Форум Гнезда :: Творчество Фары
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Четверг, 7 Июль 2022
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор: Фара Тема: Творчество Фары   (Прочитано 17634 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Фара



He who laughs last laughs best...

Сообщений: 32


Offline Offline

« Ответ #20 : 17 Август 2007, 13:06:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

        Да,чёрт...Вы так все пишети,как будто я вас не уважаю!?Видно не судьба мне в стихах ...!Пойду повешусь...   Ну вот у меня такое чувство,что я идиот,хотя почему чувство,так оно и есть!!!Я чесно не понимаю почему получаеться плохо!?Я чесно пытаюсь...Видно просто не хвотает опыта...
Записан

A man is known by the company he keeps.
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 486


Offline Offline

« Ответ #21 : 17 Август 2007, 15:46:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Не надо вешаться.
Надо над собой работать, совершенствоваться, учиться.

Почему получается нехорошо, тебе уже объяснили - сбивается ритм, не всё рифмовано. Даже подсказали, где этому можно научиться.

А относительно уважения...
Понимаешь...
Вот,  ты мне даёшь почитать стихотворение. Для чего? Чтобы  мне понравилось, чтобы я получил удовольствие, насладился?
Но тогда ты должна приложить все усилия для того, чтобы это мне понравилось. Мне (да и не только мне) не нравится, когда корёжится русский язык. Мне не нравится, когда в тексте много опечаток (это свидетельство спешки и невнимания к моим запросам). Мне не нравится, когда сбивается ритм, и приходится перечитывать сроку или строфу несколько раз. Мне не нравится, когда рифма отсутствует (мы же не о белом стихе говорим).
Ты же должна думать обо мне - о читателе. И стараться, чтобы этих "не нравится" было как можно меньше.
А если их много, то это и говорит о том, что ты ко мне невнимательна, ты меня, стало быть, не уважаешь.

Пойми меня правильно - это не наезд. Я очень хочу, чтобы у тебя всё получилось. Чтобы получилось красиво. Ни один художник не написал шедевр сразу, сходу, все долго и упорно учились. Учись, и у тебя всё получится! А мы здесь показываем, на что тебе надо обратить особое внимание, что надо исправлять в первую очередь.
Не обижайся.
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Фара



He who laughs last laughs best...

Сообщений: 32


Offline Offline

« Ответ #22 : 17 Август 2007, 16:37:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

     Да...я понимаю!Я повторяла,повторяю и буду повторять,что это всё из-за отсутствия опыта!Я человек по сути упрямый и буду стараться идти в перёд!Но знаете у каждого музыка по своему звучит в голове,кому-то Ок, а другому стрём...  YAHOOO     YAHOOO
Записан

A man is known by the company he keeps.
Orixenus

Автор
Дракон
Модератор



Дракон-без-стихии

Сообщений: 2 111


Offline Offline

« Ответ #23 : 17 Август 2007, 17:09:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

> Да,чёрт...Вы так все пишети,как будто я вас не уважаю!?Видно не судьба мне в стихах ...!Пойду повешусь...   Ну вот у меня такое чувство,что я идиот,хотя почему чувство,так оно и есть!!!Я чесно не понимаю почему получаеться плохо!?Я чесно пытаюсь...Видно просто не хвотает опыта...

Э-эх... Ладно, по очереди.
1. говоря про уважение, я имела в виду, что "сырым" материалом кормить не надо. Доработанным, выполненным на более высоком уровне - всегда рады будем почитать.
2. в стихах может и судьба. Я знаю "поэтов", которые пишут стихи наподобие твоих, причем они - солидные такие люди, в возрасте, книжки издают... Только на каком-то этапе они перестали расти, поэтому блеска в их стихах нет. Ну не греют они. Не повторяй их ошибки, прикладывай усилия к собственному росту. Только сразу это не происходит. У меня хранятся мои старые произведения - большие и маленькие, на которые ушло много времени, которые мне дороги... Я набивала на них руку, совершенствовала "язык"... Мне жаль их стереть, но произведения такого уровня я выкладывать не буду.
Кстати, я в твоем возрасте вообще ничего не писала - ни прозы, ни стихов... И даже не рисовала. Так, лепила понемногу, но тоже плохо. Развивать творчество стала уже много позже, довольно тяжело. Просто не надо руки опускать после первых неудач. Со временем придет  ;)
3. насчет "идиотов" - если б идиотами считали всех, кто только начинает в творчестве, а то и вовсе им не занимается, у нас бы этих идиотов было... Но у меня как-то не поворачивается язык назвать так многих отличных существ и с этого форума, и из реальной жизни.
4. насчет "не понимаю, почему плохо" - могут быть разные причины. Например, нет четкого представления, что хочешь получить в итоге. Или нехватка опыта. Или после прилива вдохновения и написания первого варианта текста нет желания подойти к нему уже с трезвой головой и доработать найденные ошибки и т.п.
5. по поводу "пытаюсь" и "не хватает опыта" - все верно. Опыта пока и впрямь не хватает. Ну так он и нарабатывается не за день-два.
Можешь попробовать строить слоговые схемы, как я в тебе DSA. Это страшный мазохизм, поэтому вариантов три: 1. ты долгой упорной работой сможешь заставлять себя писать в нужном ритме (хотя вообще это звучит страшно - стихи и заставлять); 2. тебе надоест издеваться над собой и ты приобретешь чувство ритма без этих кошмарных схем (я не знаю, можно ли его выработать искусственно, но надеюсь, что да); 3. ты поймешь, что стихи - это не твое, и, быть может, откроешь себя в прозе или в другом виде литературного и не только творчества.
Как развивать лирику и литературый язык - я не знаю. Может, и впрямь, словарь синонимов и антонимов поможет. По этой части я никаких ни упражнений, ни учебников не знаю.

Про "повеситься" комментировать не буду.
Записан

Внешность обманчива
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 486


Offline Offline

« Ответ #24 : 17 Август 2007, 20:32:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Как развивать лирику и литературый язык - я не знаю.
Просто читать нужно. Чем больше, тем лучше. И хороших авторов. Лучше - классических. Тургенев, Чехов, Мельников-Печерский, Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Вяземский, Волошин, Северянин... Язык может нарабатываться только одним способом: увидел/услышал - запомнил.
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #25 : 17 Август 2007, 21:16:38 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: ДраконРассвета
нужно. Чем больше, тем лучше. И хороших авторов. Лучше - классических.
...Волошин, Северянин...
Других поэтов Серебряного века ты не советуешь? У того же Гумилёва (старшего) есть замечательные стихи с любопытными сменами ритма.


Цитата: Orixenus
2. тебе надоест издеваться над собой и ты приобретешь чувство ритма без этих кошмарных схем (я не знаю, можно ли его выработать искусственно, но надеюсь, что да);
Подозреваю, что да. Иногда можно выработать чутьё на ритмы после активной прослушки песен с сильным упором на текст (песни менестрелей, авторские песни и т.п.), но могут быть и иные варианты.
Записан
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 486


Offline Offline

« Ответ #26 : 17 Август 2007, 21:57:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Других поэтов Серебряного века ты не советуешь?
Упаси меня Силы Космические! Перечисление ВСЕХ заняло бы слишком много места...
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Vitra

Автор




Сообщений: 379


Offline Offline

« Ответ #27 : 17 Август 2007, 22:39:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Кхм... Похоже на милый розыгрыш. Так и ждёшь что из личины рифмоплёта *выйдет* модератор и с игривой улыбкой скажет, что это была проверка форумчан на вшивость и терпеливость (:  . Очень хочется верить что это так.  А если серьёзно... Знаете ли, я лучше на досуге почитаю вдохновляющие и весьма профессиональные стихи Змея и Крафта, а не это убожество, которое непонятно каким образом тут оказалось. Ммм... Резко и пафосно, но чистая правда. Извините если задела -__-  .
Записан
Фара



He who laughs last laughs best...

Сообщений: 32


Offline Offline

« Ответ #28 : 18 Август 2007, 21:31:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

     Да ради бога  Vitra !Не нравиться не читай!Я более чем уверенна,что Змей и Крафт не сразу стали проффисионалами!Да и в возрасте они меня обогнали!Я верю и буду верить,что у меня всё получиться!Да,может это убожество(на вкус и цвет товарищей НЕТ)!Но знаешь это-МОЁ УБОЖЕСТВО!Я ЕГО ХОЛЮ И ЛИЛЕЮ!  :D
   P.S.С улыбкой по жизни...
Записан

A man is known by the company he keeps.
Найринхе

« Ответ #29 : 18 Август 2007, 22:01:08 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Витра, чересчур резко. Все ж таки сусчество еще только начинает. Хотя, без сомнения, есть места гораздо более подходящие для оттачивания поэтических навыков, потому что там гораздо более знающие (в этой сфере) личности. А "убожество" - это уже под статью попадает...
Фара, ради всех богов, проверяй орфографию, а то на "проффисионалов" смотреть страшно. Возраст Змея и Крафта к вопросу отношения не имеет. Кто-то в десять лет пишет (хотя бы) технически правильные стихи, хоть и смысл у них пока "детский", а кто-то и в тридцать пишет высокопарно, пафосно, даже со смыслом и т.д., но читать это невозможно.
ЗЫ Если сама считаешь что твое творчество... ммм... столь низкого уровня, то зачем выкладывать здесь?
Записан
Фара



He who laughs last laughs best...

Сообщений: 32


Offline Offline

« Ответ #30 : 18 Август 2007, 22:42:06 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

     Да ради бога  Vitra !Не нравиться не читай!Я более чем уверенна,что Змей и Крафт не сразу стали профессионалами!Да и в возрасте они меня обогнали!Я верю и буду верить,что у меня всё получиться!Да,может это убожество(на вкус и цвет товарищей НЕТ)!Но знаешь это-МОЁ УБОЖЕСТВО!Я ЕГО ХОЛЮ И ЛИЛЕЮ!  :D
   P.S.С улыбкой по жизни...
  Да я знаю,просто мне сейчас на ошибки-чихать!Настроенице-фу!Да и проверять уже- Мне главнеё выложить удуманное!А если всем так -фью!  ТО буду писать свои стихи DSA и Элисель.
P.S. а ошибки это-да!Когда я зла,мне чихать на всё,подавно на ошибки!
« Последнее редактирование: 18 Август 2007, 22:55:44 от Фара » Записан

A man is known by the company he keeps.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #31 : 19 Август 2007, 10:56:13 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Фара
Настроенице-фу!Да и проверять уже-  Мне главнеё выложить удуманное!
Можно завести дневник на http://darkdiary.ru или http://diary.ru и постить стихи туда. По мере возможности редактировать их и постить наиболее удачные на форум. Подходит тебе такая схема?
Записан
Drakar

« Ответ #32 : 19 Август 2007, 11:18:26 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Фара
Да я знаю,просто мне сейчас на ошибки-чихать!Настроенице-фу!Да и проверять уже-  Мне главнеё выложить удуманное!А если всем так -фью!   ТО буду писать свои стихи DSA и Элисель.
P.S. а ошибки это-да!Когда я зла,мне чихать на всё,подавно на ошибки!

Если гдето есть ошибки, это небеда
Главное ведь сама идея и задумка стихов, а не наличие правильности написания. Необрашяй внимание на чужое мнение, главное что это тебе нравится, ведь критиковать может каждий: бывает из-за зависти, бывает от лышней гордости. Просто пиши стихи, со временем у тебя они будут просто превосходными, у тебя високий потенциал. А если комуто ненравится, то пусть попробуют написать лудше
Ведь если стихи идут от серца и из души, то это уже много, а остальное это уже нетак уж и важно. Просто надо донести остальным свою идею. Удачи тебе, и попутного ветра

Жду новых стихов
Записан
Shadow Dragon






Сообщений: 351


Offline Offline

« Ответ #33 : 19 Август 2007, 11:47:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Фара
Да я знаю,просто мне сейчас на ошибки-чихать
Но можно и потратить 15 минут на копи-паст в Ворд
Записан

Нас недостоин этот мир,
Он вянет и тускнеет.
Ни полюбить, ни погубить
Драконов не умеет.
Rivelt

Дозорный
Дракон





Сообщений: 2 938


Offline Offline

« Ответ #34 : 19 Август 2007, 11:51:45 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Drakar
Если гдето есть ошибки, это небеда
Пг'авильно, товаг'ищ, говог'ите! Пг'авильно!
Ибо арфаграфичиские ашипки неважны, и знаки препинания нужны лишь группе снобов, каторым, панимаешь, пачиму-та неудобно читать стих трудавово народа!

Вообще говоря, беда. С которой надо бороться. Розенталь вам в помощь, товарищ.
 ^_^

Цитата: Drakar
Просто надо донести остальным свою идею.
Ты не поверишь, но одна идея сама по себе стоит крайне мало. Гораздо больше ценится цельный и законченный комплекс идей, заключённый в удобной, ёмкой форме.
Записан
Drakar

« Ответ #35 : 19 Август 2007, 12:18:11 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Rivelt
Ты не поверишь, но одна идея сама по себе стоит крайне мало. Гораздо больше ценится цельный и законченный комплекс идей, заключённый в удобной, ёмкой форме.

Тоже верно, но ведь нельзя с человека требовать все и сразу. Сначала у всех кривовато получается. Все приходит с опытом, просто надо над собой немного поработать. Люди на ошибках учатся
Орфогравия это тоже важно, над этим тоже надо поработать, в жизни нет ничего недостежимого Могу сказать только одно: никто не совершенен но к этому нужно стремится, ведь нет предела совершенству
Записан
Яшраф

Дозорный




Сообщений: 1 805


Offline Offline

« Ответ #36 : 19 Август 2007, 13:00:11 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

*оффтоп*
Цитировать
но ведь нельзя с человека требовать все и сразу
С человека нельзя. С дракона можно (шутка)
А вообще самосовершенствоваться в одиночестве никто не мешает, выставляя на критику то, что для себя считаешь завершённым, полностью законченным, чтобы все моги оценить и, указать на недостатки, если они есть. А если только ради того, чтобы выразить свои чувства... почему то при этом  вылазит одна сотая от того, что чувствуешь и вид у этого... непрезентабельный, скажем так. нужно ли оно?
Записан

Обрекающий на вечность и бессмертие господь
Пожалей мою беспечность и страдающую плоть
Забери меня обратно, отпусти меня домой
Hе позволь мне больше плакать и смеяться над собой (В. Бутусов)
Orixenus

Автор
Дракон
Модератор



Дракон-без-стихии

Сообщений: 2 111


Offline Offline

« Ответ #37 : 20 Август 2007, 00:21:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

То Drakar:

>Если гдето есть ошибки, это небеда. Главное ведь сама идея и задумка стихов, а не наличие правильности написания.

Не, совсем не беда. И это, давайте вообще на албанском стихи писать. А зачем, чтобы кто-то там из "критиков" понимал? Главное-то идея...  ;) А еще лучше иероглифы или клинопись - это вообще высший пилотаж. И пусть эти критики, чтоб их, попробуют распознать... Но смысл останется, да, ведь автор его будет знать!

>Необрашяй внимание на чужое мнение, главное что это тебе нравится, ведь критиковать может каждий: бывает из-за зависти, бывает от лышней гордости.

Хм... То есть само существование конструктивной критики отвергается в принципе. Нет ее - критики, которая призвана указывать положительные и отрицательные стороны произведения, указывать автору, в чем следует подтянуть уровень, в чем он уже достиг успехов... Нет критики, которая подразумевает не только разбор "по косточкам", но и советы, пожелания... Не, все манцару в пасть! Пусть будет одна критика деструктивная - или вповалку хвалим, или вповалку ругаем! Без объяснений, за что хвалим или ругаем. Пусть автор сам догадывается. А лучше, пусть вообще не догадывается о наличии каких-то уровней, совершенствований - зачем ему это? Меньше знаешь - крепче спишь.
Кстати, а чему предлагаете завидовать? ;) Или, на крайний случай, чем гордиться?

>Просто пиши стихи, со временем у тебя они будут просто превосходными, у тебя високий потенциал.

Вот тут согласна. Но результата на ровном месте не будет. Поговорку "без труда не выловишь и рыбку из пруда" еще никто не отменял.

>А если комуто ненравится, то пусть попробуют написать лудше  

Вы простите, я правильно поняла посыл, что лучше написать невозможно? Хотя... "Лучше" может и можно, а вот "лудше" - наверное, никак... Но вы все же объясните, пожалуйста.

>Ведь если стихи идут от серца и из души, то это уже много, а остальное это уже нетак уж и важно. Просто надо донести остальным свою идею. Удачи тебе, и попутного ветра

Если идут из сердца - хорошо. Если содержат идею - еще лучше. Но вы же сами сказали - "донести" идею. А донести ее можно лишь при высоком коммуникационном уровне. В ситуации "ошибка на ошибке" это сложнее. Еще хорошо, что люди обладают способностью читать с опечатками, а вот компьютер уже бы не понял текст.

> Тоже верно, но ведь нельзя с человека требовать все и сразу. Сначала у всех кривовато получается. Все приходит с опытом, просто надо над собой немного поработать. Люди на ошибках учатся

Где с Фары требовали все и сразу? Кажется, советовали понемногу развиваться, учиться, тренироваться и желали успехов в дальнейшем. За данный совет нас обвинили в зависти и гордыне. Мы что, мы не прошибаем стены головой - мы просто махнем лапой и не будем указывать на ошибки. Интересно, как автор будет учиться на ошибках, не зная о их существовании?

>Орфогравия это тоже важно, над этим тоже надо поработать, в жизни нет ничего недостежимого  Могу сказать только одно: никто не совершенен  но к этому нужно стремится, ведь нет предела совершенству

Орфогалька тоже важна ;)
А если без шуток, то несколько выше вы утверждали обратное, а именно относительную неважность орфографии (>Главное ведь сама идея и задумка стихов, а не наличие правильности написания).

То Rivelt:

>Можно завести дневник на http://darkdiary.ru или http://diary.ru и постить стихи туда. По мере возможности редактировать их и постить наиболее удачные на форум. Подходит тебе такая схема?

Есть еще Живой Журнал. Да, наверное, это неплохое решение для начинающего автора. Да и не для начинающего - тоже.

Яшрафу:

>А вообще самосовершенствоваться в одиночестве никто не мешает, выставляя на критику то, что для себя считаешь завершённым, полностью законченным, чтобы все моги оценить и, указать на недостатки, если они есть.

Для самосовершенствования в одиночестве нужен сильный "внутренний критик". Потому что внешних критиков, которые будут помогать, нет. Если таковой слабый - автор избалует сам себя (вроде человека, который раз присел и честно считает, что выполнил суточную норму физических упражнений). Если слишком сильный - автор себя заклюет до степени депрессии ("я ничего не умею... я пишу хуже чем <нобелевский лауреат>... мои якобы поклонники мне врут, что я пишу хорошо... мне ВСЕ врут! я ничтожество"). Обе крайности вредны - первая породит графомана, вторая просто убьет автора как творца. Надо придерживаться середины - развивать здоровую самокритику. И искать-таки внешних критиков, пусть даже и друзей, но таких, которым не в тягость будет указать на ошибки и дать совет.

Ну и возвращаясь к проблеме, что важнее - идея или оформление... Есть такая простая аналогия - драгоценный камень. Вот есть какой-то камень. Он в крошках породы, тусклый, неровный - и поди пойми, алмаз или простой камешек. Но даже если внутри алмаз, даже чистой воды - бриллиантом он не станет, если его не огранить по правилам. Тогда он будет сиять. А если его поместить в красивую оправу - это будет уже произведеие ювелирного искусства. Но, как алмаз без огранки и оправы - не ювелирное украшение, так и оправа без алмаза - пуста.
Поэтому важны оба элемента. Аналогия, конечно, спорная, но уж какая есть.
Посему напоследок пожелаю Фаре приступить к огранке.
Записан

Внешность обманчива
Фара



He who laughs last laughs best...

Сообщений: 32


Offline Offline

« Ответ #38 : 21 Август 2007, 01:47:00 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Да не обижайся ты Orixenus на него!Но он меня понял и это-главное!Знаете я хочу нырнуть в творчество на неделю.По совету DSA рисовать анимэ.Вы только не думайте,что я летаю из творчества в творчество!Я просто разыскиваю себя...  :D
Записан

A man is known by the company he keeps.
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 486


Offline Offline

« Ответ #39 : 26 Август 2007, 01:13:44 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Orixenus, ППКС.
Фара, ты бы прислушалась к мудрым и очень верным советам...
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Кто что читает?
Тема : Кто что читает?
Библиотека дракона 11 Июнь 2022, 18:25:15
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 06 Июнь 2022, 19:35:53
zloradovich Re: Парки Юрского Периода
Тема : Парки Юрского Периода
Фильмотека дракона 06 Июнь 2022, 19:02:01
zloradovich Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 09 Май 2022, 18:31:39
Crank Re: П. Шумилов "Слово о драконе"
Тема : П. Шумилов "Слово о драконе"
Библиотека дракона 17 Апрель 2022, 10:44:14
Wing Re: Мюзикл "Последенее испытание" по мотивам книги Dragonlance
Тема : Мюзикл "Последенее испытание" по мотивам книги Dragonlance
Фильмотека дракона 31 Март 2022, 19:25:11
Шаженла Re: Принцип динозавра в космонавтике.
Тема : Принцип динозавра в космонавтике.
Флейм ;) 19 Февраль 2022, 21:33:15
Эсфирь Re: Творчество Эсфирь
Тема : Творчество Эсфирь
Творчество 11 Январь 2022, 20:10:17
Ёжик-пыжик Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 03 Январь 2022, 16:10:07