следующая тема »

   Это не критика ибо критиковать надо что-то, это уже крик души... Знаю, многие скажут, что то что я скажу это "губить души прекрасные порывы", но по мне, так  подобное творчество способно душить их не хуже. Ибо созерцание его не способно породить тягу к прекрасному, желания совершенствоваться и стремиться к идеалу, затрачивать моря и роры труда даже при имеющемся таланте, заниматься органкой сокровища, чтобы предать ему завершенную форму.

   В качестве эпиграфа возьму цитату "Очень надеюсь, что среди критики рифмы порой будет просвечивать мнение о содержании стихотворения" (с)

   Чтобы было мнение о содержании стихотворения, надо чтобы было стихотворения. Т.е. литературное произведение записанное в той или иной стихотворной форме. А не просто слова записанные краткими хм предложениями выставленными в столбик.
   Не могу понять, это лавры поэтов не дают спать, что хочется всем именно стих, даже когда не хочется образовываться и развиваться в области литературы и стихосложения. Написать лишь бы написать. Почему бы тогда не использовать хотя бы прозу (черт с ним с тем, что там тоже есть определенные каноны и прочее).
   Неужели не ясно, что стих, как и другое литературное произведение оценивается не только в плане содержания, мысли и т.д. но и с литературной точки зрения. Т.е. стилистика, орфография, пунктуация, стройность изложения мысли.
   Неужели самим не стыдно выкладывать вот такие произведения? Лишь бы только похвалили, да еще, как правило, на само деле за то что "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку"? Т.е. из солидарности. Т.с. поддерживая.
   Уважаемые, ну ведь большинство из вас ведь было в школе (а то и прибывает в оной) куда более недавно, чем я. Ведь были (есть) у вас уроки литературы и русского языка. Ведь вас же знакомят с образцами изящной словесности. Хотя бы пытаются привить любовь к прекрасному, в т.с. к стихотворной словоформе. Почему же вы так по варварски относитесь к родному языку и слову? За что?
   В гонке за количеством ли вы так уродуете качество? Из-за каких мотивов беретесь за сложнейшую форму изложения мысли (стихотворную) не желая затрачивать сил и упорно трудиться?

   Неужели так хочется создать кучу навоза вместо одного жемчужного зерна? В конце концов, из вас же большая часть по крайней мере считает себя озеркинами, гордящимися своей культурой и творческой натурой. Так зачем вы вот это называете творчеством?!

   В качестве эпилога я опять таки возьму цитату "Сам я - тоже писатель, причём схожего направления. Правда, начинающий... Да и публиковаться вряд ли когда либо буду..."

PS. Всвязи с тем, что все больше произведений начинают напоминать просто набор слов, лично думаю поднять на Совете Хранителей вопрос о введении цензуры на публикуемые произведения по критерию литературной ценности.

[Рэд,]

Рэд,ну прямо за душу взял

   Даниэль, когда-то давным давно в дале.. я читал все темы. В т.ч. творчество. Нередко с настоящим удовольствием. Потом произошло нашествие... Я старался читать честно все. Убеждая себя, что по крайней мере технически это долг Хранителя. Но потом. В общем подобное запросто может отбить желание писать что-либо на долго. Не говоря о прочем. Поэтому сейчас я в основном проглядываю тот раздел мельком. (потому во многом правда и нет предупреждений за односложные комменты, бог с ними на фоне произведений)
   С трудом, но я еще могу понять "Я поэт - зовут Незнайка", но когда уже едва не просто рандомные слова из словаря...

В общем он не любил синематограф я видимо не любитель авангарда. Ведь были же хорошие стихи и проза. От местных же обитателей.

А всё знаешь из-за чего? Потому что давно их не макали критикой в их собственные произведенния.  Но если честно сейчас начинают попадатся такие, что там не то что критиковать, там читать нечего. Да и время тратить на сие "творчество" как-то не очень хочется. Поэтому, только кровавые растрелы спасут Родину.(с)
P.S. Красный, это не только с творчеством творится.
 

   Чтобы было мнение о содержании стихотворения, надо чтобы было стихотворения. Т.е. литературное произведение записанное в той или иной стихотворной форме. А не просто слова записанные краткими хм предложениями выставленными в столбик.

Угу. А еще ряду дарований очень полезно приобщаться вот к такому http://www.nonsence.de/generator/gen.php?action=aktion&muster=1

Если набраться терпения, то каждая 20-30 попытка выдает результаты ничуть не хуже Вот характерные примеры, набранные за два посещения:

металлический зритель кричит
восхищённо в корыте с бульоном...
если день проклинал Айболит,
значит летом придут почтальоны!

на столе лежит колючка,
а в кустах - две тонны скумбрий.
ай! вставай, хмельная храбрость,
бейся, солнечная зелень!

газируй меня, родная, газируй!
ведь в глазах-то у меня кило бетона,
ох...в ночи меня погладили драконы,
ну а утром запятнает меткоплюй...

Даже про драконов выдало Чем не сюр? Чем не продвинутый андеграунд?
Кого устраивает творчество, сравнимое с продуктом деятельности простого скрипта? Можете продолжать...

[Glory3d]

Картинка в тему. 
http://photofile.ru/photo/pratezgalavy/2173951/large/36936743.jpg

Glory3d,
спасибо за линк, порадовало. 
"я - вопль, медведь и дождь своей берлоги,
а не какой-то косвенный скелет!"
Аж в подпись захотелось вставить.

не хочу засорять раздел творчество своими темами, поэтому решил выложить свой стих здесь, на заценку, просто я так почитал что пишет Red Dragon и расхотелось создавать раздел.... стих без рифмы практически, но писал я его от души....(за смысл и за слова извинюсь заранее, может быть кому не понравится, сейчас я думаю несколько по иному, давно я писал этот стих):

Иду я по дороге
Мощёной серебром
стряхивая мух на роге
Иду я тёмным днём.

Головы не поднимая
Лишь смотря на длинный путь
Низко шею нагибая
Не понимая пути суть.

Моя дорога, лишь моя
Идущая в тумане времени
Равносторонние, раскошные края
вечного, чёрного знамени

Но вот оглядываюсь, вижу
Перекрестия других дорог
Плачи стоны других слышу
Неподуская их на свой порог.

Закрываю сердце от других
Простых людей,
друзей, родных
Шагая всё быстрей.

глаза неверящие
смеясь смотрят на меня
страха чувства тлеющие
разрывают во мне сами себя

Одинокие драконы
Обижаются на жизнь, стоя на месте
Не обретая новой силы
мечтая стать всем вместе

Неспроведливость мира укоряя
Не зная, что могут и они
Себя из мёртвых воскрешая
Жизни воскресить увядшие цветы.

Идти в перёд, и больше никуда
изменяя жизнь саму
Жечь врагов, задача для меня
до конца её несу

ни боль ни раны
ни враги
ни жизни острые цветы
Обнажив свои шипы

Режут крылья, бьют в глаза
Не запрут меня в загон
Лишь останется времён зала
грустный по дороге шёл дракон.

Да. Ну хоть вот это: http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,950.0.html не останется вопиянием в пустыне.

Это имеет периодичность в 3-4 месяца - один состав новичков сменяется другим. И каждый "наплыв" "творит" своё. Наплыв учат, и он более менее вливается в коллектив, но за ними приходят другие... Есть два пути - уже наконец привыкунуть к этому хроническому явлению и всем вместе дружно взяться за обучение вновь пришедших через приват  (что и делалось и делается до сих пор) - модераторы одни не справяться, так что любая посильная поддержка думаю будет только к лучшему. А второй путь - выработать какие то привинтивные меры, которые позволят поставит обучение "на поток" - когда один пост, написанный и одобренный всеми обьясняет негласные правила приличия и поясняет что к чему. Но есть одна проблема, которую я не в силах решить - как заставить новичков прочитать этот пост ДО того, как они начнут что либо писать на форуме.

И ещё одно: Ред как всегда скажет - напиши, в чём проблема. Я заранее отвечаю - один раз я уже писал, и такой лист забраковали не написав что либо взамен. Поэтому предлагаю написать такой лист всем вместе и одобрить. Либо смириться и продолжать ворчать дальше, когда каждый сам по себе будет писать свои посты с завидной периодичностью натыкаясь на одни и те же грабли.

Может сделать так сказать "входной контроль" по поводу творчества. Несколько жестокая мера, но по идее может помочь.
Например новенький, открыл свой раздел в творчестве. Выложил что-либо. А модер, или еще кто назначенный на эту роль, смотрит на сие творение и если оно низкого качества через приват указывает на это автору и помогает каким-либо способом решить эту проблему. В случае когда новичок на конструктивную критику начинает   , вобщем не воспринимает ее разумом, а воспринимает эмоциями, то модер посредством совещания с Хранителями закрывает его топик... Ибо из жалости держать такие темки смысла нет... И еще... может ввести правило насчет критики? т.е. что бы небыло постов типа "о класс, давай еще". "молодец" и т.п. А к этим похвалам добавлялись еще и конструктивные замечания, где что подправить, где что лучше убрать\добавить. Я думаю любому творцу намного приятнее читать именно такие замечания, ибо они позволяют еще более усовершенствовать его творение в лучшую сторону...
короче критиковать\хвалить аргументированно.

смотрит на сие творение и если оно низкого качества

Встаёт вопрос критериев. Что означает низкое? Ибо будут вопросы - по какому поводу моё творчество закрыли, а его не трогают? Какие требования для среднего, высокого и проч.

в общем не воспринимает ее разумом, а воспринимает эмоциями, то модер посредством совещания с Хранителями закрывает его топик

После такого обычно очень сильно обижаются и уходят, не понимая причин - за что? Нужно попытаться сначала обьяснить причины.

может ввести правило насчет критики?

оно уже есть. просто слишком много таких нарушений - у нас была бы куча банов с недельным сроком молчания...

короче критиковать\хвалить аргументированно.

думаю, многие только За, но не все это понимают

[Melkor]

Melkor

А модер, или еще кто назначенный на эту роль, смотрит на сие творение и если оно низкого качества через приват указывает на это автору и помогает каким-либо способом решить эту проблему.

Интересно, каким образом можно решить эту проблему?
Я лично вижу только два варианта: 1. Удалить стих. 2. Переписать стих заново. Или ты предлагаешь давать уроки поэзии и совместо "редактировать" стих?  Тогда я лучше сниму с себя обязанности модера, пока еще не поздно.

И еще... может ввести правило насчет критики? т.е. что бы небыло постов типа "о класс, давай еще". "молодец" и т.п. А к этим похвалам добавлялись еще и конструктивные замечания, где что подправить, где что лучше убратьдобавить.

Против. Ибо, когда я, например, выкладываю стих, я кроме "класс", "давай еще" мало что слышу. А мне (как и многим другим авторам, я думаю) очень не хочется, чтобы в ответ на их произведения была гробовая тишина.

Яшраф

Встаёт вопрос критериев. Что означает низкое? Ибо будут вопросы - по какому поводу моё творчество закрыли, а его не трогают? Какие требования для среднего, высокого и проч.

Самый простой вариант: "определением критериев в каждом отдельном случае занимается администрация".
Вариант посложнее: "1. Стих должен содержать идею. 2. Стих должен иметь ритм и рифму. 3. Стих должен быть написан грамотным русским языком". Это для примера.

После такого обычно очень сильно обижаются и уходят, не понимая причин - за что? Нужно попытаться сначала обьяснить причины.

Причины, я так полагаю, будут объяснены. Творчество слишком низкого уровня, для выкладывания на данном форуме.

Написано: 19 Ноября 2006, 19:45:41

Угу. А еще ряду дарований очень полезно приобщаться вот к такому http://www.nonsence.de/generator/gen.php?action=aktion&muster=1

Все, поэт во мне повесился. Эта хрень пишет лучше, чем я! 

[Матерая графоманщина]

И еще, надеюсь, Эми будет не против (и вы меня за этот флуд простите), не могу удержаться от того, чтобы не процитировать его стих:

Матерая графоманщина

Мозг порождает рифмы натужно,
Рядами ровными ложатся строчки.
Толпою в поэты потянемся дружно:
Напишем слова, запятые и точки…

Пускай слюною брызгают критики
Пускай в стихах моих смысл отсутствует -
Зато современно, в рамках общей политики;
Размах и пафос неизменно присутствуют.

Пушкин – попса, его в школе проходят…
Да, он крут как поэт, но отвечу вам просто:
«Маяковский мне куда больше подходит,
Он был шире в плечах и выше ростом!»

Ну а если рифма не подбирается -
Напишу стих белый, и пусть все заткнутся.
Замечаниями едкими укусить не стараются-
До меня как до солнца им не дотянуться…

Я велик, Я талант, но не понят толпой-
Видать недоросли до моей поэзии…
Отвечу им, гордо тряся головой:
«Не исправить меня без эфтанЭзии!»

Я нынешний Блок, Боков, Бедный Демьян
Бейте в ладоши, кричите: «Аллоха!»
Читайте, завидуйте: Я - ГРАФОМАН!

…Но может быть это не так уж и плохо? ...

(с) Emerald

мне пришла такая идея. Может быть создать в теме одну тему, в которой будут выкладывать просто сылки на ресурсы, где расположено ихнее творчество. Там же будет писаться и критика или на сайте указанного творчества. Причём когда приходит новая ссылка, модератор бережно берёт и переносит её в первый пост, чтобы видно было с самого начала, и пишет там как пометка *новое*. По крайней мере если ктото очень плохо пишет, ему можно предложить создать вот такой вот ресурс.... в интернете, хотябы на народе.

зы: на самом деле мне подкинул эту идею один пост Крафта

Причём когда приходит новая ссылка, модератор бережно берёт и переносит её в первый пост, чтобы видно было с самого начала, и пишет там как пометка *новое*.

А теперь, если не секрет, скажи, ты полагаешь, что у всех модераторов есть время с этим возиться?

P.S. Каждый может сам создать свой сайт и выкладывать там все, что заблагорассудится (в рамках правил хостинга)...

Идея хорошая. Фальш - она бросается в глаза. Может кто-то и хотел вложить в стих душу, и даже вложил, но не видно этого. Стих как дракоценный камень - требует огранки. просто кусок порды особо не ценится. Хочется получать удовольствие от прочтения того или иного произведения. Единственное, я недавно столкнулся с таким феноменом - не понравился смысл, значит, стих отстой. Считаю, что если будет вводиться цензура - это надо учесть. Хотя, на самом деле - здесь уже было высказано единственное, на мой взгляд, правильное решение: обосновывать свои восторги и плевки. Или хотя бы говорить, что понравилось а что нет. А тем, кто пишет - могу посоветовать не торопиться сразу выкладывать произведение, особенно стих, на суд широкой публики. После написания надо сделать паузу, отойти от "шока гордости" по поводу написания стиха, а потом прочитать его. Огрехи (плохая рифма, плохой ритм, ошибки и т.п.) сразу станут видны. А еще лучше сделать это на следующий день. Стих должен нравиться, в первую очередь самому автору. Если есть сомнения где-то, лучше подумать, потерять время, но доработать. Иногда в словарях порыться, дабы найти значение того или иного слова - бывает весьма полезно.
И соответственно - воспринимать отзывы нормально, а не грозить врезать хвостом по морде супостату за непонимание собственного гения! Или гордо выпячивать грудь.
Я не считаю себя поэтом семи пядей во лбу. Сталкивался и с восторгами, и с плевками, и с лаврами, и с тухлыми помидорами. Всяко бывает. Но надо все таки работать, если хочешь написать что-то красивое и быть понятым. А не быть Незнайками и дарить всем балалайки.

[Яшраф]

Встаёт вопрос критериев. Что означает низкое? Ибо будут вопросы - по какому поводу моё творчество закрыли, а его не трогают? Какие требования для среднего, высокого и проч.

Я просто предложил. Но если дадите мне конкретное произведение, я вполне конкретно смогу ответить на сколько оно интересно и качественно написано. И по сим выставить примерную оценку, это не так сложно.
Это раз.
С психологической точки зрения Яшраф, вы сейчас вполне возможно защищаете топики в творчестве с малоинтересными порывами. Ибо предположительно вы можете, на мой еще не данный ответ по каким критериям судить, сказать нечно "каждое творчество имеет право на жизнь. Это модерн. Здесь новые критерии. Откуда вы взяли свои критерии..."  и т.д.
Кстати яркий пример который безусловно многие знают... Один художник авангардист, оставил в чистый холст в комнате, со своей обезьяной и вышел. Она случайно разлила краску и размазала ее на холсте. Он пришел, увидел сие, и отнес в музей. А там ему, "О чудо. Это прекрасно, а какой смысл... ммм"

После такого обычно очень сильно обижаются и уходят, не понимая причин - за что? Нужно попытаться сначала обьяснить причины.

помоему я все ясно объяснил. Я предполагал в посте что ему объяснят причины.

оно уже есть. просто слишком много таких нарушений - у нас была бы куча банов с недельным сроком молчания...

Зачем придумали бан?
Вот например в текстовой РПГ MUD, в которую я когда то играл, меня один раз наградили молчанием на 999 часов, за не очень уместный комент. Но ничего, нормально, играл дальше, 999 часов прошли и нормально.
Как говориться не знание законов не освобождает от ответственности.
Повторюсь зачем придуман бан с недельным сроком молчания если его не используют?

Против. Ибо, когда я, например, выкладываю стих, я кроме "класс", "давай еще" мало что слышу. А мне (как и многим другим авторам, я думаю) очень не хочется, чтобы в ответ на их произведения была гробовая тишина.

Интересно зачем в школе учили оценивать произведения? не так уж сложно

[Пристально смотрит]

2 Герцог

>Поэтому, только кровавые растрелы спасут Родину.(с) P.S. Красный, это не только с творчеством творится.

   Я заметил. Контингент меняется. Опять таки старички в кусты и молчок:) Все по приватам, каналам и личной переписке. Я правда и сам второй месяц статью дописываю (правда у меня весомое оправдание - я материал искал:)) и полгода вон до переводов лапами не долезу. Но патроны да, завозить надо:)
   Хм. Может тебя цензором поставить?

2 Glory 3D

>Вот характерные примеры

   Черт. Про Айболита лучшее. Просто хоть сейчас на конкурс.

2 Эар

   Не в обиду. Вы их читать и декламировать пробовали? Стихи не только рифма но и как верно указывают ритм. Вот пример, читайте. Декламируя и чтобы стало яснее достаточно быстро.

Иду я по дороге
Мощёной серебром
стряхивая мух на роге
Иду я тёмным днём.

   На третьей строчке не спотыкнулись? Не выбилась из ритма?

Головы не поднимая
Лишь смотря на длинный путь
Низко шею нагибая
Не понимая пути суть.

   Опять к зеркалу и декламировать. Ладно что с первым четверостишьем другой ритм. Но само по себе? В четвертой строфе не спотыкнулись? А попробуйте убрать "пути". перечитать?

>Может быть создать в теме одну тему, в которой будут выкладывать просто сылки на ресурсы, где расположено ихнее творчество.

Пристально смотрит Правила прочли ли вы, о уважаемый?

2 Melkor

>И еще... может ввести правило насчет критики? т.е. что бы небыло постов типа "о класс, давай еще". "молодец" и т.п.

   Я сплагиачу:) "О сколько нам открытий чудных" =-.-= Оно все есть. Правила подраздела творчество:) там написано и про комменты и про уровень творчества.
   Но если я начну отстреливать всех по этим правилам, то у меня патронов может не хватить;) Да и ряд Хранителей считает что пусть хмм развиваются молодые. Типа не "души"
   Потому только и остается что вот воззвать.

[Змей]

Змей, ну, во-первых, речь идет не о цензуре на содержание стиха, а о цензуре на его форму. И предназначена она исключительно для повышения качества выкладываемых работ и уменьшения количества ширпотреба, который в общем-то со стихом имеет мало общего. Так что за содержание стиха судить никто не будет.

Однако же. Ё-моё! Стих должен быть стихом. Иметь рифму! Иметь ритм! Нет, возможны отступления в разумных пределах, все-таки! Потому что когда первая строчка в три раза короче второй, а третья вообще не умещается в одной строке, в то время как в четвертой 7 букв... это же смешно. Это не стих. Это даже графоманством сложно назвать. А когда рифмуются слова "кровь-любовь", "летать-умирать", причем рифмуются в разнобой, не попадая ни в какие рамки, это тоже не стих.
Можно долго говорить о "свободе самовыражения", можно долго кричать, что ты не придерживаешься никаких рамок и стихоплётстве. Но все равно этим не скрыть свою бездарность. Потому что, наверное, стоит посмотреть на людей, которые не придерживаются рамок, но пишут настолько обалденные стихи, которые авторам подобных опусов и не снились, чтобы понять, где тут графоманство, а где "свобода от рамок"...

Даже не знаю что написать
С одной стороны правы модераторы т.к. многие стихи недоделаны (мой тоже..)
с другой стороны человек пришел сюда, выложил классное (как ему кажется) стихотворение, а в ответ нарывается на стишки модераторов о грифоманстве и стихоплетстве...
(этот пост не является обсуждением действий модераторов)
в принципе со стороны выглядит слишком жестко и как просто издевательство

в принципе можно попробовать создать раздел, творчество новичков, где в правилах будут указаны: основные правила стихосложения, предупреждение о "разборе полетов" и о том что разбор может быть жестким и даже жестоким, предупреждение о соблюдении грамматики,
и т.д. ВСЕ новички должны писать сначала в этот раздел (раздел творчество закрыт для размещения новых тем (новые темы открываются путем переноса))
если закрытие невозможно то в правилах разделов дописывается о том что новичок может открыть тему (творческую тему) только в разделе творчество новичков. в случае нарушения тема удаляется с сообщением в приват нарушителю о нарушении, в случае повторного нарушения на усмотрение администрации
Для переноса темы новичка (кхм... уже НЕ новичка) из раздела творчество новичков в раздел творчество необходимо действительно начать создавать более менее нормальные произведения...
тема переноситься администрацией
Ещё что домыслю допишу..
p.s.
Не стоит отговариваться занятостью модеров
Перенос тем и периодический мониторинг наверняка менее трудоемкое занятие чем тотальная цензура...

с другой стороны человек пришел сюда, выложил классное (как ему кажется) стихотворение, а в ответ нарывается на стишки модераторов о грифоманстве и стихоплетстве...

Нет. Человек пришел, выложил, получил критику, заявил, что кртитики ничего не знают и не понимают. Выложил еще пару "стихов". Потом принялся выкладывать стихи с завидной регулярностью (хотя бы раз в пару дней), заваливая форум и получая "хвалебные" записи от "солидарных пользователей" (критики уже молчат, ибо поняли, что говорить бесполезно, и вообще не заходят в эту тему). Потом прочитал данную тему. Принялся громко возмущаться: "ах, так?! ну-ка сотрите мою тему! и профиль мой тоже сотрите! всё! фу на вас, я ухожу! страдайте!"
Вот примерно так...

в принципе со стороны выглядит слишком жестко и как просто издевательство

Да. Это жестокое издевательство "пиитов" над бедными ничего не знающими "критиками".

в принципе можно попробовать создать раздел, творчество новичков, где в правилах будут указаны: основные правила стихосложения, предупреждение о "разборе полетов" и о том что разбор может быть жестким и даже жестоким, предупреждение о соблюдении грамматики,

Не слишком ли много хотят сделать "для новчиков". В правилах есть всё, надо уметь читать просто. Но это ведь так сложно потратить 10 минут на то, чтобы прочесть!

И у твоего предложения есть один большой минус - темы новичков все так же будут всплывать в менюшке "последние сообщения" и быстро уводить интересные, но более редко обновляемые темы "на дно".

Не стоит отговариваться занятостью модеров
Перенос тем и периодический мониторинг наверняка менее трудоемкое занятие чем тотальная цензура...

Ты админ? Ты хорошо знаешь этот движок? Ты уверен в том, что говоришь? Ты уверен, что удалить тему сложнее, чем перенести десяток постов по разным темам? Я например, так не считаю.

И наконец. Ты в курсе о чем форум? Мы тут не помогаем новичкам развиваться в творческом плане. Для этого при большом желании можно найти множество других форумов. А здесь все-таки немного иная тематика.

[golden dragon]

golden dragon, мой тебе совет - глянь тему "Творчество Яшрафа" Да, да именно мою. Я даже потружусь дать ссылку http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,623.20.html

Я читаю и мне ТАК СТЫДНО, что я когда то это писал. Хочеться стереть и не показывать никому. Но я попросил оставить. На будущее. Для следующих пришедших. Советую прочесть. Очень полезно. ОСОБЕННО комментарии. Там всё по таким полочкам разложенно, что думаю для общего понимания это следует прочитать.

Единственное - учесть, что ММАА не при чём - просто на первую волну такого творчестав пошла ответная волна антитворчества. В этот раз уже выработана более-менее нормальная стратегия обьяснения

Возражения сняты
(есть несогласия с трактовкой моих слов Крафт'ом, но спор ничего здесь не изменит, т.к. в принципе Крафт прав)
Просто против тех, кто флудит в своих темах, поможет (скорее всего) только бан или пара плюсов, а ваши "выступления" ударили по тем новичкам которые например критику принимают и не флудят в своих темах...

p.s.

Яшраф

Спасибо 

Наивное трюкачество
Стараться ради качества
Нам более приличествует
Бороться за количество (С) Народное

Может быть я очень неправ. Но я подойду к пробелеме формально.
Итак что есть сей форум? Сей форум есть место общения людей увлекающихся драконами (в детали и глубину увлечения вдаваться не будем).  И посвящен он драконьей тематике. Значит, строго целевой. Отметим - строго целевой.
А что мы имеем на деле в том же разделе "Творчество"? Если поделить на 10 частей, одну профильтровать и взвесить сухой остаток - вот этот остаток и будет всем творчеством посвященным драконам. Остальное - т.н. "драконье творчество". Если с ним поступить так же как и с разделом - до сухого остатка - получим представляющее некоторую ценность. А все остальное - извините, я сижу диалом и мне просто жалко времени (т.к. я за него плачу) на просмотр и ознакомление. И не стоит говорить что я вообще ничего не читал там. Читал. Потому и жалко.
Я например, тоже в свое время стихи писал. Сейчас как-то не очень - одни рифмы и большей частью матерные, жизнью навеянные. Но как-то до сих пор не удосужился повыложить сюда ранее написанное - не вижу смысла ни для себя ни для общества. Может это зравая самооценка, может скромность...

Что можно предложить? (Я не выдвигаю новых идей - я подвожу "промежуточный" итог)
1. Взывать к совести и уважению "сырьевщиков" - бесполезно. Уважающий себя и других индивид, будь он человек, дракон или иное существо, обладающее разумом и самоуважением, подобного "сырья" не выложит. А кропотливо будет работать над стихом пока не получит "песню из которой слова не выкинешь".
2. Рекомендовать читать Правила? Хех. Как показывает объективный опыт - их мало кто читает, пока не получит на то веских причин (да, есть такие, конкретные, плюсовидные причины). А до тех пор... Это же Интернет, зона свободного общения, какие там могут быть правила...
3. Учить и объяснять, давать грамотную критику и т.д. - а кому это надо? Нет, можно конечно выделить "авральную команду" для этого. При одном условии - их работу "афторы" будут оплачивать наличными. Не хотят - "нет тела - нет дела".
4. Устроить разбирательство с наказательством - найдется много "неправедно обиженных".
5. Просто потереть - тоже самое.
6. Жестко выстебывать, дабы впредь неповадно было... Но это почти тоже самое что и учить...

Посему предлагаю учредить награду - Почетный Знак Полукопейки (как стоимостного эквивалента творчества) И самым выдающимся - под аватар/ник ставить надпись - "Номинант Полукопейки" (движок форума, если мне память не изменяет, такое позволяет). Можно будет и соответствующую материальную награду ввести - благо располовинить зубилом, молотком и матерком копеечную монету - дело плевое.

П.С. Не знаю, как на Гнезде, а на большинстве форумов дисковое пространство платное, и платят за него "держатели" форума/сайта. И на мой взгляд - заваливание форума своим "творчеством" (я не о тех, кто действительно кладет готовые, выстраданные в хорошем смысле слова работы) - есть элементарное неуважение к этим людям. А за такое надо наказывать. Мягко, но непреклонно.

Пока пост писался, в теме новый появился, возможно где-то пересекутся.
Пока будет комментарий предложения Голдена. Ну и так, некоторые мои наивные мысли и чаяния *вздыхает*

> в принципе можно попробовать создать раздел, творчество новичков, где в правилах будут указаны: основные правила стихосложения, предупреждение о "разборе полетов" и о том что разбор может быть жестким и даже жестоким, предупреждение о соблюдении грамматики

1. Раздел "Творчество" не был создан на форуме с самого начала, его добавили позже. Т.е. он не является центральным и важнейшим разделом форума; плодить разделы и подразделы "Творчества", которое и так уже съело огромную часть форума в целом, на мой взгляд, неверно. Это не специализированный литературный форум все-таки. Захламление "последних сообщений" - тоже штука несправедливая к другим темам. Не все же на форуме - творцы (причем неважно, начинающие или нет - многие не занимаются стихосложением или прозой вообще, они ведут дискуссии в совершенно других, но отнюдь не менее важных темах).
2. На мой пост, выдержанный во вполне дружелюбной манере, даже с предложением помощи, как отреагировали? А я там всего-то заикнулась о таком простом понятии, как ритм. Без всякой задней мысли. На жесткий "разбор полетов" реакцию представляешь?
3. Правила стихосложения - штука хорошая. Вопрос, не будут ли их нарушать, как нарушают правила форума или правила раздела "Творчество" в частности? А уж про "предупреждение о соблюдении грамматики" я вообще молчу. Если об этом надо уже и предупреждать, то... извините.
4. Возможно, выходом мог бы стать сайт/форум, подобный Драгонарту, но с литературной тематикой. Тоже про драконов и для драконов, только для поэтов и писателей. Там, как и на Драгонарте, можно было бы разместить материалы по теории, советы и т.п., обмен критикой... Но! Кто этим будет заниматься (самый сложный вопрос)? И согласятся ли творцы переехать с Гнезда туда? И если реакция на критику будет такая же отталкивающая ("вы не понимаете, это мой стиль такой"), то долго ли более опытные коллеги по цеху будут, невзирая ни на что, пытаться помочь? Не плюнут ли вообще на это дело? Даже если им будут платить. Ибо нервы дороже.
Тогда смысла в подобном ресурсе не станет, ибо учить и указывать на ошибки станет некому.
5. Для того, чтобы научиться писать (к примеру, стихи), нужно иметь желание учиться этому. А оно подразумевает умение прислушиваться к советам и критично смотреть на свое творчество. Терпеливо работать над совершенствованием своих произведений. Чтобы брать качеством, а не количеством.
Все ли готовы к этому? Хоть где-нибудь - на этом ли форуме или на другом?

> Просто против тех, кто флудит в своих темах, поможет (скорее всего) только бан или пара плюсов, а ваши "выступления" ударили по тем новичкам которые например критику принимают и не флудят в своих темах...

Увы, Голден, под раздачу часто попадают другие люди
Но "выступления" могут помочь сориентироваться новичкам, пришедшим завтра и позже. К сожалению, новички, придя на форум, ориентируются по существующей на данный момент обстановке (не все перед этим изучают форум месяцами). Она может быть уже в корне неправильна, но что они видят: правила нарушаются, но на это смотрят сквозь пальцы (откуда им знать, что администрация форума уже устала поддерживать порядок в ряде тем)-> можно немного выйти за рамки правил. Все друг друга хвалят, вроде атмосфера такая дружеская, контакты заводятся, даже дружба... Начинают робко выкладывать свое творчество, потом получают похвалы, активизируются. Когда терпение других форумчан наконец лопается, новичков ожидает шок - оказывается, или их раньше лживо хвалили (на самом деле, это потрясение куда страшнее других), или новые "критики" неправы. Или что-то еще третье, но что тогда?
Я это не в теории говорю. Я сама так тоже выходила. Для меня это первый форум, и когда я появилась, было обычным делом под каждое новое произведение (причем и одного автора) заводить новую тему. Я "повелась" и сделала так же. Очень глупый поступок... Теперь у меня много тем. И мне стыдно за это. Были и другие ошибки, многие я потом исправляла, другие, наверное, так и живы до сих пор. Тоже стыдно. Когда часть этих тем снесли в Архив, даже полегчало на душе. Критиковали и меня тоже, находили ошибки. И спасибо, что находили и критиковали, потому что конструктивная критика - она полезна, она указывает на то, что автор может банально не заметить или даже не знать. И позволяет расти.
Тем, кто уже натворил дел, не стоит сразу считать, их теперь на форуме считают за врагов или несовершенных. Им скорее хотят помочь, объяснить, как принято вести себя на форуме, чтобы всем было проще ужиться и не мешать друг другу. Не надо только сразу вставать на дыбы, лучше принять правила форума и подчиниться им. Возможностей для общения в рамках правил здесь - хоть отбавляй.
Возможно, я чего-то не понимаю, раз меня правила не смущают и не вызывают дискомфорта, но по-моему ничего сверхсложного от пользователей они не требуют.

А вот я обрадую всех:)

   Добрый синий дракончик Кленси, как имеющий опыт корректора и редактора согласился все это читать и шерстить. И будет модерировать раздел творчества, получив влю полноту власти.

   Так же, т.к. раздел творчества, как не странно несколько нарушает п. 5.4. действующих Правил, то при изменениее правил (уже идут) будут внесены некотрые изменения. А именно, что хотя выкладываться могут все работы, оставлятся будут только те, которые с т.з. Гнезда будут представлять ценность.
   Уже есть на кого равнятся. Т.к. вероятно одной из первых таких работ будет цикл про мир Трехлунья. (мог ошибится. автору заранее извиняюсь). Остальное будет оставлятся на некий срок с последующим удалением.

   Возможно впоследствии таки создадим аналог СамИздата для драконов и сочувствующих.

[Яшраф]

Яшраф, знаете поговорку  "стойка гора - теки как река"? Просто старожилы - они основатели форума, со своими устоявшимися нормами и правилами поведения. Может, лучше поучиться у них?
Конечно и Вы правы, что иногда их критика просто...хм, я приведу свой ример. Когда я выложил картинку, первой "критикой" было что-то типа: "опять эти новички выкладывают всякую др**нь". Честно признаюсь  -это привело меня в замешательство! Я не понял в чем моя вина, и почему так остро отреагировали на мой пост.
А вообще, я за мир во всем мире! (как бы банально это не звучало)

> Добрый синий дракончик Кленси, как имеющий опыт корректора и редактора согласился все это читать и шерстить. И будет модерировать раздел творчества, получив влю полноту власти.

Ну, помоги ему господь в этом начинании. Я вот творчество местное так и не смог прочитать целиком, хотя нельзя сказать, что не пытался.

У меня есть мнение, что стоило бы раздел "творчества" перевести в режим (если такое возможно) премодерации. Чтобы авторы чувствовали эффект количества (больше количество -> больше времени занимает у модератора прочтение -> дольше времени проходит до появления или не появления сообщения)

[DarkJedi]

DarkJedi, ты модеров пожалей... Они же загнуться премодерировать по пять-шесть новых творений в день. А если рассказ ещё и крупный...

Клод, в том то всё и дело, что вопрос стоит в том, что получается замкнутый круг - резкро критикуешь - не поймут за что. Мягко - не примут. Нужно найти золотую середину и при этом "учить" всем вместе, раз уж так решили.

[Яшраф]

Яшраф,
А зачем их жалеть. В этом-то и вся задумка - зачем модерам читать 5-6 творений, когда можно 1-2. ИМХО, отличить хорошее качество можно быстрым взглядом по диагонали. Если взгляд цепляется за огрехи - отложить произведение - сначала проверить те в которых огрешность не выявилось при первом прогляде. А "кривые" произведения проверять только когда "прямые" кончатся. Как только перестанут их публиковать, имхо, большинство местных "авторов" завянет.

> при этом "учить" всем вместе

Как там в древности учили плавать? Бросали в воду и если поплывет - молодец, если утонет, то туда ему и дорога.

И вообще - надо бы ввести баны за творчество. То есть комиссия из Хранителей и/или доверенных модераторов выдает свою оценку художественной ценности произведения. За каждое плохое произведение - минус 1, за хорошее - плюс 1. Рейтинг аффтора достиг минус 3 - расстрел.

А зачем их жалеть.

Чую, сейчас Красный вместо Кленси назначит другого модера по творчеству

> Чую, сейчас Красный вместо Кленси назначит другого модера по творчеству

Бугага! Больше не меньше как говорится....

И раскололся интернет на две половины. И были неисчислимы ряды темных и несли они смерть и ужас своими произведениями... И редели ряды светлых, гибнущих в неравной борьбе... И тогда Великий Гесер создал плюсомет... И учередили светлые Форумный Дозор, чтобы следить за порождениями тьмы. И ничего не учеридили темные - ибо кто им даст что-нибудь здесь учереждать?
Смотрите уже сейчас. Только на этом форуме! Форумный Дозор - по мотивам реальных событий на форуме.

P.S. Сорри за флуд

Млин, у меня аж "ногу свело" от всех этих "дозоров", вместе взятых. Можно без  них обойтись? Пусть уж лучше "великий трибунал" будет с господами "присяжными заседателями"              

[Яшраф]

Яшраф, тебе напомнить, что я раньше говорил по поводу "учить" и кого я номинировал на эту должность? Я ведь все еще не изменил своего мнения касаемо данного аспекта. Здесь, в конце концов, не детский сад и не школа, чтобы "учить" кого-то. Тут, как бы, каждый учится сам.

DarkJedi, баны за творчество, ИМХО, слишком строгая и не окупающая себя мера, хотя бы потому, что тема Творчество далеко не главная на этом форуме, а существ, выкладывающий такие вот пятиминутные стишки без размера и рифмы, может быть хорошим собеседником в другой теме. Так что максимум, что могу предложить - закрывать доступ на постинг в "Творчество" таким вот "провинившимся".

Впрочем, все уже решено и так. Так что это пустые диспуты, не более...

[Крафт]

Крафт, я же говорю - хочешь, не хочешь а обьяснять придётся Потому как правила многим читать влом. Так что даже учить хотя бы читать правила всё же придётся

Так в порядке общего злобствования:

>с другой стороны человек пришел сюда, выложил классное (как ему кажется) стихотворение, а в ответ нарывается на стишки модераторов о грифоманстве и стихоплетстве...

   Это не стишки, а свободное самовыражение! И творчество. А так же литературная критика.
   Кстати о многом можно было бы судить по тому, сколько человек отключилось от рассылки после всплеска творчества:) И сколько подписалось;)-

   Ну и еще одно. Супервопрос нашей викторины. Для чего вы выкладываете свое творчество?

   И собственно интересный вариант. Ограничение на кол-во запощенного скажем в месяц. Как с трафиком в и-нете. А вот те кто пишет хорошо могут награждаться от администрации дополнительным лимитом:)

2 Крафт

>Ты админ? Ты хорошо знаешь этот движок? Ты уверен в том, что говоришь? Ты уверен, что удалить тему сложнее, чем перенести десяток постов по разным темам? Я например, так не считаю.
>И наконец. Ты в курсе о чем форум? Мы тут не помогаем новичкам развиваться в творческом плане. Для этого при большом желании можно найти множество других форумов. А здесь все-таки немного иная тематика.

   *смотрит на Крафта нехорошим взглядом печальных глаз* Говорим Я, не говорим Мы. Мы не говорим, говорим Я.
   И вообще. Но это уже отдельно:) Ибо перед починенными командира не отчитвают по уставу;) Я тебе в канале все скажу.

2 Яшраф

>Я читаю и мне ТАК СТЫДНО, что я когда то это писал. Хочеться стереть и не показывать никому.

   Зато за тобой подвиг. Ты подвиг меня своим творчеством на написание рассказа. Если не ошибаюсь туту подобное удалось пока только еще одному пользователю:)

2 Orixenus

>Возможно, выходом мог бы стать сайт/форум, подобный Драгонарту, но с литературной тематикой. Тоже про драконов и для драконов, только для поэтов и писателей. Там, как и на Драгонарте, можно было бы разместить материалы по теории, советы и т.п., обмен критикой... Но! Кто этим будет заниматься (самый сложный вопрос)? И согласятся ли творцы переехать с Гнезда туда?

   Собственно этот вариант был предложен мной. Но наши техножрецы драконы работающие с техникой т.с. загружены и так по самое самое. Потому рассматриваем как преспективу возможную. С автоматической переадресацией отсюда и отдельной рассылкой и новостной строкой.
   Если честно, даже моей злобности маловато, чтобы бессовестно давить на Тамиола, который едва на лапах от усталости. И которому редко кто спасибо-то говорит. Все только чего-то просят и требуют. С Секохом аналогично.

>Я "повелась" и сделала так же. Очень глупый поступок... Теперь у меня много тем. И мне стыдно за это.

   Можем слить и почистить, если есть желание. Хотя было высказано пожелание Трехлунье оставить таки отдельно от другого творчества. Т.к. интересный мир, хороший уровень и т.д.

2 DarkJedi

>Я вот творчество местное так и не смог прочитать целиком, хотя нельзя сказать, что не пытался.

   *нахально PR-ится* Ты меня, меня читай. там Истена;)

Кто-то из древних философов говорил: "Долог путь поучений, краток и успешен путь примеров". Так что делайте выводы. А вообще, повторюсь, НЕ ССОРЬТЕСЬ!

Если честно, даже моей злобности маловато, чтобы бессовестно давить на Тамиола, который едва на лапах от усталости. И которому редко кто спасибо-то говорит. Все только чего-то просят и требуют. С Секохом аналогично.

Пользуясь моментом - Огромное Вам Всем Спасибо!!! 

А вообще, повторюсь, НЕ ССОРЬТЕСЬ!

Клод, успокойся, никто не ссориться, все друг друга только подкалывают

[Red_Dragon]

Red_Dragon,
Да нет, на критику не обижаюсь..., спасибо. Привила. Перечитал, насколько я понял может быть расценено как реклама, но... ладно, я забираю свою идею обратно, без споров...

[Хранители]

>Если честно, даже моей злобности маловато, чтобы бессовестно давить на Тамиола, который едва на лапах от усталости. И которому редко кто спасибо-то говорит. Все только чего-то просят и требуют. С Секохом аналогично.

Горькая правда - о них часто забывают, хотя все здесь держится на их энтузиазме.
Хранители, спасибо вам, что вы нас терпите!

>  Можем слить и почистить, если есть желание. Хотя было высказано пожелание Трехлунье оставить таки отдельно от другого творчества. Т.к. интересный мир, хороший уровень и т.д.

Спасибо 
"Отдельно от другого творчества" - это в каком виде? 

>Перечитал, насколько я понял может быть расценено как реклама, но... ладно, я забираю свою идею обратно, без споров...

Оххх. Я вообще-то вот об этом из пункта 5.4. "Разрешается публиковать в Форуме ссылки на литературные произведения по тематике Форума". про правила подраздела вообще молчу:)

>"Отдельно от другого творчества" - это в каком виде? 

имелось ввиду отдельной темой от всего что в цикл не входит. Твоего же.

Я немного пошерстила в сети по поводу таинственного слова "поэтика".
Вот, попалось несколько достаточно полезных статей для "поэтов всех мастей"
http://www.epygraph.ru/text/11
http://www.epygraph.ru/text/1
http://www.epygraph.ru/text/6
http://www.epygraph.ru/text/4

Предлагаю создать тему в разделе творчество,где будут размещаться материалы по поэтике,интресные литературные статьи,примеры стихов разных стилей,возможно,с литературным анализом.Туда же можно отправлять определения таких слов и фраз,как "белый стих" и "метафора".Тема может помочь начинающим творцам примерами красивых,"правильных" произведений,а критикам будет на что ссылаться.Ну, как вариант?

Но у меня складывается впечатленние, что судя по уровню нынешнего контента Гнезда, нужно завести ещё и ясли.

Только массовые растрелы. 

[Стихийная,]

Стихийная,

Предлагаю создать тему в разделе творчество

Помоему, это излишне. Читаем. Учимся. Тренируемся. Вот если, что то путное и законченное начинает выходить, и если еще по тематике форума, тогда, может, есть смысл это показать здесь. Так я думаю, и, по крайней мере, стараюсь этого придерживатся: не все мое рифмоплетство падает тяжким грузом на этот форум .

не дано мне видно иметь дело с поэзией..., ну что ж, займусь прозой, в ней у меня бОльшие(ударение на О) успехи...

[Стихийная]

Стихийная,
Сайт посвящается драконам. Никто никогда не ставил здесь целью учить кого-нибудь стихосложению, написанию рассказов. (ИМХО, это вообще невозможно - человек или слышит свою же фальшь или нет. Остальное - только шлифовка таланта) Для этого есть сайты посвященные этому. И тот кто считает, что он нашел склад для своих бездарностей - ошибается. Пусть заводят свой форум (это не так сложно), ЖЖ, дайрик (еще легче), раздают прохожим распечатки своих текстов (необходим только принтер), но не захламляют форум.
Скажите, вам было бы приятно, если бы к вам домой малознакомый человек принес старый движок от Камаза, корпус от Запорожца и еще пятьсот различных деталей - маслянных и грязных и разложил бы на видном месте. А потом ваши знакомые глядя на это - говорили бы, что ты должен помочь этому парню научится собирать машины... Согласитесь, что ситуация бредовая? Так почему здесь мы должны воплощать этот бред?

Герцог прав - расстрелы, массовые расстрелы.

   Я знаю, это просто добрые драконы. Они хотят, чтобы я почувствовал свой гений. Взглянув на свое творчество и поняв, насколько оно высокого уровня!:) А мне вот утром пришел в голову новый стих:)

Летит Дракон во Тьме ночИ
Руны говорят ДемонАм
Что кричи не кричи
А Инь-ян достанутся нам.
Единорог и Феникс на листе,
Сатана, Люцифер, Джалриил,
И даже Архангел на хвосте
Астрал серебрянный затмил.

Я еще знаю слово Метаморфоза и Трансформация, но пока не придумал куда именно в стих их вставить.

Вот пожалуйста 

С ней приключилася одна метаморфоза -
Метана нюхнув, в буйство впала роза,
В момент, когда не небе пухнет грОза.
И дальше сунулась лихая трансформация.
Все демоны стучат теперь по рации,
Построившись по строгой, но  градации.

Ну извините, не смогла от рифмования удержатся 

Обалденные рифмы, надо сказать!

И снова о серьезном.
Хотел спросить у всех, обитающих здесь постоянно и залетающих иногда. Есть ли среди вас те, кто профессионально занимается стихосложением, изучал его теорию и т.п? Если есть, отпишитесь пожалуста либо в личку, либо в почту, либо в аську.
Ничего особо серьезного, хотел поговорить кое о чем.

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]