Форум Гнезда :: Дракон в человеке и его мироощущение
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Пятница, 23 Июня 2017
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вниз
  Печать  
Автор: Dinokot Тема: Дракон в человеке и его мироощущение   (Прочитано 7699 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
KopwyH




Не похож?

Сообщений: 633


Offline Offline

« Ответ #40 : 14 Марта 2014, 17:32:27 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Человеку среди драконов тоже жить неудобно. Многие вещи расположены слишком высоко, а ручки нижних шкафов наоборот слишком низко.  Стульев нет, а столики неудобные - без пространства под ними для ног. Что из себя представляют сосуды для еды и питья драконов я вообще не представляю. Возможно, это глубокие блюда насмерть прибитые к столу. Да и драконьми инструментами человеку не воспользоваться - они рассчитаны на иные лапы.
Это же всё не означает, что люди ущербны, просто у них другие параметры и пропоции тела.
Кстати, пока описывал всё это пришла мысль, что драконам с человеческими размерами комфортнее всего было бы в традиционной Японии, если не считать конструкции стен жилища.

А топор... Ну зачем дракону с такими когтями вообще нужен топор?
Записан

НашКодинг
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 837


Offline Offline

« Ответ #41 : 14 Марта 2014, 17:42:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Про пропорции я не говорил. Они проявляются в совместном проживании.
Хотя эту проблему можно обойти, инструменты должны быть разделены на для человека и для дракона. У Шумила кстати так и было.

Зачем нужен топор? Когти не для валки леса, так все когти загубишь.
Если не слишком фантазировать , то когти это далеко не металл, с вполне ожидаемыми (плохими) свойствами.
Записан
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 347


Offline Offline

« Ответ #42 : 14 Марта 2014, 18:38:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. +3 Проголосовал ЗА.

Цитата: Shurik
Когти не для валки леса, так все когти загубишь
Плохо представляю, зачем дракону валить лес?
Какое-то тут смешение... Будто подменили человека на дракона и этот дракон действует-живёт как человек. Зачем? Какой в этом смысл?
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
KopwyH




Не похож?

Сообщений: 633


Offline Offline

« Ответ #43 : 14 Марта 2014, 20:32:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Можно на лапах носить металлические когти-пилы. У драконов, в отличии от людей, должно быть инстинктивное умение обращаться с колюще-режущими предметами.
Записан

НашКодинг
Saurian






Сообщений: 479
Предупреждения:
[+]

Offline Offline

WWW
« Ответ #44 : 15 Марта 2014, 21:32:36 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Отсюда аффтары часто выдумывают всяких оборотней. Жутко бесит.
А чё... Очень удобно было бы, превращаться в дракона лишь при возникновении надобности, например когда нужно расправиться с недоброжелателем (сразу вспоминается Лю Кенг из "Мортал Комбата").
Добавлено спустя 3 мин.

Да и перчатки-мокасины тоже сделать несложно.
Эх, каждый раз забавляют меня подобные возникающие на форуме предположения, об изготовлении специальных приспособлений для облегчения быта для дракона. Речь зашла про когти, так представьте наглядно: как вы с когтями сумеете что-нибудь сшить?!
Добавлено спустя 2 ч.

Плохо представляю, зачем дракону валить лес?
Несколько лет назад видел на телеканале Discovery передачу про таинственное существо под названием чупакабра. Один из свидетелей рассказал, что видел группу чупакабр, выкашивающих бамбуковую рощу. Когда они увидели его, то разбежались. По предположению, они готовили посадочную площадку для НЛО.
Добавлено спустя 2 ч.

Какое-то тут смешение... Будто подменили человека на дракона и этот дракон действует-живёт как человек. Зачем? Какой в этом смысл?
Да уж, зачем? Ведь, дракону достаточно жить и наслаждаться жизнью как просто животное!
Записан
Buran




С надеждой.

Сообщений: 156


Offline Offline

« Ответ #45 : 15 Марта 2014, 22:02:18 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

...А откуда вообще родились эти мысли, будто когти или еще что будут так уж страшно мешать? Кто-нибудь когда-нибудь пробовал поработать когтистой лапой?
Так, И.К.Р.  :D
Записан

"Burn the land and boil the sea -
you can't take the sky from me!"
                             ⓒJoss Whedon. "Firefly"
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 979


Offline Offline

« Ответ #46 : 15 Марта 2014, 22:11:29 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Buran
Кто-нибудь когда-нибудь пробовал поработать когтистой лапой?
Пробовала стучать по клаве. Неудобно!
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
Buran




С надеждой.

Сообщений: 156


Offline Offline

« Ответ #47 : 16 Марта 2014, 01:28:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Пробовала стучать по клаве. Неудобно!
А где, позвольте, лапку-то взяли? Настоящую живую, а не перчатки, накладные когти, наперстки или еще какую приблуду?
Ведь протезы человечьи тоже, знаете ли, не больно удобны 
Записан

"Burn the land and boil the sea -
you can't take the sky from me!"
                             ⓒJoss Whedon. "Firefly"
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 979


Offline Offline

« Ответ #48 : 16 Марта 2014, 10:23:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Buran
А где, позвольте, лапку-то взяли?
Лапка своя, когти отрастают очень быстро, по мере роста заостряясь и загибаясь.
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
Buran




С надеждой.

Сообщений: 156


Offline Offline

« Ответ #49 : 16 Марта 2014, 17:22:30 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Что и требовалось...)
как ни называйте, а это лишь большие ногти человека, а они, как выше говорили - не ня 
Записан

"Burn the land and boil the sea -
you can't take the sky from me!"
                             ⓒJoss Whedon. "Firefly"
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 837


Offline Offline

« Ответ #50 : 16 Марта 2014, 17:45:30 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: ДраконРассвета
Плохо представляю, зачем дракону валить лес?
Мы ведь понимает по драконами разумную расу? Если так, то вопрос неуместен.
Причин валки леса может быть уйма, причем сама валка леса не единственная причина взять топор, да и любой инструмент в руки.
когтями много не наработаешь.

Цитата: KopwyH
Можно на лапах носить металлические когти-пилы.
Можно но тогда ходить неудобно. или надо что то сложно, складное, автоматическое.

А как быть с болотами, человек в сапогах легко, а дракон в сапогах кроме как ходить ничего не сделает.

Цитата: Buran
А откуда вообще родились эти мысли, будто когти или еще что будут так уж страшно мешать?
Когти не могут иметь нервных окончаний, соотв. точность будет низкая. Особенно в шитье.
Записан
Mirroar

Азеркин


Дракон с элементами совы

Сообщений: 127


Offline Offline

« Ответ #51 : 16 Марта 2014, 19:19:44 »
Проголосовал ПРОТИВ. +2 Проголосовал ЗА.

Цитата: Shurik
Когти не могут иметь нервных окончаний, соотв. точность будет низкая. Особенно в шитье.

О боги! Но зачем дракону шить?!

Рассвет уже говорил выше, мне остается только повторить: разумный != антропоморфный. Антропоморфный в самом широком смысле этого слова.

Валит лес, шить, осталось только добавит ложки, вилки и игру в большой теннис.

Не стоит уподобляться. Строит просто задаться вопросом "Какие орудия труда будут необходимы дракону с учетом банальных физических особенностей тела?". Ответ, на мой взгляд, очевиден, для абсолютного большинства достаточно крупных "классических" драконов.

P.S. Вероятность привычного нам по человеческому обществу НТП среди драконов, вероятно, крайне мала. Предположим, мы имеем драконов, настолько высокоразвитых, что они используют космические корабли. Но проблема в том, что для того, чтобы возникла идея космического корабля, человек был вынужден в свое время понять, что непреодолимое препятствие (большая глубока река) проще и безопаснее пересечь именно на плоту (коряге, бревне, не важно). То есть "на чем-то". И эта идея стала предтечей для космического корабля -- идея преодоления препятствия именно таким образом. Ну и дальше... Бревно --> плот --> лодка из тростника --> лодка из дерева --> ладья --> галера --> парусник --> ... --> космический корабль. Проблема дракона в том, что у него никогда в жизни не возникнет идеи преодоления препятствия на чем-либо. Соответственно, идея не получит материального воплощения ни в лодке, ни в паруснике, ни в самолете и т. д. И начало для дальнейшего развития в таком направлении положено не будет. То же самое можно сказать и об орудиях труда/оружии. Дракону, по крайней мере классической вариации никогда не понадобится палка-копалка. Или кремниевое копье. Он уже обеспечен всем необходимым для охоты от природы. А если он попадет в ситуацию, требующую чего-то большего чем когти и клыки... Вероятно, он просто улетит подальше. Чего не может сделать связанный с землей человек, для которого та же большая река или болото -- уже непреодолимое препятствие.

Можно продолжать долго, рассматривая разные аспекты. Но результат один: дракон слишком приспособлен для игрушек маленьких и слабых homo sapiens.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2014, 19:34:02 от Mirroar » Записан

Чудесная Сова, очей очарование, приятна мне твоя кавайная краса...

Я очень добрый и ранимый дракон :3
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 347


Offline Offline

« Ответ #52 : 16 Марта 2014, 22:31:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Вот. Мне просто лень было...  ;)
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Orixenus

Автор
Дракон



Дракон-без-стихии

Сообщений: 1 940


Offline Offline

« Ответ #53 : 16 Марта 2014, 22:54:20 »
Проголосовал ПРОТИВ. +1 Проголосовал ЗА.

Цитата: Mirroar
Предположим, мы имеем драконов, настолько высокоразвитых, что они используют космические корабли. Но проблема в том, что для того, чтобы возникла идея космического корабля, человек был вынужден в свое время понять, что непреодолимое препятствие (большая глубока река) проще и безопаснее пересечь именно на плоту (коряге, бревне, не важно). То есть "на чем-то". И эта идея стала предтечей для космического корабля -- идея преодоления препятствия именно таким образом. Ну и дальше... Бревно --> плот --> лодка из тростника --> лодка из дерева --> ладья --> галера --> парусник --> ... --> космический корабль.

Нечто подобное хорошо было показано Бормором в рассказе Споры . Аккурат в тему.
Записан

Внешность обманчива
KopwyH




Не похож?

Сообщений: 633


Offline Offline

« Ответ #54 : 16 Марта 2014, 23:16:24 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Мирр, но реку всегда можно переплыть. Только вот проблема: не каждую реку можно переплыть, не каждую реку можно перелететь. Непреодолимые препятствия будут всегда и для всех.
Записан

НашКодинг
Mirroar

Азеркин


Дракон с элементами совы

Сообщений: 127


Offline Offline

« Ответ #55 : 16 Марта 2014, 23:20:45 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

KopwyH, море/океан полнится островами. Река, непреодолимая для крылатого существа? Не очень похоже на правду. Космос? Конечно же. Но чтобы узнать достаточно о космосе надо пройти долгий путь до первых примитивных телескопов.

Хватит ли у драконов потребности в вере в сверхестественно/религии, чтобы отслеживать движение небесных сфер?
Записан

Чудесная Сова, очей очарование, приятна мне твоя кавайная краса...

Я очень добрый и ранимый дракон :3
HochSpannung






Сообщений: 1 147


Offline Offline

« Ответ #56 : 16 Марта 2014, 23:34:26 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: KopwyH
Только вот проблема: не каждую реку можно переплыть, не каждую реку можно перелететь.
"Редкий дракон долетит до середины Днепра..."

Цитата: Mirroar
Космос? Конечно же. Но чтобы узнать достаточно о космосе надо пройти долгий путь до первых примитивных телескопов.
Знать о космосе и стремиться, или тем более быть вынужденным лететь туда - несколько разные вещи. Не развивая технологическую цивилизацию, можно прожить на планете и никогда не встретить нужду в колонизации космоса, но изучить его в той или иной степени. Что касается интереса к небесным сферам, то интерес есть вполне себе прикладной: использовать звёзды как одно из средств для навигации.
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 837


Offline Offline

« Ответ #57 : 17 Марта 2014, 09:47:14 »
Проголосовал ПРОТИВ. +1 Проголосовал ЗА.

Цитата: Mirroar
О боги! Но зачем дракону шить?!Рассвет уже говорил выше, мне остается только повторить: разумный != антропоморфный. Антропоморфный в самом широком смысле этого слова. Валит лес, шить, осталось только добавит ложки, вилки и игру в большой теннис.
Умение пользоваться инструментами != антропоморфный.
Чтобы выжить в цивилизации, пусть даже периода средних веков, драконам придется научиться быть на равных с людьми, или вымереть.

Цитата: Mirroar
Строит просто задаться вопросом "Какие орудия труда будут необходимы дракону с учетом банальных физических особенностей тела?"
Зависит не от потребностей, а от мира в котором будет существовать данная раса драконов.
В первобытном мире, да, потребностей минимум, но я с вами не согласен.
Не хочу, чтоб драконы жили как животные. Это огорчает.  

Цитата: KopwyH
не каждую реку можно перелететь.
Перелететь может не проблема, человек тоже пешком может далеко уйти, но это не остановило прогресс и человек придумал автомобили и самолеты, т..к пешком передвигаться неэффективно.
Также и дракону, чтоб добраться  из Москвы в Пекин, да и с грузом, проще воспользоваться боингом-777, чем неизвестно сколько суток махать своими крыльями.


Записан
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 347


Offline Offline

« Ответ #58 : 17 Марта 2014, 10:59:27 »
Проголосовал ПРОТИВ. +3 Проголосовал ЗА.

Цитата: Shurik
Не хочу, чтоб драконы жили как животные. Это огорчает.  
Вот и в этом проявляется антропоцентризм.
Человеки до сих пор не расшифровали/поняли разговоры пчёл, язык дельфинов и слонов. Более того - они с полной уверенностью утверждают, что кроме них разумных нет на планете. На чём основано это убеждение? На определениях, созданных специально для одного-единственного вида? Тогда нечего и надеяться обнаружить разумную жизнь. Исходя из простой логики хотя бы.
Почему разумные обязательно должны вести себя как люди? Что является критерием разума? Строительство пирамид? Муравьи превосходят в этом человеков многократно. Создание сложных технических конструкций? Пчёлы те же или осы делают с помощью собственного тела значительно больше, чем человеки. Богатый фольклёр? Дельфины и слоны рассказывают своим детям столько легенд, преданий и историй, сколько человечество ещё не накопило. Спросите - где доказательства этого? Отвечу - я слышал эти рассказы. Если вы на это не способны, это ещё не значит, что этого нет. Как известно, отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия. Научитесь понимать их - и только после этого сможете утверждать, что у них нет культуры. В противном случае вы остаётесь на позиции ярого антропоцентризма, что бы вы при этом ни утверждали относительно принадлежности к расе драконов.
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 837


Offline Offline

« Ответ #59 : 17 Марта 2014, 11:42:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Не знаю как там со слонами, но за дельфинов соглашусь.
Разум у них есть. Один из явных критериев самоназвание отдельных особей, т.е. собственные имена. Причем это в разрез отличается от кличек даваемый человеком домашним животным.

Второй явный критерий разума - использование своих собственных инструментов. У дельфинов это есть, хотя и сильно ограничено. Отсутствие хватательных конечностей - непреодолимое препятствие в дальнейшем развитии дельфинов. Тут нужен качественный скачок в эволюции , отрастить хотя бы  пальцы. 

На счет конкуренции с людьми, дельфины пока не пересекаются с нами своим ареалом. Однако уже сейчас дельфины вымирающий вид. Кто знает что бы было, будь они сухопутным видом.

Вернемся к драконам.
Представим что они существуют в нашем сейчас мире. Где бы они не жили они бы  непременно пересекались с человеком.
Сталь по любому прочнее когтей и чешуи. Значит у драконов будет потребность в металлургии, также и остальное, иначе вымрут как индейцы.

 
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Tannin Re: Re: Парк победы 'игра престолов'
Тема : Re: Парк победы 'игра престолов'
Встречи в реале Сегодня в 16:13:16
Вейленир Re: Ваше средство от депресового настроения
Тема : Ваше средство от депресового настроения
Флейм ;) Сегодня в 01:12:39
Вейленир Re: Расскажите о себе
Тема : Расскажите о себе
Флейм ;) Сегодня в 00:43:02
Orixenus Re: Модераториал Творчества
Тема : Модераториал Творчества
Творчество 22 Июня 2017, 20:27:27
Dreiko Re: Куда-куда!? На Кудыкину гору!
Тема : Куда-куда!? На Кудыкину гору!
Встречи в реале 22 Июня 2017, 16:49:41
Ёжик-пыжик Re: Аудиокниги про драконов
Тема : Аудиокниги про драконов
Библиотека дракона 21 Июня 2017, 00:15:01
Tannin Re: Полярный слёт 2017
Тема : Полярный слёт 2017
Встречи в реале 19 Июня 2017, 13:46:21
ДраконРассвета Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 18 Июня 2017, 19:04:38
Glory3d Re: Dragonheart: Battle for the Heartfire
Тема : Dragonheart: Battle for the Heartfire
Фильмотека дракона 12 Июня 2017, 00:26:51