следующая тема »

Чесно вам приЗнаюсь стихи я писать начала 4 дня назад.Так что я в этом деле новичок.Так же рисую(в художку не хожу),но рисунки выложу позднее.
                                                Самые странные.
                                    Самый странный это-ты!
                                    Самая странная это-я!
                                    Нам бы быть вместе!
                                    Но,чёрт,сутьба не та!
                                    Мы плакать готовы,
                                    И смеяться лишь вместе.
                                    Но знаешь ли ты ,
                                    О чувствах совместных?
                                    Мне,так плохо без тебя,
                                    И уютно с тобою!
                                    Мы должны быть вместе,
                                    Верной-не верной судьбою.
                                    Ты глядишь мне прямо в
                                                               глаза,
                                     Ты такой странный,как-я!
Этот стих я посветила своему другу...к которому не равнодушна.
                                               Режущий вены.
                           А думал ли ты,перед тем как резать себе вены:
                           О чувствах других,о мыслях дилемы,
                           О страхе,о боли,о силах средь нас.
                           Ведь ты был другим,ты бросил всех тех,
                           Кто думал лишь о тебе и мечтал о тепле!
                           Ты накинул на нас свой холод,озноб...
                           Ты б видел весь мир,он опустел без тебя
                           И,что там скрывать...
                           Ведь помощь тебе уже не нужна!
Этот стих о парне который умер...теперь уже понятно как.

НЕПЛОХО МНЕ НРАВИТСЯ, ПРАВДА Я НЕ ФАНАТ ЛИРИКИ, НУ В ПОЛНЕ НЕПЛОХО.

[Фара]

> Чесно вам приЗнаюсь стихи я писать начала 4 дня назад

За честность спасибо. Впрочем, можно было и не признаваться. Стаж в стихосложении и так налицо.
Фара, вынуждена вас огорчить - это не стихи. Просто по определению. В данных текстах нет ритма, а ритм - основополагающее условия стиха, даже рифма (которой здесь, к слову, тоже нет) по сравнению с ним вторична. Стих с ритмом можно декламировать, и язык не запинается.
Видно, правда, что к написанию этих текстов подвигли очень сильные эмоции, что хорошо - можно создать "правильный" стих с ритмом и рифмой, но без души и эмоций, получится тоже не очень красиво. Но лучше все-таки немного подтянуть ритмику, может, что-то почитать о поэтике, потренироваться - и сделать так, чтобы в стихах была и "техническая" составляющая, и лирическая. Получилось бы просто здорово  
Это если, конечно, есть желание и в дальнейшем развивать поэтическое направление творчества (далеко ходить не буду - я, например, на своих стихах давно поставила крест, принеся их в жертву прозе, в силу разных причин).

Не расстраивайтесь по поводу моей критики - я не злая, просто я хочу подсказать, на что неплохо бы обратить внимание в будущем. Лучше сразу начать постигать азы, чем потом переучиваться. Поэтика - сложная наука, целый мир, с ним стоит познакомиться поближе.
Удачи на этом поприще  

> Так же рисую(в художку не хожу),но рисунки выложу позднее.

Знакомо   Сама практически самоучка. Надеюсь, рисунки будут хорошие.

> НЕПЛОХО МНЕ НРАВИТСЯ, ПРАВДА Я НЕ ФАНАТ ЛИРИКИ, НУ В ПОЛНЕ НЕПЛОХО.

Caps Lock заело?  

Спасибо тебе Orixenus!Я обязательно всё это постараюсь учесть!

  Госпоподи рисунок выложить не могу(бонально но не знаю как)когда смотрю его он какой-то в крапинку что ли!!! Блин,чо делать то?

[Фара]

Фара,
 http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,2683.0.html - тут написано, как выложить рисунки.

Спасибочки тебе друг мой! Я уверенна мне это очень поможет!

       Вот моя картинка.Ещё раз говорю-не рисую в художке!Остальные рисунки выложу потом.Вот нарисую чо-нибудь интересненькое и обязательно выложу! Вот пожалуй и пойду порисую,а то "окрылила" буйная фантнзия!!!
         А вот может это не стих,зато как я называю-Маленькая Зарисовочка!
                                    Шип в сердце,
                                    Цветок в игле.
                                    Несочитаемого мало!
                                    Мало,но-во мне!
                                    Лунный свет,
                                    Темно за окном.
                                    Всё прошло...,
                                    Всё горит огнём!
                                    Уходя за собой,
                                    Сжигаем мосты.
                                    Если бы я знала
                                    Любишь ли меня ты?!

            А вот ещё нате на растерзание,пока вдохновение давит на крышу.Эта песня ,но названия я пока не придумала.Песни тоже в жини не разу не писала,так что это мой первый случай...
                                    Ближе,ближе к краю и вперёд
                                    Толкает тебя,а сам на утёк.
                                    Посмотри вниз,там загорелись огни
                                    Их так много,но они тебе не нужны!
                                    Солнце зашло,пришла темнота,
                                    Только она наполняет этим чувством
                                                       Тебя с полна
                                     Эти птицы,которые на крышах сидят
                                                   Ведь им не в домёк
                                     Что ты прыгаешь,и твой поступок жесток!
                                      Многие люди потеряли б тебя,
                                      Но ты всё стоишь,смерть не пришла!
                                      Ты думвешь всё на оборот.
                                      Мысли от тебя убежали в другой поток...
                                      Ещё и снег догоняет чувства!!!
                                      К тебе медленно приходят плохие предчувствия.
                                     
                                      А мысли твои лишь об одном:
                                      Я сброшусь вниз,
                                      И буду лететь одиноко
                                      И будут развиваться мои волосы
                                                                ветром жестоко!
             
                                      Ты думаешь жизнь ерунда!?
                                      Да,я скажу тебе друг,да!!!!!
                                      Но стоит ли так убиваться?
                                      Вниз,с горя,с крыши бросаться?
                                      Одумайся,посмотри туда!
                                      Видьшь,там стоит толпа
                                      Она ждёт тебя...
                                      Да мир жесток!
                                      Всё для впечатлений.
                                      Снег порошит,попадая в глаза
                                      На них наливаються слёзы
                                      Хочеться спрыгнуть в глупой позе!
                                      А тем временем друг
                                      Шепнёт на ухо вдруг:

                                      А мысли твои лишь об одном,
                                      Ты сбросишься вниз,
                                      И будешь лететь одиноко!
                                      И будут развиваться твои волосы
                                                                ветром жестоко!!!!!

                                      Глупо,боже,как глупо
                                      Скрежет зубов,нелепых звуков!
                                      Ты замерзаешь,начинает надоедать
                                      Надо заканчивать или продолжать...

              Получилось както вот так!вскоре я наверное допишу до конца                   или...впрочем я подумаю об этом!Вобшем оценивайте,поправляйте.только всем спасибо скажу!!!!

Приятно.На мой взгляд.
Я в этом деле никто,но всё таки осмелюсь изложить свою точку зрения.
Первому куплету не достаёт ритма.Думаю, там некоторые слова не мешало бы переставить.Второй куплет мне понравился больше.Скажу больше,у меня зачесались руки в поисках гитары. Как я уже говорил, я в этом деле ничего не смыслю,но мне кажется,что в припеве можно было бы попробовать,что -нибудь сотворить с повторами.Хотя это наверное зависит от музыки.

Глупо,боже,как глупо
Скрежет зубов,нелепых звуков!
Ты замерзаешь,начинает надоедать
Надо заканчивать или продолжать...

Сильно напомнило Оригами "Дождь прерваных снов"

           Спасибо тебе Элис!Но к сожилению или к счастью Оригами я не разу в жизни не слышала!Поэтому если есть совбадения,то это не по моей вине...

Да нет.Просто может в дальнейшем получится что то похоржее.

Белый стих ням ням пробовали, понравилось, хоцу еще. Ладно докину у себя мой и только мой любимый.

> Белый стих ням ням пробовали, понравилось, хоцу еще.

Это не белый стих. По существу, это вообще не стих. Ритма нету. И не будет, если не приложить усилий. Впрочем, раз этот текст позиционируется как "песня"... Ну, все может быть. Я не спец по песенным текстам. Вопрос в том, какое отношение данная песня имеет к драконам.

Я считаю что диссонанс в звучании и в порядке изложения это нормально, для дракона. Но тогда было бы не плохо если бы все это объединяла общая линия изложения или мысль или чувство. Ну не знаю я - не критик проффесионал, вообще это дело не люблю. Обычно все сходится к нравится - не нравится. Если тебе важно, в данном случае нравится.

        На данный момент пишу другую песню!По моему мнению она будет на много лучше!Сегодня доделую,завтра выложу,ждите!DSA рада что тебе понравилось!Orixenus для тебя буду стараться!Спасибо всем!

Ну вот !Как я и обесчала новая песня.Сразу говорю:Orixenus если в песне не упоменаеться дракон(покрайней мере в этой)значит его или их (драконьи) персонажи скрыты под моими строками, нужно только вдуматься и представить сию картину!Дано:два дракона,один из них (грубо скажем девушка)умерла.Место действия:спальня,(дракон)он видет сон...воспоминания с ней

                            1)                                 Воспоминания о тебе...
                                                            Ты знаешь я скоро уйду,
                                                            Уйду за закатом в даль .
                                                            Осяду на дно как пыль,
                                                            Останусь в сердце как рай!
 
                                                            Запомни меня такой ...
                                                            Запомни меня сейчас!
                                                            Ведь я как вспышка ночи,
                                                            Бываю всего лижь раз !

                                                            Но ты ниприменно забудь,
                                                            Забудь,забудь все обиды,мечты,
                                                            Что я для тебя показала,
                                                            Показала со своей стороны.

                    Припев:                            Но ты ещё вспомнишь меня!
                                                            В стакане кофе,в начале дня.
                                                            Ты вспомнишь меня,я знаю это!
                                                            Ведь я для тебя важней всего на свете!
                                                           
                                                            Но ты верь,ты верь,что я приду,
                                                            Приду,помогу в любую беду!
                                                            Что я не кину тебя никогда
                                                            Ты главное верь,верь в меня!

                              2)                            В привычном размахе вскинь ладонь
                                                             Не ударяя меня,потуши огонь !
                                                             Кленусь тебе не уйду никогда
                                                             Я буду рядом мысленно всегда...

                                                             Почему ты плачешь,почему без меня,
                                                             Почему такое начало дня?
                                                             Скажи мне,что сводит тебя с ума?
                                                             Неужели-этой причиной,буду я !?

                                                             Ты помнишь,как мы тогда
                                                             Однажды стояли в потоке дождя!?
                                                             Мы знали друг друга меньше себя,
                                                             Мы доверяли нам как никогда!

                 Припев:                                Но ты ещё вспомнишь меня !
                                                             В стакане кофе,в начале дня.
                                                             Ты вспомнишь меня,я знаю это !
                                                             Ведь я для тебя важней всего на свете!

                                                             Но ты верь,ты верь,что я приду,
                                                             Приду,помогу в любую беду !
                                                             Что я не кину тебя никогда
                                                              Ты главное верь верь в меня!

                             3)                               Ну вот и ветер за мной пришол
                                                               И мне уже пора лететь!
                                                               Не перижевай я смотрю за тобой,
                                                               И в этом не виновата смерть!

                                                               Такое лёгкое чувство,снег за окном.
                                                               Проснись,проснись,мы уже днём!
                                                               Ночь наступает,раскрывая огни
                                                               Я ухожу,зови не зови !

                                                               Мои мысли и чувства-все о тебе.
                                                               Ну вот и кажеться растворяюсь в воде,
                                                               Прощаюсь с тобой,уже ухожу ...
                                                               Помни вечно:Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!

        Ну вот,такая песенка получилась!Песня поёться спокойно,но на высоких тонах (скорее крик)поються такие фразы,как: "И в этом не виновата смерть! ;Я ухожу,зови не зови! ;Помни вечно:Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!".Ну вобщем товарищи всё встиле альтарнатива.И кстати чо и то вы мой рисуночек не критиковали,а?

[Фара]

Моя плякаль...

О, великий и могучий! И что тебе только не приходится терпеть...

Фара , дорогая, ну, зачем так спешить, а?
Ведь можно же в Ворде проверить хотя бы...

Мне, например, читать такое просто неприятно. Я считаю, что эта небрежность ("А! И так сойдёт...") есть ни что иное, как неуважение к читателю.
Я не хочу, чтобы мне предлагали то, что просто "и так сойдёт". Мне это не нравится.

По поводу рифмы и ритма уже говорилось раньше, но всё остаётся по прежнему. Жаль.
Жаль, что не видно желания совершенствоваться, а есть лишь желание показать себя.

[Фара]

> Orixenus для тебя буду стараться!
>Сразу говорю:Orixenus если в песне не упоменаеться дракон(покрайней мере в этой)значит его или их (драконьи) персонажи скрыты под моими строками, нужно только вдуматься и представить сию картину!

Э-эх... Х) Фара, да пойми же ты - писать надо не для себя (для себя тоже можно, но в дневник, хранящийся под подушкой и скрытый от посторонних глаз), не для критиков (эти и не такое видали), а для Читателя. Для тех, кто ценит творчество, кто любит поэзию или прозу. Критик выделяется на общем фоне лишь потому, что он не молчит - он говорит, что понравилось, что нет, дает советы, иногда ругает. Читатель молчалив, но он не будет писать рецензии. Ему просто не понравилось или понравилось. И если не понравилось, он просто разворачивается и уходит. Это надо понимать и повышать свой уровень если не ради себя (ну, я понимаю, не у всех есть чувство собственного достоинства и желание не краснеть за свое творчество), то ради тех, кто будет пытаться читать. Чтобы они не ломали мозги, пытаясь склеить воедино понятие стиха и то, что они видят. Про ошибки я вообще молчу. Особенно жутко они смотрятся в стихах.
Фара, уважай читателя, ему несладко порой приходится. Развивай чувство ответственности за свои труды, самокритику, работай над своим творчеством. За один день ты в настоящего поэта не превратишься (многим, к слову, это вообще за всю жизнь-то не удается), поэтому найди хороший литпортал (посвященный стихам, например), обустройся там и понемногу повышай свое мастерство. Там же тебе помогут советом, подскажут. Здесь тебе вряд ли окажут помощь, потому что даже я - не тренер, нет. Я даже поэзией толком не занимаюсь. Я просто одна из тех, кто еще не махнул лапой на творческий раздел, а еще пытается разъяснять, рецензировать, советовать... Потому что мне пока хватает оптимизма верить в то, что если начинающему творцу помочь в самом начале, из него может выйти толк.
Вот примерно такой совет. Следовать ему или нет - дело твое. Зависит от твоего желания уважать тех, кто обитает в мире кроме тебя.

Жаль что рифмы маловато. Но так как это песня, то небуду судить, возможно под музику звучит в самый раз Для начинаюшего поета неплохо, хотя за душу неберет. Песни и стихи в таком стиле должны проникать в самое серце, а тут нет ничего кроме слов
В следуюший стих вложи всю свою душу, чтобы даже самое грубое серце розстаяло

        Да,чёрт...Вы так все пишети,как будто я вас не уважаю!?Видно не судьба мне в стихах ...!Пойду повешусь...   Ну вот у меня такое чувство,что я идиот,хотя почему чувство,так оно и есть!!!Я чесно не понимаю почему получаеться плохо!?Я чесно пытаюсь...Видно просто не хвотает опыта...

Не надо вешаться.
Надо над собой работать, совершенствоваться, учиться.

Почему получается нехорошо, тебе уже объяснили - сбивается ритм, не всё рифмовано. Даже подсказали, где этому можно научиться.

А относительно уважения...
Понимаешь...
Вот,  ты мне даёшь почитать стихотворение. Для чего? Чтобы  мне понравилось, чтобы я получил удовольствие, насладился?
Но тогда ты должна приложить все усилия для того, чтобы это мне понравилось. Мне (да и не только мне) не нравится, когда корёжится русский язык. Мне не нравится, когда в тексте много опечаток (это свидетельство спешки и невнимания к моим запросам). Мне не нравится, когда сбивается ритм, и приходится перечитывать сроку или строфу несколько раз. Мне не нравится, когда рифма отсутствует (мы же не о белом стихе говорим).
Ты же должна думать обо мне - о читателе. И стараться, чтобы этих "не нравится" было как можно меньше.
А если их много, то это и говорит о том, что ты ко мне невнимательна, ты меня, стало быть, не уважаешь.

Пойми меня правильно - это не наезд. Я очень хочу, чтобы у тебя всё получилось. Чтобы получилось красиво. Ни один художник не написал шедевр сразу, сходу, все долго и упорно учились. Учись, и у тебя всё получится! А мы здесь показываем, на что тебе надо обратить особое внимание, что надо исправлять в первую очередь.
Не обижайся.

     Да...я понимаю!Я повторяла,повторяю и буду повторять,что это всё из-за отсутствия опыта!Я человек по сути упрямый и буду стараться идти в перёд!Но знаете у каждого музыка по своему звучит в голове,кому-то Ок, а другому стрём...      

> Да,чёрт...Вы так все пишети,как будто я вас не уважаю!?Видно не судьба мне в стихах ...!Пойду повешусь...   Ну вот у меня такое чувство,что я идиот,хотя почему чувство,так оно и есть!!!Я чесно не понимаю почему получаеться плохо!?Я чесно пытаюсь...Видно просто не хвотает опыта...

Э-эх... Ладно, по очереди.
1. говоря про уважение, я имела в виду, что "сырым" материалом кормить не надо. Доработанным, выполненным на более высоком уровне - всегда рады будем почитать.
2. в стихах может и судьба. Я знаю "поэтов", которые пишут стихи наподобие твоих, причем они - солидные такие люди, в возрасте, книжки издают... Только на каком-то этапе они перестали расти, поэтому блеска в их стихах нет. Ну не греют они. Не повторяй их ошибки, прикладывай усилия к собственному росту. Только сразу это не происходит. У меня хранятся мои старые произведения - большие и маленькие, на которые ушло много времени, которые мне дороги... Я набивала на них руку, совершенствовала "язык"... Мне жаль их стереть, но произведения такого уровня я выкладывать не буду.
Кстати, я в твоем возрасте вообще ничего не писала - ни прозы, ни стихов... И даже не рисовала. Так, лепила понемногу, но тоже плохо. Развивать творчество стала уже много позже, довольно тяжело. Просто не надо руки опускать после первых неудач. Со временем придет  
3. насчет "идиотов" - если б идиотами считали всех, кто только начинает в творчестве, а то и вовсе им не занимается, у нас бы этих идиотов было... Но у меня как-то не поворачивается язык назвать так многих отличных существ и с этого форума, и из реальной жизни.
4. насчет "не понимаю, почему плохо" - могут быть разные причины. Например, нет четкого представления, что хочешь получить в итоге. Или нехватка опыта. Или после прилива вдохновения и написания первого варианта текста нет желания подойти к нему уже с трезвой головой и доработать найденные ошибки и т.п.
5. по поводу "пытаюсь" и "не хватает опыта" - все верно. Опыта пока и впрямь не хватает. Ну так он и нарабатывается не за день-два.
Можешь попробовать строить слоговые схемы, как я в тебе DSA. Это страшный мазохизм, поэтому вариантов три: 1. ты долгой упорной работой сможешь заставлять себя писать в нужном ритме (хотя вообще это звучит страшно - стихи и заставлять); 2. тебе надоест издеваться над собой и ты приобретешь чувство ритма без этих кошмарных схем (я не знаю, можно ли его выработать искусственно, но надеюсь, что да); 3. ты поймешь, что стихи - это не твое, и, быть может, откроешь себя в прозе или в другом виде литературного и не только творчества.
Как развивать лирику и литературый язык - я не знаю. Может, и впрямь, словарь синонимов и антонимов поможет. По этой части я никаких ни упражнений, ни учебников не знаю.

Про "повеситься" комментировать не буду.

Как развивать лирику и литературый язык - я не знаю.

Просто читать нужно. Чем больше, тем лучше. И хороших авторов. Лучше - классических. Тургенев, Чехов, Мельников-Печерский, Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Вяземский, Волошин, Северянин... Язык может нарабатываться только одним способом: увидел/услышал - запомнил.

нужно. Чем больше, тем лучше. И хороших авторов. Лучше - классических.
...Волошин, Северянин...

Других поэтов Серебряного века ты не советуешь? У того же Гумилёва (старшего) есть замечательные стихи с любопытными сменами ритма.

2. тебе надоест издеваться над собой и ты приобретешь чувство ритма без этих кошмарных схем (я не знаю, можно ли его выработать искусственно, но надеюсь, что да);

Подозреваю, что да. Иногда можно выработать чутьё на ритмы после активной прослушки песен с сильным упором на текст (песни менестрелей, авторские песни и т.п.), но могут быть и иные варианты.

Других поэтов Серебряного века ты не советуешь?

Упаси меня Силы Космические! Перечисление ВСЕХ заняло бы слишком много места...

[Очень]

Кхм... Похоже на милый розыгрыш. Так и ждёшь что из личины рифмоплёта *выйдет* модератор и с игривой улыбкой скажет, что это была проверка форумчан на вшивость и терпеливость (:  . Очень хочется верить что это так.  А если серьёзно... Знаете ли, я лучше на досуге почитаю вдохновляющие и весьма профессиональные стихи Змея и Крафта, а не это убожество, которое непонятно каким образом тут оказалось. Ммм... Резко и пафосно, но чистая правда. Извините если задела -__-  .

     Да ради бога  Vitra !Не нравиться не читай!Я более чем уверенна,что Змей и Крафт не сразу стали проффисионалами!Да и в возрасте они меня обогнали!Я верю и буду верить,что у меня всё получиться!Да,может это убожество(на вкус и цвет товарищей НЕТ)!Но знаешь это-МОЁ УБОЖЕСТВО!Я ЕГО ХОЛЮ И ЛИЛЕЮ! 
   P.S.С улыбкой по жизни...

Витра, чересчур резко. Все ж таки сусчество еще только начинает. Хотя, без сомнения, есть места гораздо более подходящие для оттачивания поэтических навыков, потому что там гораздо более знающие (в этой сфере) личности. А "убожество" - это уже под статью попадает...
Фара, ради всех богов, проверяй орфографию, а то на "проффисионалов" смотреть страшно. Возраст Змея и Крафта к вопросу отношения не имеет. Кто-то в десять лет пишет (хотя бы) технически правильные стихи, хоть и смысл у них пока "детский", а кто-то и в тридцать пишет высокопарно, пафосно, даже со смыслом и т.д., но читать это невозможно.
ЗЫ Если сама считаешь что твое творчество... ммм... столь низкого уровня, то зачем выкладывать здесь?

     Да ради бога  Vitra !Не нравиться не читай!Я более чем уверенна,что Змей и Крафт не сразу стали профессионалами!Да и в возрасте они меня обогнали!Я верю и буду верить,что у меня всё получиться!Да,может это убожество(на вкус и цвет товарищей НЕТ)!Но знаешь это-МОЁ УБОЖЕСТВО!Я ЕГО ХОЛЮ И ЛИЛЕЮ! 
   P.S.С улыбкой по жизни...

  Да я знаю,просто мне сейчас на ошибки-чихать!Настроенице-фу!Да и проверять уже- Мне главнеё выложить удуманное!А если всем так -фью!  ТО буду писать свои стихи DSA и Элисель.
P.S. а ошибки это-да!Когда я зла,мне чихать на всё,подавно на ошибки!

Настроенице-фу!Да и проверять уже-  Мне главнеё выложить удуманное!

Можно завести дневник на http://darkdiary.ru или http://diary.ru и постить стихи туда. По мере возможности редактировать их и постить наиболее удачные на форум. Подходит тебе такая схема?

Да я знаю,просто мне сейчас на ошибки-чихать!Настроенице-фу!Да и проверять уже-  Мне главнеё выложить удуманное!А если всем так -фью!   ТО буду писать свои стихи DSA и Элисель.
P.S. а ошибки это-да!Когда я зла,мне чихать на всё,подавно на ошибки!

Если гдето есть ошибки, это небеда
Главное ведь сама идея и задумка стихов, а не наличие правильности написания. Необрашяй внимание на чужое мнение, главное что это тебе нравится, ведь критиковать может каждий: бывает из-за зависти, бывает от лышней гордости. Просто пиши стихи, со временем у тебя они будут просто превосходными, у тебя високий потенциал. А если комуто ненравится, то пусть попробуют написать лудше
Ведь если стихи идут от серца и из души, то это уже много, а остальное это уже нетак уж и важно. Просто надо донести остальным свою идею. Удачи тебе, и попутного ветра

Жду новых стихов

Да я знаю,просто мне сейчас на ошибки-чихать

Но можно и потратить 15 минут на копи-паст в Ворд

Если гдето есть ошибки, это небеда

Пг'авильно, товаг'ищ, говог'ите! Пг'авильно!
Ибо арфаграфичиские ашипки неважны, и знаки препинания нужны лишь группе снобов, каторым, панимаешь, пачиму-та неудобно читать стих трудавово народа!
Вообще говоря, беда. С которой надо бороться. Розенталь вам в помощь, товарищ.
 

Просто надо донести остальным свою идею.

Ты не поверишь, но одна идея сама по себе стоит крайне мало. Гораздо больше ценится цельный и законченный комплекс идей, заключённый в удобной, ёмкой форме.

Ты не поверишь, но одна идея сама по себе стоит крайне мало. Гораздо больше ценится цельный и законченный комплекс идей, заключённый в удобной, ёмкой форме.

Тоже верно, но ведь нельзя с человека требовать все и сразу. Сначала у всех кривовато получается. Все приходит с опытом, просто надо над собой немного поработать. Люди на ошибках учатся
Орфогравия это тоже важно, над этим тоже надо поработать, в жизни нет ничего недостежимого Могу сказать только одно: никто не совершенен но к этому нужно стремится, ведь нет предела совершенству

*оффтоп*

но ведь нельзя с человека требовать все и сразу

С человека нельзя. С дракона можно (шутка)
А вообще самосовершенствоваться в одиночестве никто не мешает, выставляя на критику то, что для себя считаешь завершённым, полностью законченным, чтобы все моги оценить и, указать на недостатки, если они есть. А если только ради того, чтобы выразить свои чувства... почему то при этом  вылазит одна сотая от того, что чувствуешь и вид у этого... непрезентабельный, скажем так. нужно ли оно?

[Drakar]

То Drakar:

>Если гдето есть ошибки, это небеда. Главное ведь сама идея и задумка стихов, а не наличие правильности написания.

Не, совсем не беда. И это, давайте вообще на албанском стихи писать. А зачем, чтобы кто-то там из "критиков" понимал? Главное-то идея...   А еще лучше иероглифы или клинопись - это вообще высший пилотаж. И пусть эти критики, чтоб их, попробуют распознать... Но смысл останется, да, ведь автор его будет знать!

>Необрашяй внимание на чужое мнение, главное что это тебе нравится, ведь критиковать может каждий: бывает из-за зависти, бывает от лышней гордости.

Хм... То есть само существование конструктивной критики отвергается в принципе. Нет ее - критики, которая призвана указывать положительные и отрицательные стороны произведения, указывать автору, в чем следует подтянуть уровень, в чем он уже достиг успехов... Нет критики, которая подразумевает не только разбор "по косточкам", но и советы, пожелания... Не, все манцару в пасть! Пусть будет одна критика деструктивная - или вповалку хвалим, или вповалку ругаем! Без объяснений, за что хвалим или ругаем. Пусть автор сам догадывается. А лучше, пусть вообще не догадывается о наличии каких-то уровней, совершенствований - зачем ему это? Меньше знаешь - крепче спишь.
Кстати, а чему предлагаете завидовать? Или, на крайний случай, чем гордиться?

>Просто пиши стихи, со временем у тебя они будут просто превосходными, у тебя високий потенциал.

Вот тут согласна. Но результата на ровном месте не будет. Поговорку "без труда не выловишь и рыбку из пруда" еще никто не отменял.

>А если комуто ненравится, то пусть попробуют написать лудше  

Вы простите, я правильно поняла посыл, что лучше написать невозможно? Хотя... "Лучше" может и можно, а вот "лудше" - наверное, никак... Но вы все же объясните, пожалуйста.

>Ведь если стихи идут от серца и из души, то это уже много, а остальное это уже нетак уж и важно. Просто надо донести остальным свою идею. Удачи тебе, и попутного ветра

Если идут из сердца - хорошо. Если содержат идею - еще лучше. Но вы же сами сказали - "донести" идею. А донести ее можно лишь при высоком коммуникационном уровне. В ситуации "ошибка на ошибке" это сложнее. Еще хорошо, что люди обладают способностью читать с опечатками, а вот компьютер уже бы не понял текст.

> Тоже верно, но ведь нельзя с человека требовать все и сразу. Сначала у всех кривовато получается. Все приходит с опытом, просто надо над собой немного поработать. Люди на ошибках учатся

Где с Фары требовали все и сразу? Кажется, советовали понемногу развиваться, учиться, тренироваться и желали успехов в дальнейшем. За данный совет нас обвинили в зависти и гордыне. Мы что, мы не прошибаем стены головой - мы просто махнем лапой и не будем указывать на ошибки. Интересно, как автор будет учиться на ошибках, не зная о их существовании?

>Орфогравия это тоже важно, над этим тоже надо поработать, в жизни нет ничего недостежимого  Могу сказать только одно: никто не совершенен  но к этому нужно стремится, ведь нет предела совершенству

Орфогалька тоже важна
А если без шуток, то несколько выше вы утверждали обратное, а именно относительную неважность орфографии (>Главное ведь сама идея и задумка стихов, а не наличие правильности написания).

То Rivelt:

>Можно завести дневник на http://darkdiary.ru или http://diary.ru и постить стихи туда. По мере возможности редактировать их и постить наиболее удачные на форум. Подходит тебе такая схема?

Есть еще Живой Журнал. Да, наверное, это неплохое решение для начинающего автора. Да и не для начинающего - тоже.

Яшрафу:

>А вообще самосовершенствоваться в одиночестве никто не мешает, выставляя на критику то, что для себя считаешь завершённым, полностью законченным, чтобы все моги оценить и, указать на недостатки, если они есть.

Для самосовершенствования в одиночестве нужен сильный "внутренний критик". Потому что внешних критиков, которые будут помогать, нет. Если таковой слабый - автор избалует сам себя (вроде человека, который раз присел и честно считает, что выполнил суточную норму физических упражнений). Если слишком сильный - автор себя заклюет до степени депрессии ("я ничего не умею... я пишу хуже чем <нобелевский лауреат>... мои якобы поклонники мне врут, что я пишу хорошо... мне ВСЕ врут! я ничтожество"). Обе крайности вредны - первая породит графомана, вторая просто убьет автора как творца. Надо придерживаться середины - развивать здоровую самокритику. И искать-таки внешних критиков, пусть даже и друзей, но таких, которым не в тягость будет указать на ошибки и дать совет.

Ну и возвращаясь к проблеме, что важнее - идея или оформление... Есть такая простая аналогия - драгоценный камень. Вот есть какой-то камень. Он в крошках породы, тусклый, неровный - и поди пойми, алмаз или простой камешек. Но даже если внутри алмаз, даже чистой воды - бриллиантом он не станет, если его не огранить по правилам. Тогда он будет сиять. А если его поместить в красивую оправу - это будет уже произведеие ювелирного искусства. Но, как алмаз без огранки и оправы - не ювелирное украшение, так и оправа без алмаза - пуста.
Поэтому важны оба элемента. Аналогия, конечно, спорная, но уж какая есть.
Посему напоследок пожелаю Фаре приступить к огранке.

Да не обижайся ты Orixenus на него!Но он меня понял и это-главное!Знаете я хочу нырнуть в творчество на неделю.По совету DSA рисовать анимэ.Вы только не думайте,что я летаю из творчества в творчество!Я просто разыскиваю себя... 

[Orixenus]

Orixenus, ППКС.
Фара, ты бы прислушалась к мудрым и очень верным советам...

Ой,видела прошлые свои слова-столько ошибок!Это надо,так суметь! 

Orixenus согласен я с тобой, в твоих словах есть суть и логика
Я зделал глупость потомучто судил по себе, лично я немогу вытерпеть когда мое творчество пытаются упорядочить и заставить писать по правилам, мои чуства непридуманые и пусть они такими и останутся в стихах. 
Каждый пишет стихи так как у него душа лежит:
кому-то легче писать по правилам и зарание запланированому розписанию,
кто-то в стихах отображает свою душу, а кто-то просто следует чужим указаниям. Последний вариант меня зарание неустраивает и возмущает

Но всё это только мое мнение, и я нехочу никому его навязивать

[Фара]

>Ой,видела прошлые свои слова-столько ошибок!Это надо,так суметь!

Фара, обрати внимание на свою подпись - там тоже ошибка.

>Я зделал глупость потомучто судил по себе, лично я немогу вытерпеть когда мое творчество пытаются упорядочить и заставить писать по правилам, мои чуства непридуманые и пусть они такими и останутся в стихах.  

Drakar, да вообще мало кто из авторов относится к мазохистам, любящим, когда их критикуют. Надо только различать критику - когда к чему и какие претензии. Чувства - это то, о чем ты пишешь. Правила - это как ты пишешь. К содержанию (которое и есть "о чем") я редко предъявляю претензии (если только там нет логических, хронологических или иных ошибок). В основном (особенно когда речь о стихах) я указываю на проблемы с техникой написания. Просто со стихом такая штука - если стих написан не по правилам (то есть в нем нет рифмы и ритма), то это не стих, а рассказ, записанный столбиком. Вот собственно и все.

>Каждый пишет стихи так как у него душа лежит: кому-то легче писать по правилам и зарание запланированому розписанию, кто-то в стихах отображает свою душу, а кто-то просто следует чужим указаниям.  Последний вариант меня зарание неустраивает и возмущает

Легче? "По правилам" обычно сложнее писать, чем "как придется". Особенно в написании стихов. Однако правила вовсе не означают шаблонность стиля или неоригинльность. В поэтике есть великое множество видов слога, рифмы, стилей и т.п. - целая Вселенная. Так что самовыразиться есть где.
Душу, если на то пошло, можно прекрасно отобразить и в прозе. Там куда меньше строгих правил. И проза может быть не менее пронзительной, чем стихотворная лирика - при должном мастерстве и владении словом, конечно.
Касательно указаний. Критика - не указания, это информация к размышлению. То есть критик лишь высказывает свое мнение, а автор должен вдуматься в слова критика, оценить ситуацию со своей точки зрения, признать правоту критика, частичную правоту или решить, что критик был не прав. Ну и в зависимости от результата анализа принимать или не принимать какие-то меры.
Короче, критика критикой, но надо и свою голову иметь и каждую ситуацию рассматривать отдельно. Ибо лучший критик - это собственная трезвомыслящая голова, умело приложенная к делу. Она и с чужой критикой разберется, и сама оценит произведение.

[Фара]

По последнему рисунку: не могу не отметить, что с цветом решено неплохо. Но автор не приложил ни малейшего труда для того, чтобы как-то подготовить картинку к просмотру. Зрителю щедро предложен кусок крышки сканера. Спасибо, крышка была вкусной...
По предпоследнему рисунку: Фара, ну что за суицидальные идеи? Надо же думать, что выкладываешь. В следующий раз будет труп, вскрытый в морге, что ли?
В общем, результаты: рисунки (оба) удаляю, комментарии к ним - тоже. Тема также на грани удаления, потому что особого наполнения хоть сколько-то качественным творчеством я пока не вижу, в течение недели перечитаю, посмотрю, есть ли какие-то перспективые, приму окончательное решение. В принципе, в этой теме мне жаль только дискуссии о критике и сопутствующих вещах, но хранить тему из-за этого вряд ли стоит.

Вот так лучше? ^-^ http://keep4u.ru/imgs/b/071218/25/251b2a4a2096261fcd.jpg

Это вы мне?
Да, лучше. Хотя без пружинки было бы еще лучше...

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]