Форум Гнезда :: Конкурс рассказов "50 оттенков чешуи"
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Четверг, 20 Сентября 2018
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор: Драко Тема: Конкурс рассказов "50 оттенков чешуи"   (Прочитано 6390 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 417


Offline Offline

« Ответ #20 : 30 Сентября 2015, 15:41:58 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Dragonitka
Как всегда, лит.редакция гнезда, выгораживает Сноу
Гы. Редакция выбрала этот рассказ когда имена были ещё неизвестны. 
Цитата: Dragonitka
буд-то им в очередной раз не удалось пропихнуть ту кандидатуру на приз, которую хотелось.
Вообще-то голосовали только участники конкурса... ;)
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 780


Offline Offline

WWW
« Ответ #21 : 30 Сентября 2015, 15:42:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. +3 Проголосовал ЗА.

Если бы каждый автор писал с заботой о читателях (читай – об уровне их умственного развития), вряд ли мы приобщились к творчеству Хемингуэя и Сэлинджера, Эко и Достоевского и прочих. Да и Лема и Стругацких.
Всегда полагала, что мы читаем, чтобы постичь, а не от избытка свободного времени.
Что скрывать, для меня тексты ASnow тоже не просты, и иногда требовалось повторить прочтение, чтобы вникнуть. Радость осознания – в награду.

Остальное комментировать не буду. Спишу на красную луну всё.
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 998


Offline Offline

« Ответ #22 : 30 Сентября 2015, 15:50:43 »
Проголосовал ПРОТИВ. +2 Проголосовал ЗА.

Цитата: Dragonitka
Так что фраза "трудный текст проблема читателя, а не писателя" вызывает у меня мягкого говоря недоумение и ступор.
Цимес в том, что в данном случае текст на самом деле не трудный - с логичным в пределах описываемого мира сюжетом, неплохо очерченными персонажами, и к тому же автор дружит с языком. Малые формы Сноу идут на пользу ))) Во всяком случае, читать было не труднее, чем рассказы Джека Лондона из жизни индейцев или золотоискателей. Претензии к использованию самоназваний в такого рода текстах ничего, кроме недоумения, не вызывают.
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
Orixenus

Автор
Дракон
Модератор



Дракон-без-стихии

Сообщений: 1 991


Offline Offline

« Ответ #23 : 30 Сентября 2015, 16:09:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. +2 Проголосовал ЗА.

Ох... Последние годы я стараюсь минимизировать свои комментарии по конкурсам, ибо нервы дороже. Но раз пошла такая пьянка начали записывать редколлегию в "адвокаты" и "выгораживальщики", как участнику этой самой редколлегии придется-таки вылезти из логова и что-то ответить. Однако не сейчас (иногда Орикс работает днем - да, сама удивляюсь), а вечером. Надеюсь, к тому времени тут не образуется такой эпичный тред, что мне захочется забиться под кровать и не отсвечивать

О чем буду писать (анонсом, так сказать): о критериях оценки; об отличиях конкурсных и не конкурсных рассказов и их восприятии; о конкуренции; о судействе; о некоторых аспектах прошедшего конкурса; немного о Сноу (раз уж подняли тему); о проблеме терминологии и прописанных миров в сжатых текстах, когда читатель "не видит" всю картину; о том, почему мне хотелось стукнуть по башке автора "Эс Гер".
В основном, будет рассуждение о моем восприятии (за всех не берусь говорить, да и не требуется - при кажущемся единстве мнений, мы в редколлегии очень разные, просто наши дискуссии и поиски компромиссов никто не видит).
Записан

Внешность обманчива
Dragonitka

Автор


ХУДОжник

Сообщений: 1 494


Offline Offline

« Ответ #24 : 30 Сентября 2015, 18:42:53 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Смотрите как всех зацепило))) O_O
А всего-то высказала отстраненное мнение об обсуждении итогов, а даже не о конкурсе или присланных работах.

Рассвет, я написала о чувствах/мыслях/мнении которые возникают  !исключительно! У меня, при прочтении комментариев. Вот сколько не почитаешь разборы полетов после
лит.конкурсов, так обязательно судейство плохое, а лучшая работа и призового места не взяла. И частенько этим несчастным обделенным, оказывается Сноу.(может мне кажется, но сложилось именно такое мнение).
Да, я знаю, что голосовали сами участники.  В моем высказывании, подразумевалось, что складывается именно ощущение, а не то что так есть или может быть.

Танин, когда это произведение из цикла или книга, то да. А здесь же конкурс, надо предполагать, что текст будет оцениваться другими участниками.
Цитата: Tannin
Остальное комментировать не буду. Спишу на красную луну всё.
Таки да, имеет место быть)))

Элери, лично мне рассказ понравился, хотя обычно тексты Сноу идут у меня со скрипом и с Орикс, мы давно еще об этом говорили.

Орикс, будет крайне любопытно почитать. Думается вам выговорится нужнее, чем мне несколькими постами выше)
Зы
А вообще вам не кажется, что всех как-то бомбануло?
Видать я ,случайно для самой себя, зацепила и потянула за хвост давно назревшую проблему/конфликт. )
Записан

Дракон-Имя Души,а не тела.
Если парень захочет написать тебе,он напишет.Если захочет позвонить,позвонит.Он этого не делает не потому что занят, а просто потому что ты ему не нужна.Если парень захочет быть с девушкой,он с ней будет.А если нет,забей на нег
Ex tenebris

Автор




Сообщений: 1 026


Offline Offline

« Ответ #25 : 30 Сентября 2015, 18:52:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. +1 Проголосовал ЗА.

А вообще вам не кажется, что всех как-то бомбануло?
Видать я ,случайно для самой себя, зацепила и потянула за хвост давно назревшую проблему/конфликт. )
Дело не в конфликте, а в том, что ты высказалась не очень... э-э-э... корректно в адрес людей (ну, ладно, драконов), входящих в ту самую редколлегию, которая выполняет всяческую работу, в том числе и черновую, и неблагодарную, за которую очень редко благодарят, зато часто поливают грязью. Заходи сама туда и займись какой-нибудь обще-полезной работой. Возможно, после этого у тебя пропадёт желание изыскивать заговоры.
Записан

Когда я мёртвым был,
Я спал и видел сон -
Как будто свет застыл,
Как будто чёрный он.
Dragonitka

Автор


ХУДОжник

Сообщений: 1 494


Offline Offline

« Ответ #26 : 30 Сентября 2015, 19:14:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Хе-хе, думаю, что прекрасно представляю, любую организационную работу можно назвать неблагодарной, тут никаких иллюзий не питаю. К тому же я не могу судить и быть полезной в литературной сфере, таки это должны делать профессионалы, которые сейчас этим и занимаются. Надеюсь, вы понимаете, что речь о составе нынешней редколлегии.
Возможно мое высказывание выглядит грубо и в обвинительном тоне,но это исключительно мнение стороннего наблюдателя на ОБСУЖДЕНИЕ итогов конкурсов. Не самого конкурса, не его организацию, а именно обсуждение. Т.е. мне лично странно читать каждый раз приблизительно один и тот же комментарий.
  И пожалуйста не надо делать из меня параноика с теорией заговоров и воспринимать все буквально. Возможно, я как всегда написала, не совсем, то что  подразумевала и имела ввиду.)) Именно из-за этого косоязычая, вообще не лезу в форумные разговоры и споры.
Если Вы посчитали, что я вас обвиняю в "заговоре", то это не так. Уж обидеть кого-либо, точно не было моей целью.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2015, 19:18:59 от Dragonitka » Записан

Дракон-Имя Души,а не тела.
Если парень захочет написать тебе,он напишет.Если захочет позвонить,позвонит.Он этого не делает не потому что занят, а просто потому что ты ему не нужна.Если парень захочет быть с девушкой,он с ней будет.А если нет,забей на нег
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 943


Offline Offline

« Ответ #27 : 30 Сентября 2015, 19:18:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Dragonitka
это исключительно мнение стороннего наблюдателя на ОБСУЖДЕНИЕ итогов конкурсов.
Цитата: Dragonitka
так обязательно судейство плохое, а лучшая работа и призового места не взяла.
так граблиусловия голосования те же самые что и были уже N лет.
Посыл тут в том что участники не могут адекватно оценивать. Далее Орикс расскажет подробнее.
Записан
Orixenus

Автор
Дракон
Модератор



Дракон-без-стихии

Сообщений: 1 991


Offline Offline

« Ответ #28 : 30 Сентября 2015, 19:42:40 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Dragonitka
Смотрите как всех зацепило))) O_O
А всего-то высказала отстраненное мнение об обсуждении итогов, а даже не о конкурсе или присланных работах.

Нет, ты просто сказала "Как всегда, лит.редакция гнезда, выгораживает Сноу.". Извини, я понимаю, что написание текстов - не твоя профессиональная область, и как текст может быть воспринят - можешь не понимать, но... Ты построила фразу так, что она звучит как обвинение ("выгораживает"), да еще с намеком на систематические действия ("как всегда"). При такой постановке фразы немудрено, что участники редколлегии, даже те, кто не склонен к бурным обсуждениям, пришли держать ответ. И что они реагируют довольно резко. Никто не любит обвинений, особенно если считает их несправедливыми. Как я на днях писала Таннин, "я не люблю доказывать, что я не верблюд, если я действительно не верблюд".

P.S. это пока не обещанный развернутый ответ, это просто чтобы было понятно, почему мы вдруг стали шипеть и клацать зубами
Записан

Внешность обманчива
Ex tenebris

Автор




Сообщений: 1 026


Offline Offline

« Ответ #29 : 30 Сентября 2015, 19:53:11 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Если Вы посчитали, что я вас обвиняю в "заговоре", то это не так. Уж обидеть кого-либо, точно не было моей целью.
       Понятно. Тогда продолжим

        Насколько я понимаю, тебе не нравится, что именно "Эс Гер" выбран для публикации в очередном номере Альманаха, хотя в конкурсе на Арене он не занял даже призового места. Тебе не нравится, что автором рассказа оказался (опять!) Snow. Тебе не нравится, что обсуждается именно этот рассказ и то, каким именно образом. Кроме того, как я понял, тебе не нравится, что я часто даю положительные оценки именно произведениям Snow, хотя лично тебе его произведения не нравятся ни языком, ни содержанием.

        По порядку.

        Рассказ, как уже здесь отмечалось, выбран был единогласно в ходе обсуждения на редколлегии конкурсных рассказов ещё на этапе анонимности, так что здесь заговор ещё не мог возникнуть То есть авторство Snow было для нас, цитирую, "приятным сюрпризом". Да, приятным, поскольку автор - из нашего гнезда

        Именно этот рассказ обсуждается, потому что выбран вопреки мнению, в соответствии с которым "он бессовестно перегружен терминологией и «инопланетными словами»", а также автор не указал количество лап у главного героя. И обсуждается он именно таким образом, чтобы было ясно, что эти параметры никак не влияют на литературные достоинства произведения, а относятся лишь к способности читателя адекватно воспринимать информацию.

        В отличие от тебя, мне нравится то, что выходит из-под пера Snow. Но положительные оценки его работам я даю не только поэтому, но и в соответствии с моими взглядами на то, каким требованиям должна удовлетворять художественная литература вообще. И, если ты заметила, я не всегда отдавал первое место именно Snow, когда находилась работа, более соответствовавшая моим требованиям.

        Таким образом, заговор рассосался, не образовавшись
Записан

Когда я мёртвым был,
Я спал и видел сон -
Как будто свет застыл,
Как будто чёрный он.
Lar




Dragon-запускальщик Больших Адронных Коллайдеров:З

Сообщений: 245


Offline Offline

« Ответ #30 : 30 Сентября 2015, 20:13:43 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Это всё заговор. Злобные ящерики, масоны-иллюминаты по всюду!
Записан

А ты когда ни будь задумывался, сколько тебя в тебе?
SnowDragon

Автор




Сообщений: 579


Offline Offline

« Ответ #31 : 30 Сентября 2015, 21:18:20 »
Проголосовал ПРОТИВ. +3 Проголосовал ЗА.

"Ребята, давайте жить дружно" (с) некий рыжий кот

Нет, в самом деле. Тема скоро уже дымиться начнёт от накала. Заинтересованным лицам предлагаю считать, что автору "Эс Гер" не нравятся разборки вокруг его рассказа и вносимая ими нездоровая атмосфера с блекджеком и масонами.

Предпочтения у всех разные. Выяснения на этой почве - бесполезны.

Если есть желание менять систему судейства - так я и сам не доверяю "грелочным системам", но опять возникает логичный вопрос: как выглядит система, которая устроит большее количество народа в сравнении с текущей? Пожалуй, более конкретно: как выглядит система, которая а) будет эффективна и объективна и б) будет ПРИЗНАНА эффективной и объективной (в первую очередь - всеми участниками произвольно взятого гипотетического конкурса).

dixi
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2015, 21:26:39 от SnowDragon » Записан

There must be a world I can live in
My spirit will find it, carried by the wind
(c)  Carried By The Wind (Ayreon - Universal Migrator - Part 1: The Dream Sequencer)
Dragonitka

Автор


ХУДОжник

Сообщений: 1 494


Offline Offline

« Ответ #32 : 30 Сентября 2015, 21:32:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Ex tenebris
Насколько я понимаю, тебе не нравится, что именно "Эс Гер" выбран для публикации в очередном номере Альманаха, хотя в конкурсе на Арене он не занял даже призового места.
Нет,(в том смысле, что не верно) мне абсолютно без разницы какой рассказ будет напечатан.  Он даже не обязательно должен быть с конкурса.

Цитата: Ex tenebris
. Тебе не нравится, что автором рассказа оказался (опять!) Snow.
Нет. Мне абсолютно без разницы кто автор рассказа, который напечатают.

Цитата: Ex tenebris
Тебе не нравится, что обсуждается именно этот рассказ и то, каким именно образом.
Нет, обсуждались и другие рассказы.  Хотя, тут отчасти должна согласиться.(ниже поясню почему)

Цитата: Ex tenebris
хотя лично тебе его произведения не нравятся ни языком, ни содержанием.
Я написала позднее (вроде), что мне рассказ понравился. И про творчество в целом, я могу сказать, что оно интересно, но не всё(творчество) мне нравится, но и нельзя сказать, что оно мне категорично не нравится. Просто не мое.



Так что нет,нет и нет! А то сейчас сложится еще мнение, что мне не нравятся рассказы Сноу и я против них выступаю! А это вообще ни разу не так!
 Мне не понравилось, только одна единственная вещь! Что каждый раз после конкурса, высказывается одна фраза разными словами "голосование плохое, лучший рассказ не занял призовое место." По стечению обстоятельств (хз, каких) зачастую это рассказы Сноу!
Все! Больше никакой подоплеки. Точнее там скорее умозаключение, что его рассказы имеют один минус,несколько трудно-читаемы. И нет ничего удивительного, что при системе голосования авторами за работу, а не проф жюри, его рассказы не всегда берут первое место. И странно каждый раз это писать, а не сделать вывод, что при такой системе голосования, его тексты чаще будут проигрывать более легкому чтиву .т.е.меня раздражает, что это стало понятно с нескольких первых конкурсов, но каждый раз как в первый раз повторяется, после очередного "ах, как жаль, что более качественная работа не выйграла, недооценили ее". Исходя из Вашего же комментария о итогах, большинству авторов еще русский язык поучить надо, а вы от них компетентного голосования требуете и напряга мозга в терминах и названиях.

Т.е. зацепило, что авторам, вроде как дается право самим решить кто лучший, а потом говорится, что они все дураки, не то выбрали и вообще ничего не знают, система плохая, лучшие не победили. Ну либо надо не давать им выбирать самим, а судить коллегией, либо уж уважать их выбор, а не писать обличительные посты из серии "не того выбрали".

И да, Сноу, если ты читаешь, то я ничего против твоего произведения не имею. Хорошая, качественная, интересная работа!


зы для админов, перебрала в правильном порядке пост, верхний прошу удалить.


Записан

Дракон-Имя Души,а не тела.
Если парень захочет написать тебе,он напишет.Если захочет позвонить,позвонит.Он этого не делает не потому что занят, а просто потому что ты ему не нужна.Если парень захочет быть с девушкой,он с ней будет.А если нет,забей на нег
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 780


Offline Offline

WWW
« Ответ #33 : 30 Сентября 2015, 22:08:06 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

 
а еще Орикс обещала ответить, по делу.
поэтому давайте подождем её ответа,  и больше не будем язвить.
удалять ничего не будем, всё равно все всё прочитали
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 943


Offline Offline

« Ответ #34 : 30 Сентября 2015, 22:16:05 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Tannin
удалять ничего не будем, всё равно все всё прочитали
ой, а я  уже  Mr. Green
Записан
Dragonitka

Автор


ХУДОжник

Сообщений: 1 494


Offline Offline

« Ответ #35 : 30 Сентября 2015, 22:20:11 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Так они же одинаковые) я его в правильном порядке перебрала просто. С телефона когда отвечала цитаты вверх почему-то добавляются, а не вниз как обычно.
Записан

Дракон-Имя Души,а не тела.
Если парень захочет написать тебе,он напишет.Если захочет позвонить,позвонит.Он этого не делает не потому что занят, а просто потому что ты ему не нужна.Если парень захочет быть с девушкой,он с ней будет.А если нет,забей на нег
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 780


Offline Offline

WWW
« Ответ #36 : 30 Сентября 2015, 22:21:40 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

 kannibal ладно, там дубль
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Кали

Автор
Дракон



Ядерный дракончик

Сообщений: 405


Offline Offline

WWW
« Ответ #37 : 01 Октября 2015, 00:27:50 »
Проголосовал ПРОТИВ. +3 Проголосовал ЗА.

Dragonitka,  а мне норм. По-моему было вполне тихо и спокойно. До твоего поста.  ;)
Записан

А по ночам мне слышен шёпот звёзд,
И я уйти хочу. Но держат тут меня
Одни слова: "Я беспокоюсь за тебя..."
Orixenus

Автор
Дракон
Модератор



Дракон-без-стихии

Сообщений: 1 991


Offline Offline

« Ответ #38 : 01 Октября 2015, 05:44:58 »
Проголосовал ПРОТИВ. +4 Проголосовал ЗА.

Итак, обещанная "простыня" о разном конкурсном. Немного сумбурно вышло, но это то, что я думаю по поводу.

Для начала немного про SnowDragon'а - чтобы закрыть эту тему. А точнее про то, что мы "всегда" его якобы "выгораживаем". Здесь сделаю акцент на "всегда". Как же часто, в самом деле, поднимался вопрос о "притеснении" Snow? На самом деле, меня это "всегда" больше всего удивило, потому что  SnowDragon участвовал во многих конкурсах Гнезда - и в большинстве из них победил, а потому в "выгораживании" не нуждался в принципе. Давайте вспомним, как это было:
Литконкурсы Гнезда. Результаты  SnowDragon'а, жюри и последствия.
2004. Единственный конкурс Гнезда с голосованием только жюри. Не знаю, участвовал ли Snow, но в призовые места не попал.
2005. Система голосования - участники за участников + жюри. Snow с рассказом "Явь" на втором месте.
2006. Система та же. Рассказ Snow "Черный перевал" делит первое место с моими "Ищейками", но по итогам доп.голосования на форуме ожидаемо проигрывает более раскрученному на тот момент на Гнезде миру. Второе место в итоге. Претензий к тому, что Snow не выиграл, в обсуждении не выдвигалось.
2007. Система та же. "1000" Snow выигрывает с перевесом в 1 голос. Были трения по этим результатам, но касались не качества самого рассказа, а других причин.
2008-2009. Система та же. В жюри впервые включили меня. У Snow второе место, но история с конкурсом была настолько печальна, что о "выгораживании" речь даже не могла идти. По итогам принято решение об отказе прежней системы голосования. Но не будем о грустном
2010. Принята грелочная система - участники и жюри голосуют по топ-5 с фиксированными баллами за места. В жюри впервые вошла Эллери, помимо нее - там я и Clancy. "Белый пепел" Snow побеждает с чудовищным отрывом. В обсуждении претензий к Snow нет.
2011. Грелочная система. Жюри то же. "Пустошь" Snow на 1 месте. Никаких претензий к Snow от других участников.
2012. Грелочная система. Жюри то же. У Snow 1 место. Не могу сказать, что меня этот рассказ впечатлил, но со стороны участников претензий к Snow не было.
2013. Грелочная система. Жюри то же. Snow не участвовал.
2014. Грелочная система, в жюри Крыс и Охотница. Snow девятый (предпоследний). С далеко не лучшим его рассказом (на мой вкус), но и не худшим (опять же, на мой вкус). Я полагаю, что именно обсуждение результатов этого конкурса и сильные расхождения в результатах голосования и результатах выбора редакции Альманаха и создали миф о "коварной редколлегии", который опять нам пытаются вменить. Я в курсе, что в памяти свежее всего воспоминания о последних событиях, но как-то единичный случай превращать во "всегда"... -____- *Орикс недовольна*

Статистика говорит нам, что Snow: 1. побеждал и занимал призовые места, еще когда в жюри практически не было никого из редколлегии Альманаха. 2. в большинстве случаев никаких драматичных обсуждений, оспариваний его результатов не наблюдалось. Драмы случались в обсуждении результатов некоторых конкурсов, но касались каких-то других моментов - от спецноминаций (я до сих пор с дрожью вспоминаю баталии после первого конкурса) до этичности рецензий. Единственная спорная ситуация с конкурсом у Snow случилась в 2007, это 8 лет назад, за 6 лет до Альманаха. Трения редколлегии по результатам конкурса 2014 тоже по большей части относились не к Snow и его месту, а к итогам в целом. Так что "культа Snow" я в этом всем не вижу. Если у кого-то из членов литредакции есть личные симпатии к творчеству Snow - это сугубо частное дело.

Вообще же, глядя на эту статистику, могу выразить собственное субъективное мнение, что проблема заключается не в том, что кто-то считает SnowDragon'а гением, а в том, что в сообществе мало авторов с высоким скиллом в литературе, способных составить ему конкуренцию. Так что Арена и ее состав авторов дают мне надежду, что конкуренция все же появится и, возможно, принесет хорошие плоды. Но - время покажет...

И вставлю свои пять копеек в полемику про терминологию "Эс Гер". Как ни странно это прозвучит для Драко, но термины и следы проработанного, выходящего за пределы сюжета рассказа, мира как раз для меня стали важными "изюминками" в тексте, придавшими ему вкус. Поясню. Начну с пресловутых разновидностей драконов. Наличие у драконов мира разных названий (и мне было все равно, звучат они по-человечески или по-драконьи) многое сказало мне о социальной структуре здешних драконов. Во-первых, я поняла, что здесь не одна, а несколько рас, причем различающихся особенностями анатомии, характеристиками, культурой и традициями. Это сразу в моих глазах обогатило мир, дало интригу - в таком обществе могут происходить самые разные любопытные процессы. Во-вторых, упомянутые в тексте трения между расами и недовольство установленной одной расой классификацией видов показали мне, что взаимоотношения в сообществе сложные, не пасторальные. Это мощный двигатель сюжета и атмосферы, это конфликт покруче, чем в приторно-сладких утопиях. И преследующее при чтении чувство, что показанный сюжет - лишь вершина айсберга, а под водой еще огромный пласт истории проработанного мира, мне не испортило впечатления - наоборот, эти следы большего придали глубину и тому, что было показано. В общем, я бы с удовольствием почитала что-нибудь еще про этот мир, покрупнее и поподробнее.
Но если проблему терминов поднимают уже несколько читателей, возможно, стоит автору озадачиться глоссарием.
Про лапы комментировать не буду - я пролетела мимо этой "проблемы" и даже не заметила ее, а потому существенной не считаю.

Об оценках

Регулярно всплывает проблема - кто оценивает тексты, как они оценивают и почему они оценивают "не как я" (под "я" понимается условный задающий вопрос). Это извечная тема объективности оценок, но на деле оценки всегда субъективны. Даже если оценивающий пытается держать личные предпочтения и эмоции под контролем - все равно они будут влиять. Но посмотрим подробнее.
Сначала хотелось бы коснуться очевидного - почему разные люди/драконы оценивают тексты по-разному (не только на конкурсах, но и по жизни). Дело в разнице критериев оценки, и у каждого читателя они свои.
Например, такие:
- сюжет (интересный/не интересный, оригинальный/заезженный, есть интрига/нет интриги и т.д. - продолжать можно долго). Хороший сюжет, хорошая заложенная идея стоят многого. Но на голом сюжете без качественного текста можно уехать только тогда, когда читатель "всеяден" в плане стиля и грамотности.
- стиль текста. Бывают тексты "бедные", чрезмерно простые, бывают, наоборот, излишне витиеватые и т.д. Работа над описаниями, над диалогами... Чего только тут нет. Стиль часто позволяет увидеть мастерство автора, даже если с сюжетом он провалился. Хороший, приятный для чтения стиль может заслужить надбавку от читателя, который такой стиль любит, но если сюжет "ни о чем", то вряд ли запомнится.
- грамотность. Правильно оформленный текст читать проще - факт. Когда запятые на местах, понятно, что к чему относится, что за чем следовало и т.д. Согласованность предложений, отсутствие ошибок - это прекрасно. Но когда все, что можно сказать о рассказе, это "зато он грамотно написан" - это печально.
- фантазия автора и проработка мира/персонажей/т.д. Можно написать рассказ с головокружительными приключениями героев, но когда герои картонные и плоские, а мир пресный и скучный, то не всем это придется по вкусу.
- достоверность. Поведение героев, логика событий - все это при чтении проверяется читателем на достоверность. Нормальна ли реакция героя на это событие? Способен ли опытный командир совершить такую грубую тактическую ошибку? Могут ли медузы с планеты, никогда не контактировавшей с Землей, измерять сопротивление в Омах и температуру в Кельвинах? Хотя жанры фэнтези и фантастики основаны на принципах допущения ("что, если возможно существование магии/машины времени/межзвездных полетов/т.д."), возможности читателя верить во все, что скармливает ему автор, не безграничны. Нелогичность действий, поступков героев, явлений может портить впечатление. А когда читатель кричит "Не верю!" - дело совсем плохо.
- личные предпочтения читателя - его установки, симпатии и антипатии, интересные ему темы и т.д. Если читатель не допускает для героя каких-то поступков - ему может не понравиться история о герое, который такие поступки совершает. Это один из самых субъективно оцениваемых критериев, но он играет огромную роль.

Для меня именно эти критерии основополагающие, но подобных критериев можно выделить еще массу. Важно не их количество, а то, какие из них имеют значение для конкретного читателя и какие доли в восприятии текста они занимают. Я знаю тех, кто может спокойно читать тексты с чудовищными ошибками - и знаю тех, кто безграмотные тексты не может читать физические. Я знаю ценителей стиля - и безразличных к стилю, лишь бы сюжет был увлекательным. Тех, кто прочитает что угодно, если текст и сюжет хороши, и тех, кто не будет читать про эльфов (например) из принципа. Есть и те, кто готов поступиться обычными привычками, если рассказ чем-то зацепил "невзирая на".
К чему я все это написала? К тому, что я не вижу ничего удивительного, когда оценки одних и тех же рассказов у разных читателей получаются разные. Это нормальное явление, когда один поставил выше рассказ с хорошим сюжетом, потому что ему ценнее сюжет, чем язык, а другой выше поставил грамотный текст - потому что ему грамотность важнее. В конечном итоге, при голосовании "все за всех" где-то вверху обычно оказываются тексты, которые хороши по нескольким критериям, хотя и тут возможны исключения. И если таких рассказов несколько, то порядок мест будет зависеть от соотношения голосующих, ценящих больше те или иные критерии. Результаты конкурса Арены и выбора редакции как раз этот принцип иллюстрируют - мы в редакции тоже рассматривали несколько рассказов, занявших верхние строчки в конкурсе, но в конечном итоге результаты не совпали.

О конкурсных и не конкурсных рассказах

Все вышеперечисленное может в равной мере относиться как к просто произведениям, которые мы читаем для собственного развлечения, так и к конкурсным вещам. Но на деле у конкурсных произведений есть особенности, которые все же учитываются отдельно.
У конкурсов есть правила. Обычно они задают тему, сроки, объемы текста, иногда (на Грелках любят практиковать) какие-то специальные нюансы. Конкурсное произведение должно им отвечать. Это порождает новые критерии. Например, несоответствие теме - одна из частых причин, почему хороший в целом текст оказывается за пределами призовых мест.
С другой стороны, при оценке конкурсных вещей у меня сдвигаются приоритеты по качеству текста. Я много раз участвовала в конкурсах и знаю, что из-за спешки приходится порой чем-то жертвовать. Я начинаю спокойнее реагировать на незначительные ошибки, так как автор мог их допустить из-за нехватки времени на вычитку. Иногда у автора нет времени и на то, чтобы раскрыть все, что он хотел - историю приходится сжимать, выкидывая за борт некоторые полезные и "вкусные" куски, но не жизненно важные для сюжета. Конечно, можно было бы сказать, что настоящий мастер слова должен успевать все, но... Мастера слова - тоже живые. Я это стараюсь учитывать, хотя, если автор совсем забил на качество, послаблений может и не быть.
Тут тоже бывают забавные случаи. Например, на конкурсе Арены был рассказ "Погребенные в снегу". Он представляет собой не целое произведение, а часть. Это дает рассказу и баллы в плюс, и баллы в минус. С минусом понятно - вообще, присылать на конкурс не завершенное произведение - это на грани фола. Как его оценивать? Как сравнивать идеи автора, сюжетные находки с другими? В чем же плюс? В ожидании. Текст обрывается на поворотной точке, а перед этим автор развесил по стеночкам рассказа ружья, которые - по идее - должны будут стрелять где-то в продолжении рассказа. Как они выстрелят, будет ли это и вправду интересно или к концу повествования все скатится к скучному финалу - пока неизвестно. Но пока продолжения нет, можно фантазировать, строить версии, да и просто надеяться на интересные повороты. Все это придает положительную окраску еще даже не законченному фрагменту текста. Вот такие дела

Об идеальной системе голосования

Такой не существует.
Когда в очередной раз начинаются разговоры о том, что "при такой системе побеждать будут не такие, а сякие", я пожимаю плечами. Я пока не видела такой системы, которая бы позволила полностью устранить возможные негативные явления. Я уже как-то писала подробный пост об этом, повторяться не буду. Скажу лишь, что если цель конкурса - себя показать и других посмотреть (дружеский междусобойчик), то голосование силами одних участников вполне приемлемо. Оно, во-первых, премирует участников (приложили усилия, написали текст - значит, заслужили право голоса), во-вторых, снимает часть ответственности с организаторов - какой бы ни был результат, участники сами его себе создали, и возмущаться не стоит - все в одной лодке плыли.
Правда, меня немного смутил один момент в системе голосования на Арене - судя по оценкам в таблице, авторы могли произвольно выставлять баллы за каждое произведение. Мне видится в такой системе один недостаток - у авторов есть возможность легально занижать оценки другим участникам (например, ставить лидерам в своем топе по 4-5 баллов, а аутсайдерам - по 1-2 баллам, формально дифференциация есть, а по факту - одна оценка в 9 баллов за второе, допустим, место баллов будет влиять сильнее, чем две по 4 за первое). Но здесь все упирается в совесть самих авторов, поэтому я не буду развивать тему - у меня нет оснований подозревать кого-либо в таких махинациях. Результаты для меня вполне понятны и в рамках ожиданий.
Система же оценки отдельным жюри, без участия авторов, выживет только в том случае, когда члены жюри обладают авторитетом среди участников - таким, что их мнение не будет оспариваться. В противном случае члены жюри могут узнать о себе много нового и испортить себе нервы.
В случае Альманаха ситуация иная. Задача редакции - отобрать качественные (по мнению редакции) тексты, соответствующие определенной планке. Критерии включают, помимо сюжета и новизны, также и грамотность со стилем (корректор может исправить пару ошибок и поставить десяток забытых запятых, но переписать за автора половину текста, исправляя стилистические ошибки, никто не сможет - да и не вправе это делать), и много других факторов. Чтобы быть уверенными в том, что текст этим критериям отвечает, мы вынуждены брать ответственность за оценку на себя. Получается своего рода аналог системы с жюри. Так что мы порой получаем шишки в виде обвинения в предвзятости, необъективности и т.д. Это цена ответственности за конечный продукт, ничего не поделать

P.S. Про зеленое на черном

А напоследок - пара слов о первом впечатлении об "Эс Гер". Вообще, обычно впечатление начинает складываться после первых прочитанных предложений, но не здесь. Когда я открыла текст и узрела кислотно-зеленый шрифт на черном фоне, у меня появилось ощущение, что ничего хорошего от рассказа ждать не стоит. Потому что уже от оформления мне было больно. Я подавила приступ желания стукнуть автора чем-нибудь тяжелым и задумалась над глубинным смыслом этого безобразия. Потом я, было, решила, что оформление сделано таким специально, чтобы помочь погрузиться в атмосферу, но первая страница с описаниями ледяных драконов с чернотой и зеленкой не ассоциировалась. Тогда я, наконец, сдалась и сменила оформление текста - и не пожалела, что решила дочитать. Позже, конечно, выяснилось, почему текст был так странно оформлен (все оказалось гораздо прозаичнее). Но первое ощущение ступора помню до сих пор
Записан

Внешность обманчива
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 780


Offline Offline

WWW
« Ответ #39 : 01 Октября 2015, 09:15:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Orixenus, спасибо большое за такой развёрнутый ответ. 

Цитата: Orixenus
Позже, конечно, выяснилось, почему текст был так странно оформлен
А почему?

Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
ДраконРассвета Re: Творчество Orixenus (не связанное с Трёхлуньем)
Тема : Творчество Orixenus (не связанное с Трёхлуньем)
Творчество 17 Сентября 2018, 20:30:37
PaulQ Re: Творчество PaulQ
Тема : Творчество PaulQ
Творчество 14 Сентября 2018, 14:10:09
elmargo Re: Новогодняя кулинария
Тема : Новогодняя кулинария
Флейм ;) 13 Сентября 2018, 15:38:39
Крейсон Re: Будут, или каковы твои действия?
Тема : Будут, или каковы твои действия?
Флейм ;) 11 Сентября 2018, 21:04:38
Черный дракон Re: Драконы (и не только) от Veda - фигурки
Тема : Драконы (и не только) от Veda - фигурки
Творчество 09 Сентября 2018, 12:04:19
Некрос Re: Что поднимает тебе настроение? А ,дракон?
Тема : Что поднимает тебе настроение? А ,дракон?
Флейм ;) 02 Сентября 2018, 19:37:42
Ex tenebris Re: Любительское творчество Brafir'а
Тема : Любительское творчество Brafir'а
Творчество 02 Сентября 2018, 12:52:08
Brafir Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 31 Августа 2018, 16:38:41
Brafir Re: Расскажите о себе
Тема : Расскажите о себе
Флейм ;) 31 Августа 2018, 16:29:22
Shurik Re: Eragon
Тема : Eragon
Библиотека дракона 23 Августа 2018, 11:09:36