следующая тема »

Ты считаешь что в 21м веке нет технической базы для создания приличного парового двигателя? Или, скажем, газотурбинного?
Или что, окромя как с помощью компов, войну вести невозможно?

Почему же, есть. Но первая проблема - как донести. Т.е. ТУДА попали, а ОБРАТНО как??? Межизмеренческий прокалыватель на паравой тяге? :shock:  
Нет, войну можно вести не только хайтеком, но он всё силнее решает. А у наших там по дефолту оружие времён второй мировой. А у них... Посмотри описание того, что воздушные вытворяли в процессе поиска Виктора. А теперь - почувствуйте разницу.
И главный вопрос: ЗАЧЕМ нам с ними воевать? За территорию, на которой не пашет половина техники?

количество

Более 1го миллиарда?

:shock: О-о-о-о! Хош всех китайцев в атаку бросить разом? Решение... :cheese:

весьма спорный момент. Типа "раз и все на Земле умерли"? Врядли.

Поясни?

Т.е. ТУДА попали, а ОБРАТНО как??? Межизмеренческий прокалыватель на паравой тяге?

А ты считаешь что агрегат может быть ТОЛЬКО односторонним? А почему?

Нет, войну можно вести не только хайтеком, но он всё силнее решает

Отнюдь.

у наших там по дефолту оружие времён второй мировой.

С чего бы это? Или ты считаешь что современные автоматические винтовки, пулемёты и т.д. и т.п. не будут работать там. где будут работать агрегаты 2й мировой?
Или что сейчас невозможно создать приличные образец вооружения без электроники?

ЗАЧЕМ нам с ними воевать?

А почему бы и нет?
Есть новое пространство, почему бы его не освоить?

За территорию, на которой не пашет половина техники?

Ты считаешь, что ВСЯ современная техника напичкана электроникой и без оной работать не может? :shock:

-о-о-о! Хош всех китайцев в атаку бросить разом? Решение...

Покажи мне, где именно я это говорил, ага.
Кстати, численное превосходство роляет не так сильно. Особенно СЕЙЧАС.

Поясни?

Что именно может сделать та магия, чего не может сделать технология? Типа если "растопырил чакры и вся армия противника помёрла"  - то это одно, а если маг тока молнии метать умеет - СОВСЕМ другое.

А у наших там по дефолту оружие времён второй мировой. А у них... Посмотри описание того, что воздушные вытворяли в процессе поиска Виктора. А теперь - почувствуйте разницу.

Ты не задумывался, что комп может быть здесь, а датчики и управляемые им устройства - там? И кто сказал, что на магию технологически нельзя воздействовать? А уж на мага - точно можно

[вырванные с корнем деревья]

А ты считаешь что агрегат может быть ТОЛЬКО односторонним? А почему?

Мнение. Неявно следующее из описание перехода. Переходили всегда со своей стороны, никогда не вытаскивали. Таким образом возможность именно открытия перехода, что бы забрать оттуда неподтверждена.
Что? Может быть? Мало-ли, что _может_ быть. Предпосылок у автора я к этому не вижу.

Отнюдь.

Посмотри на Югославию и Ирак. Особенно на Югославию. Не на последствия, а на саму войну. Сидели, плевали в потолок и забрасывали бомбами и ракетами.

С чего бы это? Или ты считаешь что современные автоматические винтовки, пулемёты и т.д. и т.п. не будут работать там. где будут работать агрегаты 2й мировой?

А те что будут - не далеко ушли. Материалы стали лучше, эргономика. Просчитали получше, но принцип - тотже. Военная техника - не только оружие. Это ещё и всё остальное. А вот оно-то сразу в минуса уйдёт. Минус связь (!), минус приборы ночного видения, минус радары, минус машины.
Кстати, учитывая, что я не встречал там упоминаний об огнестрельном оружии и двигателях внутреннего сгорания - возможно там действует ограничение на скорость хим. реакций. Иначе уже давно притащили бы.

ЗАЧЕМ нам с ними воевать?

А почему бы и нет?
Есть новое пространство, почему бы его не освоить?

По тому, что так дела не делаются. Сначала пробую экономическую экспансию. Нам есть что им продать. Им есть что нам предложить. И у нас и у них вполне видны обоюдные интересы. Расписать?

За территорию, на которой не пашет половина техники?

Ты считаешь, что ВСЯ современная техника напичкана электроникой и без оной работать не может? :shock:

Ты меня в упор не понимаешь. Иди, живи в дерёвню, где последнне техническое достижение - лампочка Ильича! Эту территорию можно использовать, но не жить там. А использовать её лучше местной силой, но для этого совсем не обязательно воевать.

-о-о-о! Хош всех китайцев в атаку бросить разом? Решение...

Покажи мне, где именно я это говорил, ага.

Ты предлагал бросить больше миллиарда людей в атаку. Где я тебе найду такие армии? У России столько нет. У Америки - тоже. Всеземной поход в срединный мир?

Кстати, численное превосходство роляет не так сильно. Особенно СЕЙЧАС.

Тогда ты противоречишь себе - численно преимущество не играет роли при преимуществе в технике.

Что именно может сделать та магия, чего не может сделать технология? Типа если "растопырил чакры и вся армия противника помёрла"  - то это одно, а если маг тока молнии метать умеет - СОВСЕМ другое.

Чакры. Поиск Виктора на пике ветров:
"Свой пик силы ураган уже миновал; поваленные заборы, выбитые окна да вырванные с корнем деревья не в счёт". Напоминаю:
1) Город строился с учётом такого.
2) Ураган успели отвести в сторону, на город попал ослабленный кусок.
3) Это вообще не боевое заклинание, а поисковое.
Ну как, на "массовое поражение" тянет?
Добавим к этому: "Тогда вступили в бой маги... - внезапно продолжила Тэль. - И мёртвое войско встало и двинулось на врага, и тот полёг... потому что мёртвого трудно убить второй раз. Вот только силы маги не соразмерили. Слишком велик был их страх. Слова, которые нельзя было произносить, ещё звучали... и покой не пришёл к мёртвым. Погибшее войско врага тоже поднялось с земли".
А это - стратегическое оружие. На случай проигрыша, как у нас ядерное держат...

Ты не задумывался, что комп может быть здесь, а датчики и управляемые им устройства - там?

А датчики там работать будут? А где написано, что можно постоянный "канал" держать? Народ там "импульсно" проходил, так что - извините! :cheese:

Переходили всегда со своей стороны, никогда не вытаскивали.

Хм... меня плющит или в начале сего произведения девчушка вытащила мужика ос другую сторону?

Посмотри на Югославию и Ирак. Особенно на Югославию. Не на последствия, а на саму войну. Сидели, плевали в потолок и забрасывали бомбами и ракетами.

Посмотрим на Югославию. Угу. Целью США и коралиции был когнтроль над территорией? Нет. Серьёзного ущерба вооружённым силам Югославии нанести так и не смогли.

По тому, что так дела не делаются.

Да ну?

Сначала пробую экономическую экспансию

А ля Кортес в Южной Америке.

И у нас и у них вполне видны обоюдные интересы. Расписать?

Смысл? У НАС мощнее вооружённые силы и т.д. и т.п. У них?  НИхрена.

Иди, живи в дерёвню, где последнне техническое достижение - лампочка Ильича!

А я не осваиваю новую территорию, да?
Кстати, в подобных местах я жил. И ничё, проблем не было.

Эту территорию можно использовать, но не жить там.

С чего бы это там нельзя жимть? Потому, что телевизоры не работают?

А использовать её лучше местной силой, но для этого совсем не обязательно воевать.

Хм? А что такого смогут дать местные? У них что квалификация выше?

Ты предлагал бросить больше миллиарда людей в атаку

Вот прошу указать мне конкретной цитатой. Ага. Я спрашивал, "их что, больше 1го миллиарда?", а не говорил  о "наступлении небольшими группами по 2-3 миллиона человек".

Росии столько нет. У

А я говорил об армии в миллиард человек?
Слушай, может ты меня таки цитировать начнёшь? Приведи ГДЕ ИМЕННО я говорил об армии в миллиард человек в нашем мире. ТОЧНУЮ цитату.

Тогда ты противоречишь себе - численно преимущество не играет роли при преимуществе в технике.

У нашего мира есть И ТО и ДРУГОЕ. Поэтому я как бы не вижу особого противоречия.

Ну как, на "массовое поражение" тянет?

Поваленные заборы и вырванные деревья - это массовое поражение?

На случай проигрыша, как у нас ядерное держат...

И? Залп приличной реактивной огнемётной остановки - и нет той армии.

Хм... меня плющит или в начале сего произведения девчушка вытащила мужика ос другую сторону?

Она сначала ПРИШЛА сюда, потом с ним ушла обратно.

Посмотрим на Югославию. Угу. Целью США и коралиции был когнтроль над территорией? Нет. Серьёзного ущерба вооружённым силам Югославии нанести так и не смогли.

Они своих целей добились. Потери около нуля. При захвате Ирака - аналогично. Не около нуля, но намного меньше того, что потеряли после. И то - половина тогда от frendly-fire полегла... :cheese:

Да ну?

Сейчас великий и ужастный Харконен просвятит меня - где у нас СЕЙЧАС используют военную силу, что бы добится своих целей? В Ираке? Ну извините, ребятам долго намекали, что надо посговорчевее быть. И то пришлось липовый повод выдумывать, за что кое-кто имеет все шансы скоро поплатится...

А ля Кортес в Южной Америке.

Ты может вынырнешь из глубокого прошлого человечества?

Смысл? У НАС мощнее вооружённые силы и т.д. и т.п. У них?  НИхрена.

У них там запасы каменного угля, руд, а может быть и нефти и газа. Разведанные. А забьёшь их - придётся с нуля искать. У них там маги обученные, которые не только калечить, но и лечить умеют. Причём вероятно то, что у нас пока никак. Наверное такой терапией лет 30-40 жизни добавить можно. Убьёшь их - начинай всё искать с нуля. У них там рынок сбыта товаров. Берём наши технологии первой половины 20 века, доводим до ума и продаём. Те же телефоны из серии "барышня, дайте Смольный" у них просто должны работать. Ну и наконец у них там "дары природы" еда, меха и т.д. по ценам ниже наших - Виктора так удивлялся! А с кем торговать, если всех убил?

С чего бы это там нельзя жимть? Потому, что телевизоры не работают?

Мне - нельзя. Если тебя восторгают простые радости сельской жизни, то меня - нет.

Хм? А что такого смогут дать местные? У них что квалификация выше?

Думаю, дешевле. Они как минимум там уже живут. И не знакомы с нашими благами, типа профсоюзов (подобие есть, но врятли такое наглое), трудовым кодексом, страховками... ;-)

Я спрашивал, "их что, больше 1го миллиарда?"

Тогда в чём глубокий смысл твоего вопроса? Сколько сможем выставить мы и сколько они? Кстати, они ещё и местность знают.

У нашего мира есть И ТО и ДРУГОЕ. Поэтому я как бы не вижу особого противоречия.

Не соглашусь. Вот аргументы: Ритор знает что такое компьютер. Паренёк читал фэнтези "Как закалялась сталь". Да, ту самую. ;-) Т.е. кто надо прекрасно знает о нас и как мы живём. Но если до сих пор никто не сделал двигатель внутреннего сгорания и пистолет - значит они там не работают. Я предлагал вариант - почему, но в любом случае - сделать не смогли.
А теперь считаем - попали туда наши вооружённые силы и оказалось:
1) Вся техника встала раз и навсегда.
2) Оружие дружно перестало стрелять.
Ну и где преимущество? Возвращаться обратно за паровми катками, лошадьми и пневматическими ружьями? :cheese:

Поваленные заборы и вырванные деревья - это массовое поражение?

Что-то наглый пошёл народ - всем сразу по 100 мегатонн подавай... ;-) Объясняю  популярно: когда ветер ломает деревья - это одно, но когда он их с корнями вырывает - это совсем другой ветерок. Попробуй вырвать дерево с корнем, а потом посмотрим... Теперь вспоминаем, что это был _ослабленный_ и _край урагана_. Вот. А если по лагерю современной армии дунуть таким ветерком в полную силу, то танки летать научатся. Это воздушные. Подойдут к воде - Торн цунами организует.

И? Залп приличной реактивной огнемётной остановки - и нет той армии.

Какой залп, по кому? Десяток магов сныкался, замаскировался магией и ждут. Ага, на горизонте виднеется враг. Значит так: Kal Vas Flam, An Corp. Ну и господин Анжей ещё In Vas Por добавит...    :cheese:

Она сначала ПРИШЛА сюда, потом с ним ушла обратно.

Вояка ПРИШЁЛ, взял ящик с боеприпасами/сухпаем/медикаментами/деталями/и т.д. и потом с ним ушёл обратно.

Они своих целей добились.

Принудить к диппереговорам? Вполне. Тем не менее, к рассматриваемому сценарию это вообще слабо относится.

При захвате Ирака - аналогично. Не около нуля, но намного меньше того, что потеряли после. И то - половина тогда от frendly-fire полегла...

Кто-ж виноват что у Ирака небоеспособная армия была?
А терь вспомни Сомали, скажем.
Помогли морпехам там высокие технологии?

Ты может вынырнешь из глубокого прошлого человечества?

Принципы остаются неизменными. Хотя насчёт сейчас можно привести примеры, скажем, из африканских событий. Где в порядке вещей собрать несколько сотен наёмников и сбрость политический режим нафиг.
Причём БЕЗ бомбардировок и т.д. и т.п.

Думаю, дешевле. Они как минимум там уже живут. И не знакомы с нашими благами, типа профсоюзов (подобие есть, но врятли такое наглое), трудовым кодексом, страховками...

А так же обладают требуемой технической квалификацией и т.д. и т.п.?
Вот я удивляюсь, полчему тогда, скажем, в Якутии алмазы добывают в основном не якуты а русские, которые туды переехали? Или в Африке бОльшая часть техперсонала(речь опять таки идёт о добыче алмазов) - зарубежные специалисты? И у французов космодром в Куру строят не местные обученные туземцы, а спецы из Франции. Дальше примеры приводить?

Тогда в чём глубокий смысл твоего вопроса? Сколько сможем выставить мы и сколько они? Кстати, они ещё и местность знают.

В самом наличии. Мне не может быть интересно?

Мне - нельзя. Если тебя восторгают простые радости сельской жизни, то меня - нет.

За умеренную заработную плату я готов переносить "простые радости сельской жизни".
кстати, как и довольно таки большое количество людей, иначе ХРЕН бы кто жил за пределами крупных городов.

Ритор знает что такое компьютер

Молодец. Я искренне рад за него.  и что?

Т.е. кто надо прекрасно знает о нас и как мы живём.

И что это ему даёт?

Но если до сих пор никто не сделал двигатель внутреннего сгорания и пистолет - значит они там не работают.

Отнюдь. это значит что там не промышленной/научной базы. А не что там законы физики другие.

А теперь считаем - попали туда наши вооружённые силы и оказалось:
1) Вся техника встала раз и навсегда.
2) Оружие дружно перестало стрелять.

С какого перепугу?
Вот подтверди это примерами ихз текста. Что там
1) не работает огнестрельное оружие
2) не работают двигатели внутреннего сгорания НО работают паровые.

А если по лагерю современной армии дунуть таким ветерком в полную силу, то танки летать научатся. Это воздушные. Подойдут к воде - Торн цунами организует.

Танки ударную волну атомных боеприпасов переживают, а тут всего лишь ураган.  
Ракеты на стартовой позиции(вроде Энергии, то есть с ОХРЕНЕННОЙ парусностью) выдерживают до 25 метров в секунду. Танки выдерживают ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
Цунами в открытом море - безопасен практически для кораблей.  Про ПЛ я вообще молчу.

Какой залп, по кому? Десяток магов сныкался, замаскировался магией и ждут. Ага, на

ПО ПЛОЩАДИ.
Эта установка полностью зачищает не один десяткок гектар одним залпом.
Если магим ТАК опасны - почему бы и не применить, да.

датчики там работать будут?

раз глаза/../.. работают - значит и их аналоги будут. Вот в мире прирождённых - другое дело..

А где написано, что можно постоянный "канал" держать? Народ там "импульсно" проходил, так что - извините! :cheese:

Пакеты по сетке тоже импульсно ходят Проблемы конечно есть, но решаемые...

Кстати, учитывая, что я не встречал там упоминаний об огнестрельном оружии и двигателях внутреннего сгорания - возможно там действует ограничение на скорость хим. реакций. Иначе уже давно притащили бы.

Это скорей всего да - как минимум адаптировать надо...
Но тут есть и другой фактор - Кланам это нафиг не нужно. И попытки адаптировать они будут гнобить со всей силой...
Кроме того - не обязательно быстро кидать кусок железяки - можно медленно какую-нибудь гадость, типа напалма или ОВ

У них там запасы каменного угля, руд, а может быть и нефти и газа. Разведанные. А забьёшь их - придётся с нуля искать. У них там маги обученные, которые не только калечить, но и лечить умеют. Причём вероятно то, что у нас пока никак. Наверное такой терапией лет 30-40 жизни добавить можно. Убьёшь их - начинай всё искать с нуля. У них там рынок сбыта товаров. Берём наши технологии первой половины 20 века, доводим до ума и продаём. Те же телефоны из серии "барышня, дайте Смольный" у них просто должны работать. Ну и наконец у них там "дары природы" еда, меха и т.д. по ценам ниже наших - Виктора так удивлялся! А с кем торговать, если всех убил?

Вот именно - у них так много чего есть. И всё это мы хотим!
А убивать всех не обязательно - только руководство А тех, кто захочет сотрудничать за приемлемую для нас зарплату (чтоб ноги не протянули) - можно и оставить

Вояка ПРИШЁЛ, взял ящик с боеприпасами/сухпаем/медикаментами/деталями/и т.д. и потом с ним ушёл обратно.

Мы так ещё и не решили как обратно они выбиратся будут без магии...

А терь вспомни Сомали, скажем.
Помогли морпехам там высокие технологии?

Даже если так - что из этого. После разгрома окупация, партизанщина и прочие неприятные факторы... ;-)

Принципы остаются неизменными. Хотя насчёт сейчас можно привести примеры, скажем, из африканских событий. Где в порядке вещей собрать несколько сотен наёмников и сбрость политический режим нафиг.
Причём БЕЗ бомбардировок и т.д. и т.п.

Ага две сотни наёмников воюют за 10 км^2. Всё равно у них там за пределами столиц на власть кладут. А в крупных масштабах такое не пройдёт - потребуют от правительства ответ по что воюем. И на что денежкит идут. С Американцев сенат точно спросит. Да и с евросоюза, только свой. Разве что мы в войну ввяжемся. Но у нас пока своих проблемм хватает.

А так же обладают требуемой технической квалификацией и т.д. и т.п.?

Если работы придётся вести исключительно из местных материалов и местными технологиями?

В самом наличии. Мне не может быть интересно?

Хм... Я посмотрел - прямо не говорится, но кое что нарыть удалось...

"История 1054 километра пути". Не факт, что это предел, но как минимум есть столько.

Стополье. Приводить двухстраничное описание долго. Но на вид - для 100 тысячника - крупный. Не меньше, чем на полмиллиона - миллион населения. Таких городов не очень много. Только несколько тех, что под покровительством Земли и Воды.

"Если цивилизации хочется - селись поближе к железке"...

Общее впечатление: МНОГО деревень. Города 10-тысячники. Крупные центры по 100-тысяч (десятки). Единицы миллионников.

Таким образом, в зоне "цивилизации" 25-50 миллионов, по всей планете до 500 миллионов.

Строй: феодальный, с единой денежной системой и налогооблажением, вместо натурального хозяйства.

Сверху всё это "доится" кланами. Самые большие ареалы у четырёх стихийных. Они относительно не многочислены, численность каждого в пределах 1000. Есть около сотни тетемных, у них от сотни до нескольких.

кстати, как и довольно таки большое количество людей, иначе ХРЕН бы кто жил за пределами крупных городов.

Наверное для тебя будет откровением, но деревни вымирают. Молодёжь стремится уехать оттуда. Сам догадаешся почему? ;-)

Отнюдь. это значит что там не промышленной/научной базы. А не что там законы физики другие.

Как сказать. Проложить минимум шуку километров шпал? А паровозы они напильниками вытачивают? ;-)

С какого перепугу?
Вот подтверди это примерами ихз текста. Что там
1) не работает огнестрельное оружие

Как ни странно, нашёл подтверждение обратного.
"Он, видимо, полагал, что наличие медалей, палаша и пары пистолетов на поясе - всё, что нужно для побед на любовном фронте".
"Вкусно пахло ружейной смазкой, порохом, тёплым хлебом".
Казалось бы - вот оно! Однако, настораживает другой факт: почему оно столь мало распространено? У нас когда появилось сразу в бой пошло. А у них до сих пор в ходу и лук и арбалеты и холодное оружие, в том числе и в бою. В следующем вопросе я постараюсь пролить свет на это...

2) не работают двигатели внутреннего сгорания НО работают паровые.

Значит так. "Пятистенок, крыша железом покрыта, печка гномья, на мазуте". Мазут - продукт перегонки нефти. Значит добыват. Значит бензин - есть. Где движки внутреннего сгорания? Паровозы - точно паровые: "Паровоз прошёл совсем рядом - Виктора обдало жаром от крутобокого медного котла, толкнуло струёй уже выдыхающегося пара". Так почему?
Может быть не знают? Врятли. Туда часто попадают "наши"... "Не очень много. Но и не мало. Раз-два в месяц точно заглядывает кто-нибудь новенький. Некоторые уезжают потом, некоторые остаются у нас".
А уж нарисовать принципиальныю схему двв способен любой выпускник средней школы.
А вот, есть и такие слова: "Мы вообще со всеми стараемся в мире быть. - серьёзно ответил он. - Нам ведь ни без Воды, ни без Огня, ни без Земли никак - паровики-то как без этого двигаться заставишь"?
Тут-то оно и проясняется. Там даже паровики не работают. Без магической поддержки. А двв вообще не согли запустить.
Очень не исключено, что заклинания огненных требуются и для "активации" пороха, в этом случае, нашим только лапу сосать останется.

Танки ударную волну атомных боеприпасов переживают, а тут всего лишь ураган.  

Это было для красного словца сказано. Хотя насчёт "волну атомных боеприпасов" - тут уточнять не мешает: какой мощности и с какого рассояния...
Даже если танки останутся - что с лагерем будет? Все палатки, всю технику полегче, всех незакреплённых людей - нафик!

Цунами в открытом море - безопасен практически для кораблей.

Зато на берегу - очень даже.

ПО ПЛОЩАДИ.
Эта установка полностью зачищает не один десяткок гектар одним залпом.

Да хоть по объёму! Ты не сможешь тотально зачищать местность. Боезапаса нехватит. А ребята могут невидимыми сделаться.
Кроме того, при поддержке воздушных - взлететь.
"Мы полетим? - спросила вдруг девушка. Вроде бы с чисто деловым интересем, но Ритор почувствовал и затаённое, детское ожидание удовольствия от чужой неподвластной силы".
Станут невидимыми и попробуй сбей их...

Кстати, по поводу мощи... Вот, Ритор думает - хватит ли у Огненных и Земли сил остановить вторжение Прирождённых, если Вода и Воздух изничтожат друг друга:
"Этот расклад совсем уже никуда негодится. Даже если берег взорвётся под ногами Прирождённых, горы стронутся с места и вулканы встанут на их пути - будет уже слишком поздно".

раз глаза/../.. работают - значит и их аналоги будут. Вот в мире прирождённых - другое дело..

В обязательном порядке. На тех же самых хим. реакциях пожалуйста... ;-)

Пакеты по сетке тоже импульсно ходят Проблемы конечно есть, но решаемые...

FloppyNet Army edition.

Это скорей всего да - как минимум адаптировать надо...

Тут по наводке Харконена прошёлся по книжке - похоже никакой доводкой без заклинаний не сделать... А магов своих у нас нет.

Но тут есть и другой фактор - Кланам это нафиг не нужно. И попытки адаптировать они будут гнобить со всей силой...

Быстренько объяснить им что такое экология...

Вот именно - у них так много чего есть. И всё это мы хотим!
А убивать всех не обязательно - только руководство

Как показывает практика - народ не любит, когда убивают его руководство. Даже, если руководство было не очень...

А тех, кто захочет сотрудничать за приемлемую для нас зарплату (чтоб ноги не протянули) - можно и оставить

Получим недовольство и саботаж.
Помнишь, как на Гвинею таскали зеркала и расчёски за золотой песок? Нам есть что им предложить. От промышленных товаров, пригодных для работы там, до телефона и кинотеатров (старые, времён револючии будут работать - чистая механника). Если ещё звук приделать - вообще супер. Понимаешь? Куда удобнее, когда не из под палки, а добровольно и с песнями! Вот.

Мы так ещё и не решили как обратно они выбиратся будут без магии...

Хм... ты ждёшь что я тебе буду придумывать физическое обоснование?
Обсуждая Перумова и Лу?
Смогут.

После разгрома окупация, партизанщина и прочие неприятные факторы...

Партизан рано или поздно давят. Жёстко и больно.

Ага две сотни наёмников воюют за 10 км^

Хм... на карту Африки посмотри, да.

в крупных масштабах такое не пройдёт - потребуют от правительства ответ по что воюем. И на что денежкит идут. С Американцев сенат точно спросит. Да и с евросоюза, только свой. Разве что мы в войну ввяжемся. Но у нас пока своих проблемм хватает.

Крупных? Насколько крупных? Захватить отдельно взятое низкотехнологичное государство? У которого даже огнестрела нормального нет?

Если работы придётся вести исключительно из местных материалов и местными технологиями?

То есть людей мы тока голых перебрасываем?

Таким образом, в зоне "цивилизации" 25-50 миллионов, по всей планете до 500 миллионов

То есть территория - ОЧЕНЬ слабо заселена, а зона цивилизации - Европа времён средневековья. Типично.

! Однако, настораживает другой факт: почему оно столь мало распространено? У нас когда появилось сразу в бой пошло

Окстись, что ты говоришь то?
Оно сотни лет пыталось лукам унд  арбалетам конкуренцию составлять.

Мазут - продукт перегонки нефти. Значит добыват. Значит бензин - есть. Где движки внутреннего сгорания?

То, что у них есть мазут - вовсе не означает
1) Факта наличия бензина.
2) Того, что они могли соорудить двигатель внутреннего сгорания.

Вообще забавна мне логика. Раз не смогли построить ДВС - значит законы физики не позволяют...

Так почему?

1) нет промышленнолй базы.
2) нет научной базы.
3) смысла не видят.

А двв вообще не согли запустить.

ГДЕ в тексте это говорится?

Очень не исключено, что заклинания огненных требуются и для "активации" пороха, в этом случае, нашим только лапу сосать останется.

Ага... и спичку поджечь(или костёр развести) - благословение мага огня нужно.
Вообще горение - это реакция окисления. Человек дышит... хехе... окисляет, да. Типа благословение огня ему нужно? Про воду я вообще молчу.

Это было для красного словца сказано

нет. Это было сказано вполне серьёзно.

тут уточнять не мешает: какой мощности и с какого рассояния..

Тактические(до 5-10 килотонн), расстояния - километры считанные.

Даже если танки останутся - что с лагерем будет? Все палатки, всю технику полегче, всех незакреплённых людей - нифик!

Хм...тады те такой вот вопрос - почему в том мире ещё всех не сдуло?:lol И почему там войска ещё перемещаются? Типа маги оченно добрые?

Да хоть по объёму! Ты не сможешь тотально зачищать местность. Боезапаса нехватит

Хватит. достаточно значть что в том квадрате сидит этот "метеоролог".

Станут невидимыми и попробуй сбей их...  

Невидимые в каком диапазоне? ИК?

от, Ритор думает - хватит ли у Огненных и Земли сил остановить вторжение Прирождённых, если Вода и Воздух изничтожат друг друга:

Я тоже могу рассуждать о сверхмощных ТЯ боеприпасах...

Хм... ты ждёшь что я тебе буду придумывать физическое обоснование?

Афигетительно! А от меня чего-то требует! ;-) Давай я тебе ответы по принципу "А вот" давать начну?

Партизан рано или поздно давят. Жёстко и больно.

Разумеется, но до этого будет "мучительно больно". Кстати, сколько у нас в чечне "давили"? А ведь там не все были против настроены...

Ага две сотни наёмников воюют за 10 км^

Хм... на карту Африки посмотри, да.

Типа вернул? Да? Выдернул фразу из контекста и доволен? ;-)

Крупных? Насколько крупных? Захватить отдельно взятое низкотехнологичное государство? У которого даже огнестрела нормального нет?

Это ещё надо доказать, что там твой работать будет.

То есть людей мы тока голых перебрасываем?

Интересно, а если тебе придётся за недоступностью сети, динамита и удочки рыбу острого ловить - кто справится лучше: ты или туземец из дикого африканского племени, что всю жизнь ею пользовался?

Окстись, что ты говоришь то?
Оно сотни лет пыталось лукам унд  арбалетам конкуренцию составлять.

Напомни тогда, в каком году огнестрел создали и когда оно в армии пошло?

Вообще забавна мне логика. Раз не смогли построить ДВС - значит законы физики не позволяют...

Рррр! Приходит к гномам человек и говорит: я со школы помню, что нефть перегоняли так, а ДВВ работает так. При условии, что паровики делают - поняли бы!

3) смысла не видят.

Ага, повышенная скорость, больший КПД - это никого не волнует... Как у нас перешли на них - непонятно...

А двв вообще не согли запустить.

ГДЕ в тексте это говорится?

Возвращаю! А где в тексте говорится, что можно создать прокалыватель и отправить туда армию? Где в тексте говорится, что с ними Изнанка воевать будет?

Вообще горение - это реакция окисления. Человек дышит... хехе... окисляет, да. Типа благословение огня ему нужно? Про воду я вообще молчу.

Хроники Амбере читал? Не горит смесь и всё. Или как в анегдоте про лампочку: мееедленно поворачиваем выключатель и мееедленно загоратеся лампочка...

нет. Это было сказано вполне серьёзно.

Надо же! Я и не знал, что у нас телепаты завелись...

Хм...тады те такой вот вопрос - почему в том мире ещё всех не сдуло?:lol И почему там войска ещё перемещаются? Типа маги оченно добрые?

На мелкие разборки магам нас..ть. А вот если на них бочку катить начнут... Ну вы поняли...

Хватит. достаточно значть что в том квадрате сидит этот "метеоролог".

Откуда информация будет? Магическое воздействие не каждое видно. По крайне мере не всегда виден источник.

Невидимые в каком диапазоне? ИК?

У тебя люди глазами уже ИК научились видеть?

Я тоже могу рассуждать о сверхмощных ТЯ боеприпасах...

Иж ты! Нефик отвергать неудобное - просили цитату - получите. Ритор рассуждал вполне серьёзно. Его-то цель была Срединный мир сохранить.

Афигетительно! А от меня чего-то требует!  Давай я тебе ответы по принципу "А вот" давать начну?

Типа в книге так подробно описывается  переход? Врядли..

Разумеется, но до этого будет "мучительно больно". Кстати, сколько у нас в чечне "давили"? А ведь там не все были против настроены...

Хехе... ну и? Что, в Чечне ты хочешь сказать, был проигрышь? Да, потери. Это неизбежно. Но в перспективе любое партизанское движение уходит в нуль.

Типа вернул? Да? Выдернул фразу из контекста и доволен?

В Африке государства вовсем не с десяток квадрытных километров.

Ага, повышенная скорость, больший КПД - это никого не волнует...

Нет научно-технической базы - и никого не волнует. Всё весьма просто. Кстати, первые ДВС серьёзно уступали как паровым так и электрическим двигателям.
Ты почему то делаешь технический прогресс аксиомой. А это далеко не так.

Это ещё надо доказать, что там твой работать будет.

Ружья стреляли? Сам же в тексте нашёл. Кстати, я так и не услышал - почему работать не будет. Доказательства из текста т.с.

А где в тексте говорится, что можно создать прокалыватель и отправить туда армию?

Хехе... это начальные условия как бы, да? Если нельзя - то разговор смысла вообще не имеет.

Хроники Амбере читал? Не горит смесь и всё. Или

Хроники Амбера читал. НО это НЕ хроники амбера, да? И нигде не прописано что порох не горит, не так ли?
То есть уголь для паровых движков - горит, а газ или бензин  - нет? Так нужно благословение мага чтобы спичку зажечь или дыхнуть килороду или нет?

На мелкие разборки магам нас..ть. А вот если на них бочку катить начнут... Ну вы поняли...

если на магов начнут катить бочку - их удалят ДО того, как они смогут "магичить" начать.
кстати, хочешь намекнуть что серьёзных "ураганных" разборок в том мире не было? Если были - то почему города ещё стоят?

У тебя люди глазами уже ИК научились видеть?

Приборы ночного видения тоже не работают?
кстати, а почему?

Нефик отвергать неудобное - просили цитату - получите. Ритор рассуждал вполне серьёзно. Его-то цель была Срединный мир сохранить.

 Хехе... я тоже серьёзно могу рассуждать о ТЯ боеприпасах.


P.S. Атрус ... готов пойти на мировую, но тока с условием, что в бредовом мире логику искать бессмысленно.

Да, читала. Книжка развлекательная, не стоит там искать глубоких смыслов и заниматься дактилософией. "Развлекать" у нее хорошо выходит - не скучно, динамично, а глава клана кошки вообще мрр )  Читала с удовольствием, и буду наверное еще не раз..

Насчет драконов это далеко не лучшая книга, поскольку драконы там сплошная формалистика. Толи дело у Драко было (смахнула слезу, вспоминая некоторые сцены общения драконов из сериала диктаторы) Х)))

Если же начинать "ковыряться в плюшевом медведе", то возникает несколько нареканий. Во первых процесс конвертации дракона в ч-ка и обратно меня сильно удивляет.  Откуда берется и куда девается недостающая масса? Как избежать ошибки пространства? Тоесть не рассчитал место, и половина хвоста оказалась в скалу вмурована. Х) А что будет если в тесной комнате конвертнешься? Или там как у Шварца, защитный купол предшествует, выжигающий место под будущее тело?
Не нравится мне эта идея. Вот и Перумов гляди-ка подцепил ее в своей "войне мага". С мультяшным хлопком и разноцветными пузырями: бац и дракон, шлеп и опять девочка. Красота

Далее, компьютеры якобы не работающие в срединном мире.. Очень странно. Компьютер - плоть от плоти материального мира. Законы движения электронов по минералам никто не отменял. С чего бы им не работать? Насколько я помню, электричество то там есть! Значит ток по проводкам бежать умеет Видать господа Лукьяненко да Перумов относятся к той категории юзеров для которых компьютер это чтото сродни магии или живым существам. Я допустим,  лет 10ть проработавшая с компьютерами, растратила последние огрызки пиетета. Обычная тварная вещь - как и молоток, лом, куртка - сделана обычными людьми из природных ископаемых..

Еще не понятно где границы и источник магии в том мире. Впрочем, это беда очень многих писателей, а Перумов допустим вообще в этом месте обе ноги сломал Х))) Надо четко представлять возможности персонажа и не раздувать как мыльный пузырь по мере развития сюжета, затыкая им смысловые дырки. Мне допустим хочется четко знать на что способен той или иной маг, и почему. И не ожидать что он вдруг "озвереет" и сотрясет основы мироздания. Или же наоборот -- только что одним движением хвоста сотрясал эти основы, а летящие стрелы отбивал одной лишь мыслью, и вот лежит в пыли, сраженный каким-нибудь дохленьким спеллом или болтом..

Для такого динамичного экшна очень странно смотрятся сверхбредовые приключения Виктора во снах. Или авторы не думали что книга - экшн, а пытались вывести философию? Слабовато вышло, честно признаем. Философия это не запудривание мозгов, это граненый алмаз.

Ну и конец книги в типично Лукьяненском стиле замят и сумбурен..

Поковырявшись дальше, можно много еще чего нарыть, но честно говоря - лень.
Интересность книги - вот для меня главная оценка. А вовсе не отточенность философии или безупречность сюжета. Пример: все знают какое могучее произведение "война и мир", но читать чтото совершенно не тянет, несмотря на всю продвинутость оного

Мы так ещё и не решили как обратно они выбиратся будут без магии...  

Техника скорей всего и с "той стороны" проход откроет...
 

Казалось бы - вот оно! Однако, настораживает другой факт: почему оно столь мало распространено? У нас когда появилось сразу в бой пошло. А у них до сих пор в ходу и лук и арбалеты и холодное оружие, в том числе и в бою.

Сразу в бой - в качестве пушек. А как ручное оружие - массово только в 18в. Как только технология позволила... Пулемёт в кузнице не сделаешь при всём желании..
До тех пор - как вспомогательное, ибо одноразовое за бой оно получалось...

А вот, есть и такие слова: "Мы вообще со всеми стараемся в мире быть. - серьёзно ответил он. - Нам ведь ни без Воды, ни без Огня, ни без Земли никак - паровики-то как без этого двигаться заставишь"?  

Ну, может посто Кланы за использование Стихий деньгу стригут... За каждый костёр конечно нет - но крупное предприятие - другое дело... Ну и безопасность наверно тоже обеспечивают...

Ага, повышенная скорость, больший КПД - это никого не волнует...  Как у нас перешли на них - непонятно...  

Скорость - та же, между прочим... А прочее... Нужно ведь заводы для перегонки ставить - вдоль всего Пути, не один - или развозить топливо с одного. И это всё - ради десятка паровозов?

Хроники Амбере читал? Не горит смесь и всё.  

Эта смесь не горит. Зато другая - очень даже...
Кстати, термояд там работать будет - Солнце же светит

Как показывает практика - народ не любит, когда убивают его руководство.  

Народ как правило не любит новое руководство Если жизнь после смены хуже становится...

[последним]

Хехе... ну и? Что, в Чечне ты хочешь сказать, был проигрышь?

Объясняю на пальцах. Порети людей, потери времени, потеря ресурсов, недополученная прибыль. Любой правитель должен это понимать. И раньше, кстати, понимали. Не даром война называлась последним доводом королей.

В Африке государства вовсем не с десяток квадрытных километров.

Эх... Государства - больше. Но во время, когда 100 человек мочит правительство власть (не важно уже кого) редко распространяется за пределы столицы.

Нет научно-технической базы - и никого не волнует. Всё весьма просто.

У гномов основоной бизнес - железка. Разные типы паровозов, спектр услуг. не похоже, что их это неволнует.

Ты почему то делаешь технический прогресс аксиомой. А это далеко не так.

А почему ты считаешь, что магический прогресс по определению уступит техническому? ;-)

Ружья стреляли? Сам же в тексте нашёл. Кстати, я так и не услышал - почему работать не будет. Доказательства из текста т.с.

Кстати, что стреляли - ни одного упоминания. Только, что есть. А вот упоминаняи о (в т.ч. и недавних сражениях с применением холодного оружия - есть).

То есть уголь для паровых движков - горит, а газ или бензин  - нет? Так нужно благословение мага чтобы спичку зажечь или дыхнуть килороду или нет?

Я приводил возможный вариант. Горит и бензин и порох, но скорость реакции, по дефолту, слишком низкая для взрыва.

кстати, хочешь намекнуть что серьёзных "ураганных" разборок в том мире не было? Если были - то почему города ещё стоят?

Кое какие уже не стоят...
"Три моих замка сгорели вчера, - неохотно признал маг. - Как свечки".
"Эту часть страны давным-давно отгремевшая война выжгла настолько, что ни люди, ни гномы, ни эльфы, ни другие обитатели Срединного Мира так и невернулись сюда. На месте испепелённых магией лесов поднялись новые, лишь кое-где остались отвратительные, покрытые вечно белёсой плесенью проплешены - где сражавшиеся пустили в ход Жизнебой, самую страшную отраву, когда-либо сотворённую алхимиками кланов"...

Приборы ночного видения тоже не работают?
кстати, а почему?

Где-то в одном из "объяснений" упоминалось, что, мол МирПрирождённы - мир чистой магии, Изнанка - чистой техники, а Срединный - пополам. Немного техника работает и немного магия. Найти сложно  - у меня бумажная книга, там F7 сложнова-то делать... ;-)

 Хехе... я тоже серьёзно могу рассуждать о ТЯ боеприпасах.

Кому оно нужно - трофей, загаженный радиацией.

P.S. Атрус ... готов пойти на мировую, но тока с условием, что в бредовом мире логику искать бессмысленно.

Почему нет, что мне больше всех надо? Защищать чужую фентезятину?

а глава клана кошки вообще мрр

Да, Лой Ивер - там просто супер получилась... ;-)

Компьютер - плоть от плоти материального мира. Законы движения электронов по минералам никто не отменял. С чего бы им не работать?

"движения электронов по минералам" - это просту супер! ;-) Тут обратный момент есть. Если у них есть магия, то почему она не работает у нас?
А компы много почему могут неработать. Скажем полупроводников несуществует. Т.е. дырочного эффекта и привет.

Пулемёт в кузнице не сделаешь при всём желании..

Ага, а поточное производство рельсов и паравозов - легко?

 Ну, может посто Кланы за использование Стихий деньгу стригут... За каждый костёр конечно нет - но крупное предприятие - другое дело...

Что обкладывают данью воздушные? Вдохи? ;-) нет, там наоборот - народ услугами торгует. Нужно течение в канале или дождь по заказу - к водным. Нужна земля плодородная или руды - к земным, к воздушным за ветром в парусах и на мельницах... Ну и т.д. Это, если с гарантией хочешь получить.

Кстати, термояд там работать будет - Солнце же светит

Ну... Солнце светит у нас, а свет и туда доходит... ;-)

Если жизнь после смены хуже становится...

А она будет хуже. Стороннее правительсво всегда недоучтёт какую-то местную специфику...

Пушки - последний довод королей

И первый довод демократии  :twisted:

Пулемёт в кузнице не сделаешь при всём желании..

Ага, а поточное производство рельсов и паравозов - легко?

Рельс - он простой Да и паровоз в общем то же - там допуски только у некоторых деталей меньше полусантиметра должны быть
И первые ж/д именно в кузнице и делали

 Ну, может просто Кланы за использование Стихий деньгу стригут... За каждый костёр конечно нет - но крупное предприятие - другое дело...

Что обкладывают данью воздушные? Вдохи? ;-) нет, там наоборот - народ услугами торгует. Нужно течение в канале или дождь по заказу - к водным. Нужна земля плодородная или руды - к земным, к воздушным за ветром в парусах и на мельницах... Ну и т.д. Это, если с гарантией хочешь получить.

А гномы воздушных и не упомянули
А так - даже если химия в порядке - магам всё равно есть что делать.
За безопасностью следить, чтобы котёл не рванул, например...

Если жизнь после смены хуже становится...

А она будет хуже. Стороннее правительсво всегда недоучтёт какую-то местную специфику...

В средневековье - не так... Там всё ставкой налога определялось, глубже никто не лез - это у нас правительство все дырки заткнуть пытаются...

Объясняю на пальцах. Порети людей, потери времени, потеря ресурсов, недополученная прибыль. Любой правитель должен это понимать. И раньше, кстати, понимали. Не даром война называлась последним доводом королей.

Продолжение политики другими средствами.
То есть госзаказы, обкатка новой тактики/видов вооружения/техники и т.д. и т.п.
Что касается потерь людей... хм... в автокатастрофах гибнет на порядок больше.

Но во время, когда 100 человек мочит правительство власть (не важно уже кого) редко распространяется за пределы столицы.

А в феодальном практически "мире драконов" все КОНЕЧНО ЖЕ по другому, да?

У гномов основоной бизнес - железка. Разные типы паровозов, спектр услуг. не похоже, что их это неволнует.

Вот именно. Они торгуют паровозами. Успешно торгуют. нафиг им новый геморрой?

А почему ты считаешь, что магический прогресс по определению уступит техническому?

Потому, что в ДАННЫЙ момент мы говорим о технике, да? Кстати преимущество технологии состоит в том, что крестьянину дай в руки винтовку... и через пару дней он уже более-менее прилично стрелять будет. А вот скока времени нужно чтобы мага из него подготовить?

Кстати, что стреляли - ни одного упоминания. Только, что есть.  А вот упоминаняи о (в т.ч. и недавних сражениях с применением холодного оружия - есть).

Хехе... то есть они ружья для понта делают? :?
Типа  - смотрите, какая клёвая дубинка?
Что же касается холодного оружия - то оно было наравне с огнестрельным у пехотинца до 2й мировой практически, а в качестве вспомогательного и по сей день.

Я приводил возможный вариант. Горит и бензин и порох, но скорость реакции, по дефолту, слишком низкая для взрыва.

Меня не интересует ваприант который ты сам придумал чтобы защитить тобой же выдуманную версию. Если у них порох не горит - НАХРЕНА им ружья?

Кому оно нужно - трофей, загаженный радиацией.

У тебя весьма странные представления о радиации и термоядерном оружии. Оно, кстати, весьма чистое.

Почему нет, что мне больше всех надо? Защищать чужую фентезятину?

Видать надо, раз отказываешься признать очевидное, защищая бред Перумова с Лу напару.

Ага, а поточное производство рельсов и паравозов - легко?

Без проблем. рельсы  - это чистой воды прокат. То есть 1 прокатный стан - и проблем нет.
А вот пулемёт - это фрезерование, точная механика, высококачественные оружейные стали и т.д. и т.п.
Кстати, о потоке.. приведи ка мне цитату, в которой описывается конвейер у гномов?
не всё так просто как кажется.
Хотя... я более чем уверен, что мастер изготовит пулемёт на обычном токарном станке с несколькими специнструментами. Чему есть немало доказательств в виде самодельного оружия(пистолетов-пулемётов, к примеру) весьма неплохого качества. Впрочем, в этом случае остаётся одна проблема - а именно боеприпасы.

[лично]

И первый довод демократии  :twisted:

Это только тебе так хочется...

Рельс - он простой Да и паровоз в общем то же - там допуски только у некоторых деталей меньше полусантиметра должны быть
И первые ж/д именно в кузнице и делали

Вперёд, в кузницу. Делать рельсы и паравозы. У гномов, кстати, поезда каждые пол часа ходили. И паровозы на станциях меняли, что бы не ждать догрузки. Можешь начинать обслуживать этот парк усилиями пары кизниц.

В средневековье - не так... Там всё ставкой налога определялось, глубже никто не лез - это у нас правительство все дырки заткнуть пытаются...

Алё, я не понял, а чьё правительство хочет посадить туда Харконен?

Что касается потерь людей... хм... в автокатастрофах гибнет на порядок больше.

А резонанса вызывает вообще детсел!  :twisted:  А потому что там гибнут добровольно (сами машины покупают), а на войну - гонят. Не встречал пока ни одного человека, который хотел бы лично полезть под пули за ради дядиных интересов...

А в феодальном практически "мире драконов" все КОНЕЧНО ЖЕ по другому, да?

Но сними-то не феодалы воевать станут? Кстати, хочешь сказать, что у нас СИЛЬНО по другому?

Вот именно. Они торгуют паровозами. Успешно торгуют. нафиг им новый геморрой?

Поправочка. Они не ТОРГУЮТ, они делают для себя. Прибыл у них с перевозок, за вычетом затрат.

что крестьянину дай в руки винтовку... и через пару дней он уже более-менее прилично стрелять будет.

По этому поводу (какой из него боец будет, ибо стрелять по чушкам соломенным - не тоже, что стрелдять по живому, отстреливающемуся противнику) мы позволим Красному Дракону высказаться. Я тебе этого растолковывать не стану.

Хехе... то есть они ружья для понта делают?  :?
Типа - смотрите, какая клёвая дубинка?

За что купил - за то продаю...

У тебя весьма странные представления о радиации и термоядерном оружии. Оно, кстати, весьма чистое.

Поживи в зоне испытаний. Если ты думаешь, что термоядерные реакции на водороде чистые - то это ты зря. Чистую я только одну знаю, но она дорогая, редкого изотопа He3 требует. А так - там такой поток нейтронов, что мама не горюй!

Видать надо, раз отказываешься признать очевидное, защищая бред Перумова с Лу напару.

А тебе? ;-) Из принципа хочешь доказать какой ты крутой? Кажется фримены один раз уже показали, на что способны голодранцы, которых никто в расчёт не брал. Тебе нужно этот задрипанный Срединный Мир? Или, воюй за него, мне он нах не нужен! И думаю, что не только мне. :cheese:
Ибо! Сам-то ты так и не смог привести мне хоть какой либо довоз ЗАЧЕМ нам, Изнанке, воевать с ними? Что бы потом героически периодически отражать набеги Прирождённых?

Без проблем. рельсы - это чистой воды прокат. То есть 1 прокатный стан - и проблем нет.

А паравоз - это грязной воды штамповка? Один штамповачный стан и всё в шляпе? А для генераторов ещй один мотальный стан добавить? И ещё волочильный стан для проволоки? :cheese:

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]