Segeus
|
Люди не когда не примут нас таких какие мы есть только некоторые согласятся принять нас в нашем истеном облики , но таких людей очень мало.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэре-тян
|
М-да... Могу сказать только одно: вам надо почитать по этой теме не только Юнга (психология), но еще и Э. Берна и К.П. Эстес (тоже психология). Берн написал "Игры, в которые играют люди, люди которые играют в игры", а Эстес - "Бегущая с волками". Та очень хорошо расписано на что человеку правильно выращенное звериное начало. Потому как без него мы элементарно не сможем себя защитить. А вот все остальное - это последствия извращенного и искалеченного Зверя. Который сначала съест нас, а потом близких нам людей, потому что именно они первыми попадают под удар.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
Хорошо сказано,Сэре-тян, респект. К сожалению, некоторым это не понять, поскольку Зверь уже сильно пообглодал их...
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Зелёный
Сообщений: 22
Offline
|
М-да... Могу сказать только одно: вам надо почитать по этой теме не только Юнга (психология), но еще и Э. Берна и К.П. Эстес (тоже психология). Не помешало бы. К сожалению, не знаком с этими работами. Думаю, для разговора было-бы полезно выложить и определения "зверя в душе", данные авторами.
|
|
|
Записан
|
Мы все потеряли что-то на этой безумной войне. Кстати, где твои крылья, которые нравились мне? (с)
|
|
|
Сэре-тян
|
Ой... К сожалению, я Эстес читала в бумажном варианте и с рук. Так что дословную цитату дать не могу. Просто Юнг дал определение этому явлению, Берн описал тяготение к звериному как скрытый садизм и мазохизм (в частности "Сказка о Красной Шапочке с точки зрения марсианина" нашли таки в Гугле http://www.lib.ru/PSIHO/bern.txt), а Эстес уточнила проявления "зверя" в психологии девочек. У Эстес просто самой первой сказкой была рассмотрена сказка про Синюю Бороду, где эта самая Синяя Борода была отображена злым неудавшимся гением который гнобит таланты жены и в итоге саму ее убивает. Советом было нейтрализовать Зверя и, так сказать, "посадить" его в строгий ошейник.
Оу... PS: Насколько можно понять все три автора используют сказки как пример. Это просто надо хотя бы одним глазом просмотреть.
PPS: Вот ссылка на Синюю Бороду http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/estes/02.php
|
|
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2007, 15:29:55 от Сэре-тян »
|
Записан
|
|
|
|
Red_Dragon
Хранитель Дракон
Сообщений: 3 661
Offline
|
2 DSA
>Волки пример неудачный. То что волк режет на охоте больше овец чем ему надо, это не только пустой азарт, он ведь не знает сколько добудет стая, а так по иерархии он может остатся голодным, даже при удачном исходе охоты, ведь его могут отогнать от добычи более сильные соплеменники. И стадо овец - не природная вещь, волк просто не понимает как можно не убить, если можно.
Однако, при этом зачастую мясо оставляется. забавно, правда? Правда при этом волк часто не нападает, когда может убить. И т.д. Кстати и всякие объяснения без проблем можно и у приматов получить. То самое "насилие над младшими" у одного из видов обезьян всего-лишь подтверждение иерархического положения, как правило. У собак не так часто, но встречается.
2 Сэре-тян
>Могу сказать только одно: вам надо почитать по этой теме не только Юнга (психология), но еще и Э. Берна и К.П. Эстес (тоже психология).
Так многие могут обнаружить, что кроме достаточно устаревших Фрейда и Юнга в разделах психологии очень много авторов и направлений. Кстати Юнг это развитие психоанализа, если быть точным.
|
|
|
Записан
|
Чуя толпы возмущенных, Издающих рык утробный. Отвечаю сразу скопом - Я не чуткий и не добрый.
|
|
|
Draycon
Сообщений: 54
Offline
|
>>"Имея зверя в душЕ, можно оправдать абсолютно любой поступок"<< Не имея зверя в душЕ, можно совершить абсолютно любой поступок
>>"Не умение приспосабливаться и адаптироваться в реальном мире и порождает этого зверя"< Проекция физико-биологической составляющей – Звериного начала, в душе от рождения есть у каждого. Но…, к сожалению, у подавляющей части существ, нет навыков и Разума Дракона, и они теряются в вечной изменчивости фактов и признаков окружающей действительности, а растерявшись, издают звуки жертвы, и податлива для их Зверя такая добыча. А существо, Разум которого стал добычей Зверя, автоматически сам становится им. И только Дракон, и существа подобные им, что не теряются в вечно изменчивой окружающей действительности, четко различают, какая из граней души, требует от Разума, того или иного поступка, и понимают, что каждая грань бытия истина и незаменима, и даже Зверь в душе необходим, хотя бы для того, чтоб в относительности поступков, избрать точку отсчета. Да вообще, не трудно догадаться, что, лишь у одного существа нет Зверя в душе – у самого Зверя. ИМХО (с) Draycon.
_________________________________________________ __________ Пещера моя на утесе крутом, в туманных и мрачных горах, И вырыл ее я во мраке ночном, с проклятьем на бледных устах.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Яшраф
Дозорный
Сообщений: 1 805
Offline
|
Не имея зверя в душЕ, можно совершить абсолютно любой поступок Продолжим логическую цепочку. Имея не зверя в дУше, можно вообще совершить страшные вещи... нет навыков и Разума Дракона хм... что то мне подсказывает что некоторые имеющие Разум Дракона не имеют обычного разума вообще... а растерявшись, издают звуки жертвы *из под стола раздаются хрипы, стоны и глупое хихиканье* А существо, Разум которого стал добычей Зверя, автоматически сам становится им. Последователем Ктулху, не иначе...
|
|
|
Записан
|
Обрекающий на вечность и бессмертие господь Пожалей мою беспечность и страдающую плоть Забери меня обратно, отпусти меня домой Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Draycon, Мира душа приемлет и знаки трейдмарка (tm), что можно проставить опосля никнейма. А существо, Разум которого стал добычей Зверя, автоматически сам становится им. Оспорю я мысль сию, ибо в первом моменте Зверь истекает из символьных множеств, а во втором есть лишь одержимый на плане материи.
|
|
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2007, 20:05:11 от Rivelt »
|
Записан
|
|
|
|
Segeus
|
У каждого в душе свой зверь и не каждый может с ним совлодать, это постоянная борьба двух противоположеностей как добра и зла.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Бобро, зло... Главное — у кого ружьё! (с) Сарумян.
Кто сказал, что скрытые ресурсы Зверя неиспользуемы постоянно?)
Кстати,Segeus, убедительная просьба: если русский — ваш родной язык, то пишите на нём хотя бы правильно; потому как в ответ на речь с опечатками/апипшками я не могу не перейти на SKL-style в сочетании со слогом магистра Йоды.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Наблюдатель
Князь тишины
Это тоже кошачье
Сообщений: 264
Offline
|
потому как в ответ на речь с опечатками/апипшками я не могу не перейти на SKL-style Я всегда знал, что ты кащенит, и не пытайся это отрицать Кто сказал, что скрытые ресурсы Зверя неиспользуемы постоянно?) Кто сказал, что их должно использовать вообще?
|
|
|
Записан
|
У меня такой аватар, потому что здесь такие модераторы.
|
|
|
ДраконРассвета
Автор Дракон Азеркин
маг-исследователь
Сообщений: 4 487
Offline
|
Кто сказал, что их должно использовать вообще? А без этого никак не можно, на мой взгляд, ибо Зверь - это то, что формировалось миллиарды лет животной эволюции, а сознание наше - лишь тонюсенькая плёночка на поверхности этого, почти бездонного, озера...
|
|
|
Записан
|
Цвет яблони. Пчела. Огромный пёс лизнул котёнка.
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
Я всегда знал, что ты кащенит, и не пытайся это отрицать Слов нет Поздравляю, ты успешно путаешь стиль с внутренней сутью. Будь я кащенитом, гнездился бы в Фидо в соответствующей ехе. %) а сознание наше - лишь тонюсенькая плёночка на поверхности этого, почти бездонного, озера... Более того, и сознание можно отчасти отнести туда же, в озеро. %)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Umbrion
|
Вот на днях я столкнулась с весьма оргинильной трактовкой драконности. цитата 1 "Имея зверя в душЕ, можно оправдать абсолютно любой поступок" конец цитаты. цитата 2 "Не умение приспосабливаться и адаптироваться в реальном мире и порождает этого зверя" конец цитаты. Насколько я понял, под "зверем" здесь подразумевается именно дракон. 1. Если зверь=дракон в душе нужен только для того, чтобы можно было ткнуть в него пальцем и сказать: "Вот, это все из-за него!" , то тогда конечно можно любой свой поступок оправдать. Только, скорее всего, этот зверь=дракон будет не настоящим, а выдуманным... 2. А, может быть, здесь переставлены местами причина и следствие? Может быть, именно изначальное присутствие в душе зверя=дракона и приводит к неумению нежеланию приспосабливаться и адаптироваться к реальному миру? Естественно, все вышеизложенное лишь ИМХО.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Selingary
Сумеречный Дракон-Навигатор
Сообщений: 272
Offline
|
Umbrion, ///Насколько я понял, под "зверем" здесь подразумевается именно дракон.///
не так. Зверь - это Зверь. Не дракон, не волк... и т.д. я уже об этом писала, повторяться не хочу. Кстати, тот, кто сии фразы озвучил - человек обыкновенный. Со своими человеческими/хуманскими мечтами и мировоззрением - все, кто так или иначе отличаются от "нормальных" людей - плохие, непонятные. К сожалению, все чаще сталкиваюсь с таким мировоззрением: все, что непонятно - страшно и плохо, а потому не имеет права на существование.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дракон Рео
Валерьяновый Лазурит
Сообщений: 188
Offline
|
"Имея зверя в душЕ, можно оправдать абсолютно любой поступок" Сомневаюсь...... если так, то вообразив зверя в душЕ можно творить что угодно.... "Не умение приспосабливаться и адаптироваться в реальном мире и порождает этого зверя" В таком случае это злость на мир за то, что он не взял тебя.....
|
|
|
Записан
|
Я меняюсь, ты меняешься, мы меняемся. Завтра мы думаем иначе, чем сегодня.
|
|
|
Umbrion
|
не так. Зверь - это Зверь. Не дракон, не волк... и т.д. я уже об этом писала, повторяться не хочу. Оу! Прошу прощения! *Бьет себя хвостом по голове: "Внимательнее посты надо читать, балда!"* Тогда: "Имея зверя в душЕ, можно оправдать абсолютно любой поступок" Мне кажется, что только уже покорившийся Зверю (если он настоящий) будет оправдывать им свои любые поступки. "Не умение приспосабливаться и адаптироваться в реальном мире и порождает этого зверя" Скорее, выпускает его из клетки, превращая хозяина Зверя в раба...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Selingary
Сумеречный Дракон-Навигатор
Сообщений: 272
Offline
|
Скорее, выпускает его из клетки, превращая хозяина Зверя в раба... согласна, тогда, если следовать вашей логике, мы (утрируя) рабы своего Дракона? нет, это слишком... но все же, если попробовать развить эту мысль не с точки зрения "Дракон внутри нас и это правильно", а с точки зрения "нормального" мира? В таком случае это злость на мир за то, что он не взял тебя..... а как часто мир (имею в виду реальный мир, в котором обитают "нормальные", "обычные" люди /хуманы/челы) принимал то, что ему непонятно? скорее уж, пытался уничтожить...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rivelt
Дозорный Дракон
Сообщений: 2 938
Offline
|
согласна, тогда, если следовать вашей логике, мы (утрируя) рабы своего Дракона? Можно быть слугой своей идеи, какой бы она ни была. И ничего, живут с этим. Даже поддреживает волю... а как часто мир (имею в виду реальный мир, в котором обитают "нормальные", "обычные" люди /хуманы/челы) принимал то, что ему непонятно? скорее уж, пытался уничтожить... Вы так говорите, словно "нормальные" люди — это сплошь гопнеги, которые реагируют на всё непонятное/опасное/непредсказуемое единственным образом: "бум, хрясь, гы-гы-гы". Обычно людям свойственна б ольшая гибкость.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|