрь 2022, 11:05:15
Linde Re: ... Когда умирает Дракон
Тема : ... Когда умирает Дракон
Dragon inside 15 Ноябрь 2022, 18:41:45
Linde Re: Отрицательные особенности драконов
Тема : Отрицательные особенности драконов
Хвостомерка 15 Ноябрь 2022, 17:30:42
Linde Re: Смена облика
Тема : Смена облика
Флейм ;) 15 Ноябрь 2022, 15:29:44
Linde Кто хочет поесть спайс Песчаных Червей и стать Муаддибом?
Тема : Кто хочет поесть спайс Песчаных Червей и стать Муаддибом?
Флейм ;) 15 Ноябрь 2022, 15:15:17
Linde Индиго и аборигены
Тема : Индиго и аборигены
Флейм ;) 15 Ноябрь 2022, 15:05:24
Linde Re: "Драконы" - это психика, психотип
Тема : "Драконы" - это психика, психотип
Флейм ;) 15 Ноябрь 2022, 14:57:44
Linde Re: Принцип динозавра в космонавтике.
Тема : Принцип динозавра в космонавтике.
Флейм ;) 15 Ноябрь 2022, 14:41:21