Если бы не астероид
zloradovich:
Думаю, что со временем эту давнюю катастрофу можно будет воссоздать поминутно во всех подробностях. Но кое-что можно предположить уже сейчас.
Возможно, что Чиксулуб является осколком астероида Геба, известного своей рыхлой структурой. Недавние космические эксперименты подтверждают: многие астероиды состоят из непрочного материала. Я думаю, что скорость астероида была не очень большой по космическим меркам. Возможно он не сразу упал, а успел совершить несколько оборотов вокруг Земли как временная луна, а потом был разорван приливными силами (вот почему я упомянул непрочность материала). Большая часть упала на Юкатан, а меньшая половина на побережье Ледовитого океана, были и другие осколки, которые тоже оставили внушительные кратеры.
Не буду повторять общеизвестные ужасные подробности. Имело значение, что астероид упал в нефтегазоносный район, что увеличило поражающий эффект за счет выброса в атмосферу углеводородов.
В конце двадцатого века существовали пугающие сценарии ядерной войны, погружающие планету в долгую гибельную ночь. В нынешнее время эти сценарии были пересмотрены, стали более оптимистичными, поскольку считается, что в каменных городах мало горючих материалов, а пыль быстро осядет. Но я не знаю, учитывают ли эти модели асфальтовое покрытие: улицы десятилетие за десятилетием покрывались слоями асфальта, а он содержит много углерода. Ядерный взрыв способен испарить эти слои и в атмосфере окажутся тучи копоти.
Динозавры были очень живучими, за время их существования на планету упало около сотни километровых астероидов и несколько громадин покрупнее, оставивших кратеры 70-80 километров диаметром. Динозавры смогли выжить даже в триасовое вымирание 200 млн. лет назад, которое по масштабам мало отличалось от почти добившего их мел-палеогенового.
Тогда, 65 миллионов лет назад сочетание всех факторов сделало условия столь непригодными для жизни, что даже динозавры чуть не вымерли. А млекопитающие еще десяток миллионов лет продолжали влачить жалкое существование под гнетом их специфических потомков.
В среде обывателей распространен миф, что как только погибли динозавры то млекопитающие сразу заняли доминирующее положение. Но на самом деле освободившееся место захватили те, кто по современной классификации тоже относится к динозаврам. Птицы не вымерли за счет меньшего времени требующегося для созревания яиц (поскольку у них не тратится время на рост зубов, вместо которых клюв) и большей половой скороспелости, ведь птицы производят потомство в тот же год, а не через несколько лет как динозавры. Мелкие птички успевают высидеть птенцов всего за 12 дней, для других динозавров такая скорость вылупления была просто немыслимой.
Преимущество примитивных млекопитающих и мелких птиц было не в особой прогрессивности, а просто в скорости смены поколений. Быстрее только насекомые. Вот палеонтолог Кирилл Еськов подтвердит, что насекомые успевали восстанавливать свою численность даже в самые тяжелые времена пермского вымирания (252 млн. лет назад) чуть ли не в эпицентре событий.
Нынешний, второй расцвет, млекопитающих начался во второй половине кайнозойской эры, только после еще одного вымирания 35 миллионов лет назад. Эта катастрофа была послабее динозавровой, но млекопитающие от нее серьезно пострадали и поизмельчали, потом снова пришлось развиваться.
И вот после такого длинного вступления перехожу к вопросу этой темы. Что, если бы астероид не упал? Динозавры бы тогда не вымерли? Смогли бы они развиваться дальше и смог бы какой-то из видов динозавров достигнуть разумности?
Несомненно, что некоторые отряды, многие роды и виды динозавров вымерли бы и без астероида, просто в силу эволюционных законов. Но часть продолжала бы эволюционировать. Многие травоядные виды (например трицератопсы) задолго до астероида приспособились к цветковым растениям.
В кайнозойскую эру динозаврам пришлось бы еще пережить сильную жару 55 миллионов лет назад и буйство супервулканов 34 миллиона лет назад, но думаю, что они бы выдержали, хотя часть родов бы вымерла.
У тероподов было сразу несколько особенностей необходимых потенциальным разумным существам. Они ходили на задних лапах, что делало передние лапы свободными для разных действий. Они были коллективными и могли общаться.
Еще у птиц (и скорее всего у их предков) есть специфическая особенность заставляющая искать причинно-следственную связь. Эта особенность могла бы помочь им в развитии мышления, но способствовала бы суеверности. Дело в том, что они глотают не разжевывая пищу, не успевая почувствовать вкус. Птичка клюет зернышко, а если ей потом поплохеет то птичка начинает панически вспоминать, что же она глотала, дура такая, а потом никогда не будет клевать те зернышки, которые заподозрила в последствиях. Но по этой же причине некоторые продукты могут быть отвергнутыми на всю жизнь по ошибке. Этот принцип сравнения причин с последствиями может быть распространен не только на пищу, но на другие явления жизни, что подтверждается опытами, изучающими поведение птиц. У них явно заметны истоки ритуальности и суеверности в поведении. У древних динозавров могло быть так же.
Теперь мы знаем, что хищные динозавры взрослели несколько лет, а некоторые достигали половой зрелости почти том же возрасте, что и человек. Время для индивидуального развития много значит. Вот только размер мозга был еще маловат. Хотя известно, что у птиц мелкость мозга компенсируется большей плотностью нейронов и быстродействием. Для превращения в настоящих разумных оставался один шаг, какой-то фактор, который мог бы увеличить цефализацию. За 65 миллионов кайнозойской эры он мог бы возникнуть для какого-то из видов.
Да, я ходил на выставку в музей, где однажды показывали модель как предположительно мог бы выглядеть разумный динозавр из альтернативной истории. Выглядел он как большеглазый рептилоид из фантастики. Но почему без хвоста? Чем хвост мешает разумности?
Потомкам разумных птичьих и не-птичьих динозавров другой физиологический фактор помешал бы построить цивилизацию. Как бы это сказать поприличнее... Общеизвестно, что птицы и их предки не могут контролировать свой процесс дефекации. Это создало бы им огромные проблемы в собственных жилищах, это создало бы им еще большие санитарные проблемы в поселениях, они не могли бы жить большими сообществами в городах.
У многих видов млекопитающих есть такие же проблемы, но часть млекопитающих давно приспособилась жить в норах, поэтому они могут относительно контролировать эти потребности организма и дотерпеть пока не выйдут из логова.
Возможно, эта проблема преувеличена. Птицы могут много часов высиживать и терпеть, только временами отходить в сторону, чтобы облегчиться. И даже пчелы (насекомые!) вылетают из улья, чтобы справить нужду, а если погода холодная и дождливая то сидят весь день и терпят.
Многие с детства жалели вымерших, хотя динозавры страшные засранцы в обоих смыслах этого сочетания слов. Давайте подумаем, были ли у них шанс создать цивилизацию и как она могла выглядеть? Разумеется, ничего общего с фэнтезийной "Динотопией" - чисто травоядные виды идут лесом. Перспективны могли быть только небольшие хищники вроде каких-нибудь рапторов или троодонов, получив лишние десятки миллионов лет на развитие.
Тем временем продолжалось бы развитие цветковых растений и многие динозавры приспособились бы питаться плодами деревьев. Млекопитающие больше ориентированы на запахи, им пришлось развивать цветное зрение чтобы отличать созревшие плоды от неспелых. А у динозавров уже было цветное зрение и развитые зрительные отделы мозга, глазомер, им проще было бы обезьянничать на деревьях. Заняв место приматов, они могли бы пройти похожий путь.
Размерами разумные динозавры мало бы отличались от человека, поскольку мозг очень энергозатратный орган, его работу не обеспечит маленькое тело, даже если нейроны расположены компактнее. И слишком большими размеры не могут быть, поскольку большой хищник много ест и много спит.
Падение крупного астероида - явление случайное, (он упал в неудачное время и в неудачное место), а эволюция - явление закономерное. На других планетах с большой вероятностью могли бы развиться существа подобные динозаврам, которым могло повезти больше.
В последние годы обнаружено множество разнообразных планет у других звезд, теперь по новым расчетам в галактике могут быть десятки миллионов планет пригодных для жизни. И там астероид мог не падать. Если следовать такой логике то разумные млекопитающие могут оказаться в меньшинстве по сравнению с разумными динозавровыми. Осталось только ответить на вопрос, могут ли динозавры вообще становится разумными. Или они просто засранцы, которые принципиально на такое не способны.
Это вопрос стратегический, по важности он выходит за пределы аудитории любителей динозавров, вполне может быть частью (до сих пор не разрешимого) парадокса Ферми о молчании космоса.
Ёжик-пыжик:
Я после раннеуниверситетских лет не следил за подвижками в установлении причины вымирания динозавров - вариант метеорита уже является однозначно доказанным фактом? Помнится, раньше это была одна из гипотез.
Цитировать
zloradovich:
Огромный кратер давно обнаружен, в нынешнее время споры ведутся не вокруг самого падения астероида, спорят о том насколько велика его роль в вымирании, хотя уже ясно, что велика, хотя были и другие причины. Есть еще отдельные скептики, которые утверждают, что падение астероида это не так страшно, он только нежно шлёпнул по планете, бьёт - значит любит! Астероид мухи не обидит, мог бы сказать упомянутый специались по ископаемым насекомым. :glass;
Есть еще и противоположная крайность: объяснять все вымирания только катастрофами. Но живые существа и в мирное время умеют сживать друг друга со свету. Однако динозавры и сами это умели :dino:
Ёжик-пыжик, я не знаю как в других городах, но у нас асфаль наслаивают, не тратя время на отдирание предыдущего слоя. И не надо внушать оптимистичные иллюзии ядрёным милитаристам! :dobryi_ya:
Ёжик-пыжик, про затычки у птичьей цивилизации вы угарно сказали. Не знаю даже смеяться или ужасаться. Но динозаврам можно еще предложить вариант с подвешиваемыми под хвост ведёрками. Без которых не принято ходить в гости или без которых не пускают в общественные заведения и разные культурные места. Вот, кстати, к вопросу о нужности хвоста для культурного динозавра. :uborka:
Поведение вымерших динозавров с помощью опытов не проводили, но нынешние (птичьи) динозавры демонстрируют суеверное поведение, у них быстро вырабатываются навязчивые привычки. Тот знаменитый опыт с голубем, когда пару раз совпало, что корм падал когда он поворачивался, и с тех пор голубь все время кружиться, когда хочет жрать. :roll:
Уже давно изучаются слепки и томограммы динозавровых черепов. Они показывают отличное развитие зрительных областей мозга, еще они показывают, что кровоснабжение мозга было очень сильным, там были мощные артерии и вены. Похоже, что небольшой размер компенсировался интенсивностью работы.
Вы правы, когда говорите, что всеядные больше годятся для эволюционирования в разумных, но динозаврам надо было еще дожить до того времени когда цветковые растения начали отращивать плоды. Травоядные животные не подходят, их пища объемная но малопитательная, они все время жуют, даже в полусне. Для разумных пища должна быть достаточно компактная и калорийная, но требующая сложного поведения для добычи.
Представим себе небольшого динозаврика, который подобрал выпавший зуб тираннозавра и сидя на берегу, открывает им двустворчатые ракушки, типа устрицы.
Разумные паучки невозможны по причине поверхностной дыхательной системы паукообразных, насекомых и прочих членистоногих. Мозгу насекомых не будет хватать кислорода глубже чем на сантиметр, а ведь у него большие потребности. :dyatel:
Головоногие моллюски живут в море, а в воде не будет возможности овладеть огнем, значит цивилизация застрянет в самом начале.
Добавлено спустя 11 мин.
Да, пока все попытки петь серенады в космосе, пытаясь привлечь иные цивилизации :serenade: оказались безуспешны.
Но я думаю, дело не в игнорировании подзаборных воплей братьями по разуму. Все может объясняться гораздо мрачней, о чем я уже давно писал на другом форуме.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1279.0
Glory3d:
Цитата: zloradovich
zloradovich:
Glory3d, я очент рад, что вам не нравится антропонцентризм, ибо он ограничивает.
Да, читал соответствующие книги Гаррисона. Да, биотехнологиями можно добиться многого, но проблема в другом: для биотехнологий нужны знания, потом ими можно пользоваться уже без огня, однако для добычи этих знаний нужны микроскопы и прочие высокотехнологические приборы. А для изотовления линз необходим огонь. Развитие технологий подчиняется своим законам, иногда кажется, что некоторые этапы возможно перепрыгнуть или обойти. Но мне кажется, время такого обхода настолько затянется, что путь многократно прервется. Ну не живут столько культуры - столько обстоятельств против, столько всего происходит.
Вот была бы ирония судьбы, если бы млекопитающие заполнили экологическую нишу вместо динозавров (почти ровестники!), процветали бы весь мезозой, а потом вымерли от астероида. И в кайнозое на их место пришли бы динозавры. Забавная идея, можно обдумать.
У всех астероидных вымираний есть общая черта, кто бы не вымирал: после катастрофы остаются мелкие. Рушатся сложные экологические связи, один за другим скоропостижно падают узкоспециализированные виды. Но выживает что-то маленькое-универсальненькое, какой-то изгой, который не зависел от сложных систем.
Навигация