Форум Гнезда :: Ваше мнение о человечестве?
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Суббота, 20 Апрель 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7   Вниз
  Печать  
Автор: kernel Тема: Ваше мнение о человечестве?   (Прочитано 16019 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Poloz





Сообщений: 59


Offline Offline

« Ответ #80 : 07 Август 2015, 22:38:10 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
У нас же есть на это право
Нет. "У США получается Южная Корея, у России Северная" (крылатое выражение)
Цитата: Stretop
А смотря на результаты той "всей внешней политики США" я могу с уверенностью заявить: "так верстают только мудаки политику устраивают только клинические идиоты".
Ну да, ты же эксперт мирового уровня
Цитата: Stretop
А то они в своей деятельности логикой руководствуются и не знают, что Полоз-то обнаружил: не работает она, ета ваша логека
Цитировать
в твоих книжных теориях


Цитата: Stretop
Ну то есть чьё-то хреновое представление информации и отсутствие ссылок на исходные данные каким-то образом подрывает мою компетентность?
Попробуй почитать тот текст еще раз и погуглить, как проводятся сравнения  mmm
« Последнее редактирование: 07 Август 2015, 22:48:11 от Poloz » Записан
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #81 : 07 Август 2015, 22:57:41 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Poloz, скажи честно: тебя что, били на уроках логики, что ты так старательно пытаешься от неё отвертеться?
Цитата: Poloz
Нет. "У США получается Южная Корея, у России Северная" (крылатое выражение)
Бредовое выражение. У США получаются Иран, Ирак и ИГИЛ. Вот не везёт им с четырёхбуквенными словами на "И" 
Кроме того - это ты сказал "это право они получили из самоосознания себя как, наиболее способных защитников демократии". Про результаты тут ни слова нет. Что меняешь свои слова на лету?
Цитата: Poloz
Ну да, ты же эксперт мирового уровня
А по существу ты возразить можешь? Или опять только жалкие отмазки в стиле ad hominem?
Хотя конечно, как может возразить по существу тот, кто не может в логику?  :D
Цитата: Poloz
Цитата: Stretop
А то они в своей деятельности логикой руководствуются и не знают, что Полоз-то обнаружил: не работает она, ета ваша логека
Цитата: Poloz
в твоих книжных теориях
Серьёзно? Ты серьёзно считаешь, что ни инженеры, ни учёные, ни врачи, ни все остальные логикой не пользуются? 
Цитата: Poloz
Попробуй почитать тот текст еще раз и погуглить, как проводятся сравнения
По-твоему я не знаю, как работает этот "the Economist Intelligence Unit"? Их методы работы мне прекрасно известны. Иногда они снисходят до простых опросов (при этом за репрезентативностью выборки опрашиваемых никто не следит). Чаще они прибегают к анонимным "оценкам экспертов". Кто эти эксперты, откуда эти оценки, да хоть кто автор исследования - никто не знает, анонимность - правило редакционной политики Экономиста. Потому их данные и их выводы принципиально неверифицируемы. Проще говоря: эти "исследования" - на уровне статеек жёлтой прессы - попытка срубить немного денег на подыгрывании общественному мнению.
The Economist Intelligence Unit - прекрасный пример того, как не надо заниматься статистикой.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
SkaTo




Понедельник

Сообщений: 657


Offline Offline

« Ответ #82 : 08 Август 2015, 10:19:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Я пытаюсь тебя вывести за пределы виртуальной реальности роспропаганды )

С помощью пропагандистких методов, в которых даже не пользуешься собственными словами ) А ты, педагог!

В случае с Сербией бомбардировки, как это не странно, сыграли положительную роль. После ликвидации режима Милошевича жизнь улучшилась.

Как уже был приведён прекрасный педагогический пример с рукой -  это не ты стал лучше работать и стал хорошим, это у тебя заросла рука.
При этом ты хоть в ислам подайся, хоть в яростные марксисты - с двумя руками ты будешь работать и жить лучше, чем с одной.

России о таком остается только мечтать. Именно поэтому я считаю что вмешательство НАТО в политические процессы РФ сыграло бы сугубо положительную роль. Я понимаю что тебе это не понравится, но все-таки.
Попробуй посмотреть как произвол силовых структур влияет на уровень экономической активности.

Ну что бы у нас была тут демократия как в Ираке. Или даже как на Украине!
Ты готов быть убитым во имя Свободы? Ну или без рук остаться?  Родственники то ладно - негоже свободным личностям считать этих пережитков отмирающего социального уклада.
Если твой ответ - твердое да, то  это хорошо.
 
Ну и это, про произвол. Граждане РФ понятия не имеют, что такое произвол силовых структур.
Они у нас жадные немножечко, но очень демократичные и человеколюбивые.

Там развеиваются мифы об этом вмешательстве.

Ещё раз прочитай статью внимательно.

Отличие мирового правосудия от правоприменение на государственном уровне в том, что для начала процеса расследования по делу диктаторского режима, этот режим нужно демонтировать.

Это всех диктаторов касается или только хороших?
Ты не ответил про режим в Саудовской Аравии или Катаре.

То что человек уехал на работу, не означает что он не вернется домой. Тем более, если он может уехать также легко, как у нас переезд из области в область.

Там, в рупоре путинской пропаганде "DW" сказано  немного другое. Но ты ведь её не читал - для тебя источник не имеет смысла, ты только ссылки дропаешь  не читая, что свои, что чужие.

Если вора прогнать, это не значит что наворованные им деньги вернутся тот час. Но это значит что больше он воровать не будет.

Сейчас то. Сейчас воровать перестали и идёт стремительный рост? Год уже прошёл. Согласно твоей логике мы тут уже все должны в очередь в визовый центр стоять и нижайше просить гражданства Канады причерноморья, что бы сбежать из этого тоталитарного ада.
Уже достигнуты экономические показатели хотя бы времён ворующих воров и гнусных диктаторов? Гей-парад то уже провели? Как дела с гей-парадом и бурным ростом бабла и свобод в демократизованном Ираке?

Речь шла о положении социальной группы, брак одни из аспектов этого положения

Речь шла о роли брака - юридического оформления отношений. А положение социальной группы это вообще из другой оперы - его определяют нормы принятые в бОльшей социальной группе, у нас тут демократия. Педофилов (тоже социальная группа) вот вообще уголовно преследуют, а не просто парадами ходить не дают.
Кстати. ты так и не ответил, почему мировое сообщество прогрессивных стран молчит про Саудовскую Аравию. Там этой социальной группе, если что, тупо рубят бошки. Почему молчит цитадель демократии? Где твоё возмущение?

Попробуй почитать какие доказательства нужно предъявить  для получения статуса беженца, а потом подумай как это соотносится с уровнем угрозы для них.

При должном лицемерии и удачной политической конъюнктуре - делается всё легко и приятно. Нужная пресса выносится за час - в РФ действительно запрещают пропаганду гомосексуализма. На государственном уровне.
Но ты в штопор то не уходи.
0,03% Карл политически репрессированных. Сколько процентов от населения сбежало из Сирии? Мы ведь не эмоциональные истерички - мы мыслим цифрами и определениями, а не истерическими воплями и скрежетанием когтями по стеклу.
Вот в Латвии в абсолютных значениях вообще мелочь какая-то. В процентах от общего населения уже десятки процентов.

А подробнее?

Дети, растущие без ненужного процесса воспитания - получаются бесполезными, бессмысленными и с пугающим букетом нервных расстройств. Среди них бывают единицы способные к самоорганизации, но это скорее исключение нежели правило.
Дети растущие в "неполных семьях" как правило обладают серьёзными мозговыми вывихами, мешающими им нормально общаться, часто слабовольны и  избалованы, истерики. Склонны к эскапизму и депрессиям. Тяжело переносят резкие изменения окружающей обстановки, не способны на них адекватно реагировать.
Дети растущие в тн "нормальных полных семьях", которые образовались как сознательный выбор, а не "ой, порвался" более целеустремлены, организованы,   решительны. При активном участии в процессе воспитания родителей и взрослых - чаще проявляются лидерские качества (особенно на фоне их "неполных" сверстников), готовность к агрессии и защите членов социальной группы, которая признаётся ими за свою (школьный класс, спортивная группа).

И во что же такое общество превратится по-твоему?

Сначала свободные люди сформируют  банду.
А потом устроят резню и постараются организовать диктатуру.

Я склоняюсь к версии, что эти способности и желания нельзя сформировать - их можно только пробудить. Если бы их можно было просто сформировать - это можно было бы сделать у кого угодно, а этого мы в реальности не наблюдаем.

Не у кого угодно и что угодно, а изменить процентное соотношение в социальной группе.
Взять к примеру воинскую подготовку. При различном подходе одно и то же воинское подразделение будет выглядеть различно.
В одном случае - сплочено, бойцы бодры, решительны и готовы "вписываться" за друг другу в любые блудняки, чинят задорные безобразия и угар.
А при другом - просто праздношатающееся стадо, втихаря точащее под одеялами сухарики.
Люди в массе своей не самостоятельны в выборе модели поведения, а следуют наиболее часто доносимым до них примерам.

чень сплочены, но технологического прогресса у них нет и не предвидится. Вывод: даже разобщённость лучше, чем сплочённость на основе ложных, иррациональных идей.

Точно так же свободный от общества человек может начать жрать говно и читать вслух рэп через мегафон - нанеся тем самым удар по всей Идее разобщённости и примата личности. Более того, десоциализированные элементы так делают чаще!!!
Разумеется, любую идею можно довести до абсурда.
Но в целом исторический процесс наглядно показывает, что сплочённые и организованные большинства даже посредственностей заруливают шайки ярких и свободных личностей, либо интегрирует их потенциал в себя.

Отнюдь. Человеческая психика пластична. Подобные черты в ней достаточно быстро формируются текущими условиями.

Это ведь и есть процесс формирование психики - сиречь воспитание.

2)"Необходимого уровня агрессии" не существует. Агрессия - изъян мышления.

Это было бы справедливо будь у нас рациональный мир, построенный на факте победы разума над животной природой человека.

Которые тоже оказались феерическим дурачьём. C-c-combo!

Ну то есть ылиты проморгали вспышки вообще все. Пока они крутили свои лампочки Эдиссону, в стране произошла ещё одна революция. От это поворот!

В статистическом отношении от общего населения страны этих буйных было не так и много. Но царь был слишком слабоволен и апатичен, чтоб всех вовремя передавить.

Как и рулящие всем Ылиты.

Да дело там как раз было не столько в пропаганде, сколько в грамотных революционных методах: корм у стада отбираем, хочешь корма - добро пожаловать в нашу Рабоче-Крестьянскую =) Голод мотивирует сильней "языка плаката".

То же самое делали их оппоненты. В рабоче-крестьянской видимо компот ещё к пайке давали.

Относительно обстоятельств - безусловно. Но в том, что обстоятельства воспринимаются как проблемы и несут страдание, виноваты именно невеждественные страждущие.

Не, я только за хардкор - когда совсем мрак и натуральная погибель.
Вот страдания Полоза про демократию или там права геев на брак мне, например, безмерно далеки. Полоза не жалко. Хотя, если он готов пасть смертью храбрых на натовских фронтах ради Свободы и Прав Человека - ну, по крайней мере такая приверженность своим идеалам достойна уважения. Безотносительно их, идеалов, качеств.

Добавлено спустя 12 мин.

Цитата: Poloz
Нет. "У США получается Южная Корея, у России Северная" (крылатое выражение)

Ты похоже патологически не способен к мышлению, отличающимся от набора "крылатых выражений".
Были ли на Южную Корею наложены санкции?
Давай, по-честному  - лишим ЮК импорта нефти, например. И запретим в порты заходить торговым кораблям.
И будем в равных условиях наблюдать как свободные южане строят своё демократические счастье назло косоглазому северному диктатору.
Я лично готов потерпеть без самсунга лет десять - ради науки! Именем её!!!

Записан
Poloz





Сообщений: 59


Offline Offline

« Ответ #83 : 08 Август 2015, 13:11:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
По-твоему я не знаю, как работает этот "the Economist Intelligence Unit"?
Ты не только политолог, но еще и экономист мирового уровня? Твоя мания величия приобретает совсем злокачественные формы, прогноз крайне неблагоприятный
Цитата: SkaTo
Ну и это, про произвол. Граждане РФ понятия не имеют, что такое произвол силовых структур.
Ну да, рабам же не положено об этом знать)
Цитата: SkaTo
Были ли на Южную Корею наложены санкции?
На Южную Корею не были наложены санкции потому, что там нет преступного режима.
Цитата: SkaTo
Давай, по-честному  - лишим ЮК импорта нефти, например.
:D Учитываю то, что эта страна всеръез рассматривает вариант отказаться от импорта нефти из РФ, это предложение выглядит особенно забавно. Оглянись РФ зависит от денег покупателей своей нефти. Посмотри в поисковике крылатое выражение про сравнение стран живущих за счет продажи природных ресурсов и проституток. И подумай как выглядит предложение не продавать  :D
Цитата: SkaTo
Я лично готов потерпеть без самсунга лет десять - ради науки!
У путриотов очень скоро будет такая возможность, не переживай ;) Можно будет проверить как быстро урчание пустого желудка заглушит телевизор. Mr. Green
Записан
Ktaan






Сообщений: 39


Offline Offline

« Ответ #84 : 08 Август 2015, 15:14:41 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Мое мнение  о человечестве - его не существует.Людей на этой планете нет.
Записан
SkaTo




Понедельник

Сообщений: 657


Offline Offline

« Ответ #85 : 08 Август 2015, 17:03:30 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну да, рабам же не положено об этом знать)

В отличии от свободных граждан Испании или Германии, задорно разгоняемых дубьём.
Ну или жителей Саудовской Аравии. Ты настойчиво не видишь вопросов по ней?
Расскажи, открой мои зашоренные пропагандой глаза - как же так получается, что саудам можно своих недовольных разгонять пулемётными очереднями и несчастным гомикам рубить бошки. И ни одна сволочь ни в ООН, ни ещё где ни слова про это открыто не скажет.
Расскажи так же, как получилось так хорошо с Мексикой и почему.

На Южную Корею не были наложены санкции потому, что там нет преступного режима. :D

Ты опять, как и в случае с браками, скрещиваешь две несвязанные вещи - эффективность социально-экономических систем и международные отношения "маленькие страны - большие страны".
Как показывает история с Пиночетом и длительная история отношений "международного сообщества" с правительствами на ближнем востоке, санкции вызывает не преступность режима, а разногласия в политике с мировым сообществом. И вот тогда режим внезапно оказывается преступным. Пока же разногласий нет - любые преступления и какой угодно диктат будут игнорироваться "цивилизованными странами". Но ты старательно пропускаешь этот вопрос.

Учитываю то, что эта страна всеръез рассматривает вариант отказаться от импорта нефти из РФ, это предложение выглядит особенно забавно.

Совсем закрыть импорт нефти, и порты закрыть. и будем смотреть на экономические и социальные системы в равных условиях, не загрязняя эксперимент желаниями и волей других стран.

Оглянись РФ зависит от денег покупателей своей нефти. Посмотри в поисковике крылатое выражение про сравнение стран живущих за счет продажи природных ресурсов и проституток.

Ты опять скачешь как сайгак. Тебе про условия, ты "а вот посмотрите  у вас".
Но вообще, это ты хорошо упомянул.
Вот отлично сейчас производители всякого в пресловутой Германии радостно рукоплещут демократическому правительству Меркель - преступный режим страдает, а они полны решимости идти дальше )))
Свободная Европа демократически и строго следует директивам прямо противоречащим интересам её граждан, но как же торговля между цитаделью демократии и кровавым режимом? Ну не прелесть ли - пострадать на благо прав человеков. И все мы знаем этих человеков.

путриотов очень скоро будет такая возможность, не переживай ;) Можно будет проверить как быстро урчание пустого желудка заглушит телевизор. Mr. Green

Мне чем нравятся граждане вроде тебя, они произносят страшные слова "голод", "пустой желудок", "политические преследования", "зверства режима" - понятия не имея что они означают и  как ощущаются.
Метаморфозы их мировоззрения и поведения под действием скажем банального "голода" или там при попытке "покинуть место опасное для жизни" бывают стремительны и любопытны. Но до той поры "голод" - это отсутствие пармезана, а "опасность для жизни" - посыл по азимуту, безжалостно ранивший тонкую душу.
Но более прикольно даже не это. А как в песне у слепакова - а чо если нет?
Записан
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #86 : 08 Август 2015, 18:31:50 »
Проголосовал ПРОТИВ. +2 Проголосовал ЗА.

Цитата: Poloz
Ты не только политолог, но еще и экономист мирового уровня?
Нет, я инженер, я на математической статистике, статистических методах и численных методах целый зоопарк сожрал  Так что да, в статистике я разбираюсь в разы лучше анонимусов из этого бульварного журнальчика "Экономист".
А вот что принимает злокачественные формы - так это твоё преклонение перед мундиром, демагогический приём argumentum ad verecundiam. Что скажет на это свободомыслящая общественность?  Mr. Green

А ты, Полоз, - существо мало того, что глупое, так ещё и феноменально трусливое.
Тебя прямо спросили: "Как быть со всеми военными и религиозными диктатурами, которые установили твои "светочи демократии" - США (совместно или без вмешательства остального НАТО)?" - Нет ответа.
Тебя прямо спросили: "Если логика существует "только в книжках" - то что ж ей все, кто делом занят, пользуются?" - Нет ответа.
Тебя прямо спросили: "Если для получения экстерриториальных прав достаточно определённого "самоосознания" - то что ж ты отрицаешь это право за всеми кроме НАТО?" - Нет ответа.
Тебя прямо спросили:"Как может обладать доказательной силой текст, состоящий целиком из оценочных утверждений без какой-либо опоры на факты?" - Нет ответа. (Кстати, я понял, кого мне напоминает этот твой Бжезинский: он - американская версия Проханова - те же дифирамбы без толики логики.)

Что мы получаем от тебя? Лозунги-лозунги-лозунги плюс прочие продукты американской пропаганды. Иногда приправленные стереотипами и "крылатыми выражениями" не к месту. Ни одной оригинальной идеи, ни одной собственной мысли.

За сим предлагаю считать доказанным сверх всяких сомнений, что пользователь Poloz не обладает мыслительными способностями, а общение с ним никакой пользы не представляет и представлять не может. Что по этому поводу думают собеседники и зрители (я смотрю на вас, Sapphire, Слурм, Crank и все неназвавшиеся,  следящие за нашим анатомическим театром)?

Цитата: SkaTo
Дети, растущие без ненужного процесса воспитания - получаются бесполезными, бессмысленными и с пугающим букетом нервных расстройств. Среди них бывают единицы способные к самоорганизации, но это скорее исключение нежели правило.

Дети, растущие под влиянием ненужного процесса воспитания - получаются бесполезными, бессмысленными и с пугающим букетом нервных расстройств. Среди них бывают единицы способные к самоорганизации, но это скорее исключение нежели правило.
И это логично: если источник их организации был внешним - откуда у них возьмётся самоорганизация?

Цитата: SkaTo
Дети растущие в "неполных семьях" как правило обладают серьёзными мозговыми вывихами, мешающими им нормально общаться, часто слабовольны и  избалованы, истерики. Склонны к эскапизму и депрессиям. Тяжело переносят резкие изменения окружающей обстановки, не способны на них адекватно реагировать.

Ровно настолько же, насколько и дети, растущие в "полных семьях". На основе доступной мне статистики я значимой корреляции не вижу. Кроме того, намного проще избаловать ребёнка, когда балователей - два, не находишь? 

Цитата: SkaTo
Дети растущие в тн "нормальных полных семьях", которые образовались как сознательный выбор, а не "ой, порвался" более целеустремлены, организованы,   решительны.

Отнюдь. Эти черты от состава семьи никак не зависят. На основании чего ты проводишь такие корреляции?

Цитата: SkaTo
готовность к агрессии и защите членов социальной группы, которая признаётся ими за свою (школьный класс, спортивная группа).

А это уже проявление экстраверсии, которая, опять же, является частью психической конституции и не зависит от воспитания. Кроме того, подобная агрессия, мотивированная привязанностями - ошибка второй степени. Это ложное действие, исходящее из ложной мотивации.

Цитата: SkaTo
Сначала свободные люди сформируют  банду.
А потом устроят резню и постараются организовать диктатуру.

Логическая ошибка: ты приписываешь стереотипы поведения тем, кто от них по условиям мысленного эксперимента свободен.

Цитата: SkaTo
Взять к примеру воинскую подготовку. При различном подходе одно и то же воинское подразделение будет выглядеть различно.
В одном случае - сплочено, бойцы бодры, решительны и готовы "вписываться" за друг другу в любые блудняки, чинят задорные безобразия и угар.
А при другом - просто праздношатающееся стадо, втихаря точащее под одеялами сухарики.

И тот и другой вариант равно далеки от образцовых солдат и потому равно нежелательны. В связи с этим я не понимаю смысл твоего примера.
Как бы то ни было, вся разница между этими вариантами - в наличии тех или иных навыков у членов подразделения. Впрочем, в случае использования данных людей по прямому назначению оба набора навыков равно бесполезны.

Цитата: SkaTo
Разумеется, любую идею можно довести до абсурда.

Любую плохо продуманную идею можно довести до абсурда. Идеи, выведенные из истинных предпосылок с неуклонным использованием логики, довести до абсурда невозможно.

Цитата: SkaTo
Но в целом исторический процесс наглядно показывает, что сплочённые и организованные большинства даже посредственностей заруливают шайки ярких и свободных личностей, либо интегрирует их потенциал в себя.

Исторический процесс наглядно показывает, что технологически более продвинутые общества заруливают технологически менее продвинутых. Сплочённость тут никакой роли не играет, единственное, что важно - может ли общество поддерживать и использовать технологию.

Цитата: SkaTo
Это ведь и есть процесс формирование психики - сиречь воспитание.
Нет, это совсем иное - адаптация уже сформированной психики под изменившиеся обстоятельства.

Цитата: SkaTo
Это было бы справедливо будь у нас рациональный мир, построенный на факте победы разума над животной природой человека.
А мир и так именно таков: животная природа может брыкаться сколько угодно, но развитие техносферы уже вошло в фазу самообусловленности и самоподдерживаемости. Торжество разума всесильно и неизбежно 

Цитата: SkaTo
Не, я только за хардкор - когда совсем мрак и натуральная погибель.
И даже тогда. Если ты по горло в воде - это обстоятельства, призывающие плыть к более подходящему месту. Не просвещённые же превращают эти обстоятельства в повод для страданий о том, что у них затопило имущество, запоролся ремонт, им сыро и холодно и по прочим мелочам.

Цитата: SkaTo
Хотя, если он готов пасть смертью храбрых на натовских фронтах ради Свободы и Прав Человека - ну, по крайней мере такая приверженность своим идеалам достойна уважения. Безотносительно их, идеалов, качеств.
Это уже вопрос личной философии. Я считаю ровно противоположно: требование отдать конкретную жизнь ради абстрактных идеалов - признак ущербности этих идеалов. Да и в принципе привязанность к идеалам - порок в той же мере, что и любая другая привязанность.
"Обретешь легкость тогда, когда утратишь
привязанность к тому, что имеешь.
Обретешь свободу движений тогда,
когда отстанет в пути тот, кто управляет тобой. " (Лао Цзы)
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Poloz





Сообщений: 59


Offline Offline

« Ответ #87 : 08 Август 2015, 20:21:14 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: SkaTo
Совсем закрыть импорт нефти, и порты закрыть. и будем смотреть на экономические и социальные системы в равных условиях, не загрязняя эксперимент желаниями и волей других стран.
Бензоколонку кто-то спросит? 
Цитата: SkaTo
Ну или жителей Саудовской Аравии.
В СА диктатура не принимает столь злокачественных форм, как в том же КНДР. И да, если где-то есть минусы, это не значит что эти минусы надо распространять.
Цитата: Stretop
А ты, Полоз, - существо мало того, что глупое, так ещё и феноменально трусливое.
Ты не только страдаешь манией величия, но склонен жить в вымышленном мире, плохо дело.
Ты можешь считать меня кем угодно в своем вымышленном мире, где ты эксперт по всем вопросам, архитектор технократической цивилизации и обладатель иных титулов. Я в твое воображение вмешиваться не могу.
Цитата: SkaTo
Мне чем нравятся граждане вроде тебя, они произносят страшные слова "голод", "пустой желудок", "политические преследования", "зверства режима" - понятия не имея что они означают и  как ощущаются.
Ну, на это можно ответить только: "посмотрим"   
Добавлено спустя 2 мин.

Цитата: SkaTo
Свободная Европа демократически и строго следует директивам прямо противоречащим интересам её граждан, но как же торговля между цитаделью демократии и кровавым режимом? Ну не прелесть ли - пострадать на благо прав человеков.
В чем же ущемление интересов граждан в понижении цен на товары и топливо что ли?  :D
Записан
Crank




не-труЪ

Сообщений: 292


Offline Offline

« Ответ #88 : 08 Август 2015, 20:26:46 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.


Что по этому поводу думают собеседники и зрители (я смотрю на вас, Sapphire, Слурм, Crank и все неназвавшиеся,  следящие за нашим анатомическим театром)?
*поперхнувшись попкорном*
 … Однако предупреждать надо!..  Что я могу здесь сказать?.. Хе-хе. Хе. Ох…
Мда. Видите ли, искренне уважаемый мною Stretop, тут дело такое… Мне, собственно, всегда трудно даются ссылки на железобетонные источники и неубиваемые авторитеты, потому я обычно спасаюсь примерами из собственной жизни, в коей – вот совершенно безо всякого на то моего желания – мне выпало сомнительное удовольствие оказаться свидетелем зарождения т.н. демократического движения, всех этих перестроечных  бурлений в студенческой среде и демонстраций с митингами.
О всяких пылких, жарких и не всегда трезвых спорах, с цитатами из великих и без, с логикой и вовсе без оной, я умолчу, ибо на моих глазах за мою не такую уже короткую жизнь их было  немало. Вы, кажется, сказали про театр?
Вот-вот: спектакль этот мне давным-давно знаком,  изрядно поднадоел, уже и реплики могу подсказывать, когда суфлёр уснул, спасает мой интерес к нему лишь участие знаменитых актёров))
А чтобы создать подобие аргументированного ответа, приведу два факта из моей серой тусклой жизни.
Понимаете ли, дорогой Stretop, хотелось мне того или нет, но к текущим годам мне таки удалось создать некое мнение о мире, жизни, человечестве…и политических процессах в нём. И до недавнего времени (до событий известных в одной соседней стране) мне регулярно  и жёстко ставили на вид за это мнение, полагая его белоленточной ересью. Что меня изрядно удивляло, поскольку я всего лишь рассказываю о том, что реально происходило со мной и моими хорошими знакомыми, а не с «дочерьми офицеров» какими-нибудь. Но куда сильнее меня поразило то обстоятельство, что ПОСЛЕ известных событий в одной соседней стране мне стало с той же интенсивностью прилетать из другого лагеря – уже как ватнику!
При том, что моё мировоззрение, мои убеждения не изменились НИ НА МИЛЛИМЕТР!
Это – факт номер раз.
Факт номер два: есть люди, с которыми я поддерживаю долгие годы хорошие отношения. Можно сказать, что дружу. И в наших отношениях есть один маааахонький такой нюанс...Есть смысл уточнять, какой именно?
Ладно, скажу: мы никогда (повторяю: НИКОГДА!) не говорим о политике! Ну, и о вере – тоже, ибо тут всё очень близко. Даже можно сказать, что одно и то же.
Хотя я точно знаю, что некоторые, пожалуй, могут вцепиться мне в глотку, вздумай усомниться я в святости Немцова. Равно как и иные рванут в атаку с воплем «БАНЗАЙ!!!», позволю если лишнее в адрес православия или Руси-матушки с Путиным во главе. Знаю такое. Но нам это не мешает. Ничуть. Потому что с друзьями всегда есть о чём поговорить помимо политики. А если говорить больше не о чем, то на фига такие друзья, а?!
…Собственно, что тут я могу добавить в качестве комментария? Что споры о политике сродни безумию, и спорщики, исчерпав логические и более-менее аргументированные доводы, неизбежно прейдут на оскорбления и «дочерей офицеров»? Что обыкновенно (как показывает история рода человеческого) такие споры ОКОНЧАТЕЛЬНО заканчиваются лишь со смертью (тьфу-тьфу-ТЬФУ!!!) одного из оппонентов? И довлеющей (правильной, истенной) идеей в мировом масштабе становится та, у которой больше бомб и солдат?..
Полноте, мне ли вам такое рассказывать!? Так что я уж…тут. Посижу в сторонке с вашего дозволения.Такой вот у меня ответ, дражайший Stretop .ежели он вас не удовлетворил, то прошу нижайше меня извинить. Но…
«Что выросло, то выросло – теперь уж не поправить!» (с)
Записан

Сквозь тернии - домой!
SkaTo




Понедельник

Сообщений: 657


Offline Offline

« Ответ #89 : 08 Август 2015, 22:06:27 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Дети, растущие под влиянием ненужного процесса воспитания - получаются бесполезными, бессмысленными и с пугающим букетом нервных расстройств.

смотря чему воспитывают. При если, к примеру, общаться не только со школьниками, но и с их родителями - многие вопросы к поведению детей отпадают.
Тут скорее серьёзные вопросы к профанации самого понятия семьи. С одной стороны ювинальные кикиморы мешают родителям делать как они сами знают лучше, а с другой стороны родители порой такие что их самих пора либо в дурдом, либо на удобрения.

И это логично: если источник их организации был внешним - откуда у них возьмётся самоорганизация?

Показываешь как надо - они как обезьянки повторяют.

Отнюдь. Эти черты от состава семьи никак не зависят. На основании чего ты проводишь такие корреляции?

На основании работы в детском просветительском учреждении и наблюдении за процессом подростания двух оболтусов.

Кроме того, подобная агрессия, мотивированная привязанностями - ошибка второй степени. Это ложное действие, исходящее из ложной мотивации.

Что является критерием истинности действии и мотивации?

Логическая ошибка: ты приписываешь стереотипы поведения тем, кто от них по условиям мысленного эксперимента свободен.

Ошибка в том, что в твоём представлении - это чистый мысленный эксперимент по натягиванию сферической совы на вакуумного коня.
Я же исхожу из практических результатов поведения людей, которым объяснили что можно отбросить мешающие им пережитки - к примеру ложную химеру морали.

В связи с этим я не понимаю смысл твоего примера.

При равных "оценках" устойчивость сплочённого коллектива инициативных решительных пареньков  выше, чем у таких же, но сборища индивидуалистов.
Идеальные образцовые солдаты - они как идеальный мысленный эксперимент.  А нередко - редкой силы отморози, когда начальство не смотрит.

Как бы то ни было, вся разница между этими вариантами - в наличии тех или иных навыков у членов подразделения. Впрочем, в случае использования данных людей по прямому назначению оба набора навыков равно бесполезны.

Те или иные навыки и черты характера у членов напрямую влияют на итоговый результат. Особенно в условиях так сказать нештатных ситуаций.

Любую плохо продуманную идею можно довести до абсурда. Идеи, выведенные из истинных предпосылок с неуклонным использованием логики, довести до абсурда невозможно.

Это в данном случае справедливо лишь для общества вычислительных машин. Покуда, хотя бы на примере Полоза, человечество далеко от полноценного овладевания логикой, поэтому любые чисто логические построения на основании моделей не учитывающих порочную натуру человека обречены на провал под обидный хохот.

Исторический процесс наглядно показывает, что технологически более продвинутые общества заруливают технологически менее продвинутых.

К началу ВМВ в СССР авиационных инженеров было меньше чем в одном Мессершмитте.  Техническая грамотность общества была крайне низкой. Уровень технологичности производства значительно отставал от Германии местами до конца войны. Ну и с хайтеком немного было не так задорно. Однако, зарулили по логистике и организации как общества так и вооружённых сил как таковых.

Сплочённость тут никакой роли не играет, единственное, что важно - может ли общество поддерживать и использовать технологию.

Это утопия. Оборванцы из ИГИЛ не обладают технологиями полноценного промышленного государства, архаичны и невежественны, но имея организованные людские массы учинили угар по всему региону.
Менее яркие представители этого типа людей регулярно ставят в неудобные положения членов технологического общества Франции или Германии, при том что они не теряют общности со своим диким отсталым обществом и не интегрируются в технологическое общество в котором живут.
Более того, занятен деградационный процесс развитого общества, которое не в состоянии бороться всем своим развитием с приехавшими архаичными дикарями , оперирующими другими ценностными категориями.

Нет, это совсем иное - адаптация уже сформированной психики под изменившиеся обстоятельства.

Разница лишь в том, что ребёнок более восприимчив к внешнему воздействию и менее склонен к анализу причинно-следственных связей.

А мир и так именно таков: животная природа может брыкаться сколько угодно, но развитие техносферы уже вошло в фазу самообусловленности и самоподдерживаемости. Торжество разума всесильно и неизбежно 

Разумность жизни на этой планете сильно преувеличена.
И не всегда коррелирует с техническим развитием или уровнем образования её отдельных представителей.

Это уже вопрос личной философии. Я считаю ровно противоположно: требование отдать конкретную жизнь ради абстрактных идеалов - признак ущербности этих идеалов. Да и в принципе привязанность к идеалам - порок в той же мере, что и любая другая привязанность.

Вопрос приоритетов.
Но любой призывающий к чему-то и не готовый ради этого прикладывать усилия или идти на риск - выглядит по-крайней мере странно.

"Обретешь легкость тогда, когда утратишь
привязанность к тому, что имеешь.
Обретешь свободу движений тогда,
когда отстанет в пути тот, кто управляет тобой. " (Лао Цзы)

А потом сытые годы заканчиваются, приходит зима и прочие неудобства, и оказывается, что вместе - банально теплее

Не верь субъективности мысли
И лучше потрогай руками -
Окрашено масляной краской!


Цитата: Poloz
В СА диктатура не принимает столь злокачественных форм, как в том же КНДР. И да, если где-то есть минусы, это не значит что эти минусы надо распространять.

Ну то есть запреты ЛГБТ-парадов и браков и довольно человеколюбивое ограничивание оппозции в РФ - это лишь незначительные минусы, недостойные внимания международного сообщества на фоне смертной казни и расстрелов в приличной диктатуре СА. И логичнее было бы от тебя призывов бомбить сначала СА, верно?
Но к счастью в мире есть куда более важные дела - например проблема ИГ. Правда, необходимо решить сначала - поддерживать их приличным людям или нет. Вроде и свободные демократические революционные силы народов региона, закономерно пришедшие на смену ужасных диктаторам, но как то не красиво у них демократия выходит. Хотя вот американцы поддерживают. Непросто всё с формами злокачественности.

Цитата: Poloz
В чем же ущемление интересов граждан в понижении цен на товары и топливо что ли? 

Ну ты объясни им. А то ж они там плачутся все - то фермеры воют, что им продукцию девать некуда и потому кредиты оплачивать нечем, то производители всякого что посложнее айфона стонут, что теряют прибыль и перспективные рынки.
Латыши вообще вот что то разбаловались - бегают со своими шпротами, как дети.

---------------

На этом отпуск у меня закончился.
Всем спасибо, план хороший.


Записан
Poloz





Сообщений: 59


Offline Offline

« Ответ #90 : 08 Август 2015, 22:10:52 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: SkaTo
А то ж они там плачутся все - то фермеры воют, что им продукцию девать некуда и потому кредиты оплачивать нечем, то производители всякого что посложнее айфона стонут, что теряют прибыль и перспективные рынки.
Кто воет? Никто не воет в реальности. Фермеры продают свои продукты не в РФ непосредственно, а организациям посредникам, те другим посредникам и так несколько раз.
Записан
Рей Ряурх




просто дракогриф

Сообщений: 316


Offline Offline

« Ответ #91 : 09 Август 2015, 09:44:17 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

разочарован я очень. Но судить не возьмусь.
Записан
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #92 : 09 Август 2015, 20:35:44 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Crank
мы никогда (повторяю: НИКОГДА!) не говорим о политике! Ну, и о вере – тоже, ибо тут всё очень близко. Даже можно сказать, что одно и то же.
Хотя я точно знаю, что некоторые, пожалуй, могут вцепиться мне в глотку, вздумай усомниться я в святости Немцова. Равно как и иные рванут в атаку с воплем «БАНЗАЙ!!!», позволю если лишнее в адрес православия или Руси-матушки с Путиным во главе.

Но как надёжна дружба, построенная на подобной недосказанности?

Цитата: Crank
Что споры о политике сродни безумию, и спорщики, исчерпав логические и более-менее аргументированные доводы, неизбежно прейдут на оскорбления и «дочерей офицеров»?

Но в этом и ценность отвлечённых дискуссий: когда обсуждение не обременено чисто прикладными соображениями - во всей красе раскрываются принципы мышления собеседников. Их рациональность, подверженность влиянию авторитетов, сила инстинкта толпы в них - это и многое другое проявляется здесь как на раскрытой лапе И всё это - нечто, что стоит знать об окружающих до того, как начинать с ними какие-либо прикладные обсуждения.

Цитата: SkaTo
смотря чему воспитывают

Смотря ещё как воспитывают. Большинство родителей крайне далеки от светочей педагогики.

Цитата: SkaTo
С одной стороны ювинальные кикиморы мешают родителям делать как они сами знают лучше, а с другой стороны родители порой такие что их самих пора либо в дурдом, либо на удобрения.

95% людей - идиоты. До тех пор, пока процесс воспитания проводится кем попало - в каждом человеческом поколении 95% будут идиотами. А раз уровень брака в этом процессе так велик - стоит ли его проводить?

Цитата: SkaTo
Показываешь как надо - они как обезьянки повторяют.

В этом и проблема. "Повторяя как обезьянки" они могут натренироваться в том, как, они могут механически усвоить навыки, но они так не научатся понимать и выяснять почему, они не будут понимать основания этих методов и не смогут осознанно вырабатывать новые методы. Общество, построенное на таком воспитании, на развитие не способно.

Цитата: SkaTo
Что является критерием истинности действии и мотивации?

То, предприняты ли они действующим ради стремления к тому, что его укрепляет и позволяет ему совершенствоваться, и во избежание того, что его ослабляет и мешает ему совершенствоваться.

Цитата: SkaTo
Я же исхожу из практических результатов поведения людей, которым объяснили что можно отбросить мешающие им пережитки - к примеру ложную химеру морали.

И какие результаты ты тут имеешь ввиду? Мне на ум приходит вся анатомия ("прекратите резать трупы, имейте уважение к мёртвым"), сравнительная физиология и электродинамика ("прекратите резать головы лягушкам и бить их отрезанные лапки током, живодёры"), (для более свежего примера) клеточная инженерия ("не трогайте эти эмбриональные клетки, в них душа") и ещё много чего весёлого, интересного и полезного.

Цитата: SkaTo
При равных "оценках" устойчивость сплочённого коллектива инициативных решительных пареньков  выше, чем у таких же, но сборища индивидуалистов.

Солдат обучают и содержат не ради абстрактной "сплочённости", а ради быстрого, чёткого и беспрекословного исполнения приказов.

Цитата: SkaTo
Те или иные навыки и черты характера у членов напрямую влияют на итоговый результат. Особенно в условиях так сказать нештатных ситуаций.

А главная черта характера и навык солдата - это, соответственно, исполнительность и умение определять того, от кого должны исходить приказы. И каким образом описанные тобой черты полезны в "нештатных ситуациях"? Главное в нештатной ситуации - умение быстро и чётко собирать информацию и соображать (и действовать) соответственно ей. И это никак от индивидуализма не зависит.

Цитата: SkaTo
поэтому любые чисто логические построения на основании моделей не учитывающих порочную натуру человека обречены на провал под обидный хохот

Порочная натура человека - одна из истинных предпосылок. И её точно так же можно статистически учесть.

Цитата: SkaTo
Однако, зарулили по логистике и организации как общества так и вооружённых сил как таковых.

Логистика и социальная организация - это тоже технологии. В данном случае результат технологического отставания в одних областях был преодолён результатом технологического превосходства в других (к тому же - более обширных) областях.

Цитата: SkaTo
Оборванцы из ИГИЛ не обладают технологиями полноценного промышленного государства, архаичны и невежественны, но имея организованные людские массы учинили угар по всему региону.

Некорректный пример. ИГИЛ - не полноценное общество, они - лишь арочная надстройка над несколькими другими обществами, и вне их контекста ИГИЛ существовать не может. Кроме того, такая конструкция в принципе не может просуществовать долго - у них нет стабильной базы и средств для самоподдерживания (в том числе и потому, что "оборванцы из ИГИЛ не обладают технологиями полноценного промышленного государства"). Предоставленные сами себе они со временем выгорят сами собой. Никакая "сплочённость" их от этого не спасёт.

Цитата: SkaTo
Менее яркие представители этого типа людей регулярно ставят в неудобные положения членов технологического общества Франции или Германии, при том что они не теряют общности со своим диким отсталым обществом и не интегрируются в технологическое общество в котором живут.
Более того, занятен деградационный процесс развитого общества, которое не в состоянии бороться всем своим развитием с приехавшими архаичными дикарями , оперирующими другими ценностными категориями.

У Австралии нашлось что на это ответить 

Цитата: SkaTo
Разница лишь в том, что ребёнок более восприимчив к внешнему воздействию и менее склонен к анализу причинно-следственных связей.

Судя по моему опыту - человек вообще не склонен к анализу причинно-следственных связей ни в каком возрасте.

Цитата: SkaTo
Разумность жизни на этой планете сильно преувеличена.
И не всегда коррелирует с техническим развитием или уровнем образования её отдельных представителей.

Но в этом и красота динамики больших групп: даже если 95% от семи миллиардов - идиоты - всё равно остаётся достаточно людей, чтобы бодро двигать вперёд науку и технику. Главное - общественный консенсус: технология - это прекрасно, это полезно и удобно. Такой консенсус обеспечивает лучшую форму содействия науке со стороны идиотов - они её не мешают.

Цитата: SkaTo
Но любой призывающий к чему-то и не готовый ради этого прикладывать усилия или идти на риск - выглядит по-крайней мере странно.
Ну не скажи. Я, например, призываю всех поменьше дёргаться и волноваться из-за человеческих разборок. При этом я совершенно не собираюсь ради этого прикладывать усилия или идти на риск - и выгляжу я в этот момент вполне органично

Цитата: SkaTo
А потом сытые годы заканчиваются, приходит зима и прочие неудобства, и оказывается, что вместе - банально теплее
Теплее с технологиями, обеспечивающими отопление. Вместе, отдельно - не важно.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #93 : 10 Август 2015, 13:19:20 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
Расскажи это Кадаффи))

Это который дружил с США и сделал все, чтобы соответствовать запросам т.н. "Мирового сообщества"?
Ладно с Хуссейном хотя бы соблюли видимость приличий. А тут мягко говоря безобразное убийство.

Цитировать
Для этого нужно сначала этот режим демонтировать, как это было в Ираке

Это где ввели войска под придуманным предлогом? И убили кучу людей. В результате вместо устойчивого социального и светского государства получив попу из которой теперь не знают как выбраться? Круче вышло только в Афганистане, где сводили разборки с Талибаном.

Цитировать
Например, Северная и Южная Корея, Китай и Тайвань.

Можно конечно. Правда тогда окажется что ты не в курсе что такое Южная Корея до Корейской войны. И что Китай при политическом "конфликте" с Тайванем является там едва ли не основным инвестором в экономику, а Тайвань вполне себе экономически присутствует в материковом Китае.

Цитировать
Греция это пример того, как левые популисты могут привести страну к краху.

Греция это отличный пример страны развитой капитализмом. Очень хороший пример, ибо в Греции "совка" не было даже близко никогда. Только "цивилизованное общество".

Цитировать
Возвращаясь к теме ЛГБТ можно упомянуть запреты на их парады...

Людей надо охранять от людей. Не надо провоцировать. При этом замечу, у нас нет никакого "не спрашивай не говори" отмененного совсем недавно и давно уже не интересно никому кто с кем и чем занимается в собственной спальне. Не надо просто свою личную половую жизнь и девиацию выплескивать на улицы.

Цитировать
Если упрощенно: выгнали совков, создали свободную экономическую систему и экономика пошла в гору. В КНДР пришли совки и экономика приняла какой-то весьма непотребный вид.

Ну т.е. историю Кореи ты не знаешь. Да и географию и экономику тоже.

Цитировать
Поппер "Открытое общество и его враги"

Ладно хоть не "Длинную телеграмму". Автор умер как раз в этом году. 100+ лет прожил. В среднем возрасте и старости печально высказался что США таки наступило на упоминаемые им грабли и вообще на кривой дорожке:)

Цитировать

НВО как источник это даже не смешно.

Цитировать
Именно поэтому я считаю что вмешательство НАТО в политические процессы РФ сыграло бы сугубо положительную роль.

НАТО силовой блок. При вмешательстве НАТО в политические процессы РФ прекратили бы существование ряд стран НАТО:)
Ну и это НАТО тоже устарело по мнению американцев.

Цитировать
Нет НАТО это международная полицейская организация, кторая защищает права человека по всему миру, там где другие способы не работают. 

Чего с ИГ-то тянут? или сжигать людей живьем, топить их, отрубать головы и т.д. это демократично?
Кстати я верно понимаю, что скидывать гомосекусалистов с минарета это куда демократичнее, чем запрещать парады, которые по мнению большинства (у нас же демократия, Карл) население не хочет? Я напомню, что демократия это не только толерантность, а в первую очередь "власть народа", т.е. по сути большинства. Ну там есть всякие фишки с непрямыми выборами, но в целом оно вот так устроено. Если мы о демократии.

Цитировать
КЭП отвечает: это право они получили из самоосознания себя как, наиболее способных защитников демократии.

Проблема только что в самих США не могут демократию навести:) Даже с геями до негра-президента не очень и права людей нарушаются постоянно. Как жить.
И не получили правильно говорить, а самодекларировали, ну т.е. присвоили:)

Цитировать
Нет. "У США получается Южная Корея, у России Северная" (крылатое выражение)

Это от тупоголовых, которые не знают историю Кореи. Причем даже новейшую.
Кстати забавно видеть фразу про "не слушайте пропаганду" от любителя пропаганды мейд ин Южная Корея:)

Цитировать
На Южную Корею не были наложены санкции потому, что там нет преступного режима.

Когда он там был, никто тоже не накладывал.

Цитировать
Фермеры продают свои продукты не в РФ непосредственно, а организациям посредникам, те другим посредникам и так несколько раз.

Прикрыли реэкспорт, вой по всему Миру в очередной раз. Причем фермеры Европы  итак дотационны через край. Уже бьют морды европейцы европейцам. Ну и Европа от санкций уже несут экономические убытки, что в условиях общемирового финансового кризиса особенно отлично. США то чего, они готовы бороться с РФ до последнего европейца. Особенно когда та же Германия вот так за спасибо и руку в попе уступает рынки в т.ч. им.

Но как-то скучно и без огонька.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Poloz





Сообщений: 59


Offline Offline

« Ответ #94 : 10 Август 2015, 14:12:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Red_Dragon
Это который дружил с США и сделал все, чтобы соответствовать запросам т.н. "Мирового сообщества"?
Он пытался подкупать мировое сообщество ради того, чтобы оно закрывало глаза на происходящее внутри страны.
Цитата: Red_Dragon
Это где ввели войска под придуманным предлогом?
Под предлогом очень реальным, которому были найдены подтверждения.
Цитата: Red_Dragon
Правда тогда окажется что ты не в курсе что такое Южная Корея до Корейской войны.
Чем была Южная Корея до Корейской войны, в контексте обсуждения не важно. Так, как это не имеет влияние на происходящие процессы сейчас.
Цитата: Red_Dragon
НВО как источник это даже не смешно.
Ну да, необходимо ссылаться на Russian-TV )
Цитата: Red_Dragon
Чего с ИГ-то тянут?
Во первых не особо-то и тянут.
Во вторых активных действий опасаются потому, что ряд своеобразных режимов поднимут страшный вой об "агрессии американского империализма"
Цитата: Red_Dragon
При вмешательстве НАТО в политические процессы РФ прекратили бы существование ряд стран НАТО:)
Сравнивать НАТО и ВС РФ просто смешно.
Тем более, полномасштабная экономическая блокада РФ будет уже достаточной: силовики пару месяцев поголодают, их семьи начнут болеть и помирать без лекарств и эти же самые военные сами все и сделают. Собственно во время падения СССР нечто подобное и случилось.
Цитата: Red_Dragon
Даже с геями до негра-президента не очень и права людей нарушаются постоянно.
Было несоизмеримо с теми же РФ. Если, конечно, смотреть не только Russian-TV.
Цитата: Red_Dragon
Прикрыли реэкспорт, вой по всему Миру в очередной раз.
Только по Russian-TV. Некоторые убытки имеются, но они компенсируются из казны ЕС.
Записан
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #95 : 10 Август 2015, 19:01:08 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Red_Dragon, и зачем это было? Все эти доводы Полозу уже не раз приводили - он каждый раз пытается увильнуть при помощи тупых отговорок, заблуждений и откровенной лжи. Когда бредовость его утверждений демонстрируется фактически - он игнорирует факты. Когда бредовость его утверждений демонстрируется логически - он утверждает, что "логика существует только в книжках".

И так у него уже не первый год. Зачем начинать новый круг? 
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Poloz





Сообщений: 59


Offline Offline

« Ответ #96 : 10 Август 2015, 19:06:52 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
Когда бредовость его утверждений демонстрируется фактически - он игнорирует факты.
факты которые существуют только в воображении  :D
И да, ты ни одного факта так и не привел только "логическую" демагогию
Записан
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #97 : 10 Август 2015, 19:14:31 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Poloz
только "логическую" демагогию
Ты не заметишь логику, даже если она откусит тебе голову.
Цитата: Poloz
факты которые существуют только в воображении  :D
ты ни одного факта так и не привел
То есть свержение Моссадыка силами американских спецслужб существует только в воображении? Поддержка со стороны США повстанцев, переродившихся в ИГИЛ тоже существует только в воображении? Финансирование Талибана, развал Ирака, убийство Кадаффи, установление диктатур по всей Латинской Америке - всё это "факты которые существуют только в воображении"? Тебе всех этих фактов мало?
Специально для тех, кто не может в исторические документы, а также для существ с прочими умственными затруднениями я даже на видео уже ссылку давал.
Полоз, хоть раз ответь за слови слова прямо, без дебильных увёрток, "крылатых выражений", argumentum ad hominem, argumentum ad verecundiam и прочего демагогического мусора.
« Последнее редактирование: 10 Август 2015, 19:18:42 от Stretop » Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Poloz





Сообщений: 59


Offline Offline

« Ответ #98 : 10 Август 2015, 19:22:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
То есть свержение Моссадыка силами американских спецслужб существует только в воображении? Поддержка со стороны США повстанцев, переродившихся в ИГИЛ тоже существует только в воображении? Финансирование Талибана, развал Ирака, убийство Кадаффи, установление диктатур по всей Латинской Америке - всё это "факты которые существуют только в воображении"?
Пруфы на независимые источники где? Пруфы на доказательство того, что это привело к более негативному состоянию, чем было?
Кадаффи не НАТО убило, вообще-то.
Цитата: Stretop
Специально для тех, кто не может в исторические документы, а также для существ с прочими умственными затруднениями я даже на видео уже ссылку давал.
Ты, вообще, осознаешь что в качестве доказательства давать ссылку на юмористический клип, это все равно что давать ссылку на порновидео, как на пособие по семейным взаимоотношениям?
Записан
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #99 : 10 Август 2015, 19:31:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Poloz
Пруфы на независимые источники где?
https://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions#References - лист за листом.
Цитата: Poloz
Пруфы на доказательство того, что это привело к более негативному состоянию, чем было?
Тебе серьёзно нужны пруфы на то, что состояние гражданской войны и военной диктатуры - это хуже, чем было?
Цитата: Poloz
Кадаффи не НАТО убило, вообще-то.
Да, а кто? Повстанцы? Это как сказать "его убил не подозреваемый, а пуля"  ROLL
Цитата: Poloz
Ты, вообще, осознаешь что в качестве доказательства давать ссылку на юмористический клип,
Я осознаю, что твоего уровня контроля внимания и умения обработки данных ни на что более серьёзное не хватит.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 14 Апрель 2024, 17:48:48
zloradovich Re: Дева и дракон
Тема : Дева и дракон
Фильмотека дракона 10 Апрель 2024, 18:42:39
Crank Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 10 Апрель 2024, 15:15:37
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56
mylikefish Re: Десерты из дракона
Тема : Десерты из дракона
Архив 16 Ноябрь 2023, 23:52:06
Рокот Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 02 Ноябрь 2023, 22:18:29
Netestraz Re: Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Тема : Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Творчество 14 Октябрь 2023, 19:20:24