следующая тема »

В итоге пришёл к мысли, что если какому-нибудь виду зверей (лисицам например) надоест ограничиваться выбранным для них природными условиями ареалом обитания и они захотят распространить своё влияние на бОльшие территории, с одновременным созданием способствующих этому технических средств, то начнут эволюционировать в сторону человеческого образца мышления, станет изменяться их мозг и структура тела

Здесь, как мне кажется, нужно отметить что подобные изменения будут происходить в таком же направлении, к каком развивалось человечество. Но нельзя забывать о том что это совсем не обязательно. Развитие может происходить и в корне другим путем. В ходе такого развития могут появиться технические средства для управления которыми большие когти и другие атрибуте звероподобного состояния не будут помехой. То есть технические средства будут соответствовать строению тела животного. А хвост может быть даже полезен.

[Saurian]

Saurian,
Мысль интересна, но человек вряд ли даст произойти подобной эволюции. Как мы знаем, человек боится всего, чего не знает и не может понять умом. А так же мы все знаем, что эволюция обезьяны в человека происходила весьма не быстро, и не заметить подобное развитие у тех же лис человечеству будет невозможно, и начнется агрессия и истребление. Человек настолько привык считать себя единственным царем и Богом на земле, что просто не позволит развиться какой-либо другой разумной расе.

[Kassandra Devera]

Kassandra Devera, а как же предположения о наличии разума у дельфинов?

Kassandra Devera, а как же предположения о наличии разума у дельфинов?

А как же предположения о том, что Мирроар -- самый классный дракон-азеркин на планете Земля?

[Mirroar]

Mirroar, ну, я про дельфинов ссылки сейчас не помню где можно почитать, но могу поискать ссылки, если нужно.

[Kassandra Devera]

Kassandra Devera, а как же предположения о наличии разума у дельфинов?

Дельфины еще не начали предъявлять свои права на планете.

[водные]

Дельфины еще не начали предъявлять свои права на планете.

Оно им надо? Они водные млекопитающие. Нафига им земля?
по поводу разумности я давал в другой теме ссылки
собственно вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Язык_дельфинов ну и там далее

Человек настолько привык считать себя единственным царем и Богом на земле, что просто не позволит развиться какой-либо другой разумной расе.

В нашем ареале да. Но где нибудь в удаленных местах.... очень может быть. А далее сценарий "Планета обезьян" тоже может быть.

Оно им надо? Они водные млекопитающие. Нафига им земля?

А нафига людям вода? Но плавают же.
И вообще, всё живое на планете когда-то вышло из воды.

В нашем ареале да. Но где нибудь в удаленных местах.... очень может быть. А далее сценарий "Планета обезьян" тоже может быть.

Ты какого размера "ареал" предполагаешь? Я - всю планету.
Пора бы запомнить - поодиночке мы все умные. А толпа - это бешеный дикий зверь, не контролирующий себя и подверженный панике и необдуманным поступкам. Как только выяснится, что что-то выходит из-под их контроля, по всему миру может возникнуть подобная паника и истребление всего подозрительного.

У дельфинов нет шансов стать разумными т.к. у них нет даже намёка на руки, следовательно нет возможности начать пользоваться орудиями труда.

[Haalvutven]

Haalvutven, здесь не все так однозначно. Они могут использовать для этого хвост или голову. И, кстати, необходимость пользоваться орудиями труда в контексте  появления и развития разума тоже можно считать сомнительной, как мне кажется.

А нафига людям вода? Но плавают же.

Люди в море не живут. Максимум недолго плавают по поверхности, еще реже погружаясь со специальными средствами типа акваланга.
Корабли , нефтяные платформы , острова это все можно при ровнять к у суше, т.к. человек ходит по "сухому" полу.
Реально жизнь человека в море невозможна.

Ты какого размера "ареал" предполагаешь? Я - всю планету.

Вся планета это не ареал, а площадь где хотя бы один раз бывал человек.
Ареал это место постоянного обитания данного вида. Таких мест, где не живет человек  на земле полно. Та хоть бы в этой стране, в Эвенкийском районе Красноярского края — 0,02 чел/км²

У дельфинов нет шансов стать разумными

Они уже считаются разумными. У них есть речь! Да, конкурировать с человеком они не смогут, но считать их глупыми животными не стоит.

Да, конкурировать с человеком они не смогут

Про это я и говорю. Они не начали "предъявлять свои права" на равность с человечеством, поэтому их и не трогают.

Таких мест, где не живет человек  на земле полно.

Да, но периодически они там появляются. В сезон охоты, например.

Люди в море не живут. Максимум недолго плавают по поверхности, еще реже погружаясь со специальными средствами типа акваланга.

А дельфины им такие "Вы чё? Вы с какого района, посоны? Понаплыли все тут, жить спокойно не даёте!" 
А если серьёзно, то людям построить подводные станции, где вполне можно жить - как нефиг делать.

А нафига людям вода? Но плавают же.

Плавают. Немного. Но не обитают там.

Ты какого размера "ареал" предполагаешь? Я - всю планету.

Человечество на самом деле не так уж плотно ее населяет. Во многих областях люди фактически не имеют ни постоянного наблюдения, ни каких-либо знаний более-менее вменяемых.
Причем даже на суше. Водное пространство (большая часть планеты) знания крайне скудные. После определенных глубин и вовсе фрагментарные. На текущий период нету даже полной карты дна. И в обозримом будующем не будет ее. Про актуализацию я и вовсе молчу.
Все обследования делаются, как правило узкой полосой под конкретные нужды.

А толпа - это бешеный дикий зверь, не контролирующий себя и подверженный панике и необдуманным поступкам. Как только выяснится, что что-то выходит из-под их контроля, по всему миру может возникнуть подобная паника и истребление всего подозрительного.

Можно узнать откуда такие знания?

У дельфинов нет шансов стать разумными т.к. у них нет даже намёка на руки, следовательно нет возможности начать пользоваться орудиями труда.

Человек не может находиться под водой длительное время и не способен даже рыбу догнать. Нефига в воде не видит. Шансов разумным стать никаких.
Ну и значит дельфинам придется уступить место головоногим.

Они не начали "предъявлять свои права" на равность с человечеством, поэтому их и не трогают.

Как не странно, но люди тоже не предъявляют свои права на равность с дельфинами дельфинам. Не, ну пытаются там что-то бормотать. забавные зверушки.
Потому дельфины относятся к этим странным, не умеющим даже толком плавать, существам как к малым детям. Иногда даже подталкивают к суше.

Да, но периодически они там появляются. В сезон охоты, например.

Да нет. Во множестве мест люди не появлялись никогда или появляются раз в 100 лет.

А если серьёзно, то людям построить подводные станции, где вполне можно жить - как нефиг делать.

Как человек занимающийся смежным вопросом ответственно заявляю -  ложное заявление. Очень сложно, очень дорого. После определенных глубин это хорошо, если не сложнее космоса. И, что характерно, это будут очень прагматичные постройки. Узкоспециализированные и даже рядом не претендующие на "захват территории". Если аналогиями это примерно как посчитать постановку палатки в Битцевском лесу притензией на мировое господство или хотя бы захват Москвы.

[Haalvutven]

Они уже считаются разумными. У них есть речь! Да, конкурировать с человеком они не смогут, но считать их глупыми животными не стоит.

Даже если они когда-нибудь эволюционируют до человеческого разума, без рук у них не будет культуры.

Человек не может находиться под водой длительное время и не способен даже рыбу догнать. Нефига в воде не видит. Шансов разумным стать никаких.

Не может. Но именно поэтому, как в том фильме, хитрый примат взял в руку палку.

Haalvutven, здесь не все так однозначно. Они могут использовать для этого хвост или голову. И, кстати, необходимость пользоваться орудиями труда в контексте  появления и развития разума тоже можно считать сомнительной, как мне кажется.

Ну да, вообще у них есть орган который они используют как палец. У самцов. Но сомневаюсь что он годиться для какого-нибудь труда.

Даже если они когда-нибудь эволюционируют до человеческого разума, без рук у них не будет культуры.

Культура не только то что делают руками, она может быть и устной. А т.к. органы чувств у людей и у дельфинов разные, мы никогда не сможем их полностью понять и изучить, как и открыть культуру, если она у них есть.

А т.к. органы чувств у людей и у дельфинов разные, мы никогда не сможем их полностью понять и изучить, как и открыть культуру, если она у них есть.

То что культура, это не только материальное проявление - понятно. Однако культура - это чисто человеческое понятие, если исходить из того, как изначально описывали его философы. Например:
«Культура есть практическая реализация общечеловеческих и духовных ценностей»;
«вся совокупность внебиологических проявлений человека»;
«общий объём творчества человечества» (цитаты приведённые в Вики).
Так что у дельфинов нет "культуры" как общепринятого понятия.

Так что у дельфинов нет "культуры" как общепринятого понятия.

В данный момент времени,  как общепринятого понятия, да.

Но пройдет несколько лет и человечество додумается до обобщения существующих определений.
Родится "Коперник" и воскликнет "Земля то круглая" и рухнут все определения основанные на "человеческих" ценностях, припишут добавку "и других (негуманоидных) цивилизаций, а также ИИ".

Так что не надо запрещать то, чего еще не успели открыть.

«Культура есть практическая реализация общечеловеческих и духовных ценностей»;
«вся совокупность внебиологических проявлений человека»;
«общий объём творчества человечества» (цитаты приведённые в Вики).

Если нет, то можно сделать. Стоит лишь заменить в цитируемом "человеческое" на дельфинье", а опровергнуть это предположение можно лишь в том случае, когда язык дельфинов будет полностью расшифрован. Иначе невозможно утверждать, что у этих водных млекопитающих нет устного народного творчества - песен, сказок, легенд и преданий, к примеру. И руки тут совершенно непричем 

Если нет, то можно сделать.

Да можно конечно, но слушать не станут ибо не авторитетно.

Стоит лишь заменить в цитируемом "человеческое" на дельфинье", а опровергнуть это предположение можно лишь в том случае, когда язык дельфинов будет полностью расшифрован.

Это прямо как утверждение про то, что нельзя доказать отсутствие бога. Получается раз люди не умеют исследовать дельфинов, то им можно и науку приписать. Свою, "дельфинью".

Можно узнать откуда такие знания?

Я всё-таки учусь в педагогическом вузе. Глубокие курсы психологии, социологии и культурологии еще не исключили из программы для педагогов. Ну, и тематическая литература сделала своё дело.

Человек не может находиться под водой длительное время и не способен даже рыбу догнать. Нефига в воде не видит.

Достижения техники всё могут компенсировать.

Как не странно, но люди тоже не предъявляют свои права на равность с дельфинами дельфинам.

Именно как раз потому, что относятся к дельфинам "снисходительно", как к существа с зачатками разума. Просто не нашли еще общий язык.

Как человек занимающийся смежным вопросом ответственно заявляю -  ложное заявление. Очень сложно, очень дорого.

Но возможно же! Со временем, сначала появятся подводные станции для ученых. Потом дома для богатеев, радеющих на диковинку. А потом...

Да можно конечно, но слушать не станут ибо не авторитетно.

Пока - да. Но считать землю круглой тоже когда-то было "не авторитетно".

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]