Форум Гнезда :: Серая лаборатория (Gray Labs)
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Пятница, 26 Мая 2017
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор: Крыс Тема: Серая лаборатория (Gray Labs)   (Прочитано 14633 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 683


Offline Offline

WWW
« : 07 Сентября 2013, 19:13:31 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

И так... У меня накопилось масса необработанного материала - по самым разным темам и по драконам в частности. Этакое "складбище" неопубликованных статей и зарисовок. Многие с иллюстрациям. Если модераторы не скажут "фус-ро-в-свою тему", то буду выкладывать сюда по мере допиливания.

Вот "бэта-тест". Тема анализа, родная, не драконья. Но, если качество понравится - следующая статья будет в теме форума.

Крысы (Серые Крысы)
Серая крыса (Rattus norvegicus) – их зовут Норвежскими крысами. Но родом они из Китая. Люди верят в то, что они всегда жили кланами. Но самые первые крысы, что остались в жарких джунглях до сих пор живут по одиночке. Люди верят, что крысы трусливы, но их ярость в бою вошла в поговорки. Серые бродяги. Всё, что знают о них большинство людей – хуже, чем ложь. Ведь она основана на полуправде и искажённых сведениях. Их умение выживать и жить во все времена находило сторонников и последователей. К сожалению, эти люди унаследовали не только умения крыс, но и их славу.

Рождение вида.

Всё началось в лесах Восточного Китая. С юга их земли омывали моря, с севера их путь преграждали горы. Невольно напрашивается сравнение с Эдемским садом, откуда когда-то пришли люди. До сих пор в этой местности обитают предки крыс, ушедших вслед за людьми. У них нет ни клановой системы, ни сложных взаимоотношений. Лишь семьи, в коих они выращивают крысят. Да и то не всегда образующиеся. Мир крыс был прост и понятен. Но с приходом человека – всё изменилось. Первобытная техносфера, образованная его бытом, притянула первых крыс, как и многих других зверей, своими вкусными запахами, обещающими лёгкую еду и кров. Но там, где сотни других видов потерпели крах, они выбрали навсегда изменить сознание, чтобы выжить в новейших условиях. Это позволило им выйти за границы своего природного ареала, следуя за людьми. Не раз они встречались с дальними сородичами и побеждали их, отбрасывая и сгоняя с привычных земель. Так рыжие крысы были вынуждены отступить в неуютные леса. А чёрные ушли на юг. Человечество не раз пыталось дать им бой. В чумных городах, где крысы были несправедливо сочтены за единственных переносчиков болезни, и много позже, когда в Европе стала расцветать торговля. Самое знаменитое сражение человека и крысы произошло в Канаде в 1951-ом. В ход пошло химическое оружие. Содержание домашних крыс было запрещено. Крысиные гнёзда затапливали или разрывали бульдозерами. А дома, захваченные крысами, взрывали. Специальные патрули выбивали всех крыс, пытающиеся попасть на территорию Альберты. На недолгий срок люди объявили победу. Теперь же это всего лишь «наиболее свободный от крыс город». История крысиного вида не заканчивается. Впервые в 1901-ом году на крысах были проведены не сложные тесты. По всему миру у крыс были примерно одни показатели. Когда их повторили в 1965-ом, показатели так же синхронно выросли. С тех пор тесты в разных точках мира повторяют регулярно. Показатели продолжают расти. История Серый Крысы – пишется до сих пор.

Почему серая крыса?

Может показаться, что такой небольшой зверь не представляет особой ценности для человека, могущего избрать любой облик. Но давайте попытаемся представить… При массе тела, достигающей 500 г, и длине до 40 см они имеют идеальную гибкость, позволяющую пролезать практически в любое отверстие, куда может пролезть голова. Или совершить прыжок в высоту до 1 метра. Так же, способны без последствий пережить падение с высоты до 15 метров, а это равносильно прыжку с крыши пятиэтажного дома. Если необходимо, они способны без остановки плыть до 72-двух часов.. Или же передвигаться по пересечённой местности до 20 километров в день. Запасы организма позволяют выжить без воды до 2 суток и без еды до 4 дней. Отличный иммунитет позволит им пережить до 20 болезней, 8 из которых смертельны для человека по отдельности. Они способны пережить облучение до 300 рентген/ч, а так же выявить его при помощи обоняния. Способны различать шумы до 40 кГц. А угол бинокулярного зрения составляет 16 градусов. Повышенная светочувствительность позволяет отлично видеть в сумраке. А в бою способны укусить с силой до 500 кг/см2. Этот набор - отличный выбор для того, кто хочет проникнуть в какой-либо дом или бесследно расстаять для погони. Или же поможет выяснить что-либо, не боясь быть обнаруженным.

Крысы-оборотни в различных культурах.

Европейская:

Верераты, Верерэты (англ. Wererat) – мнения о них расходятся. Некоторые полагают, что они отличаются крайней неопрятностью. И не всегда выбирают полное превращение, намеренно застревая где-то по середине. Сила и хитрость, однако, принесли в ущерб стайности. Несмотря на всю изобретательность, в бой они выходили по одиночке. Однако, вопреки классическому мнению в истории есть обратные свидетельства:

В конце XVI в Бургундии начинается голод, в котором обвиняют крыс, которые якобы съели весь урожай. Инквизиция вызвала крыс в суд (!) и разослала подсудимым повестки по полной форме. Однако, ни один из подсудимых не явился. И хотя адвокату удалось выиграть дело, упирая на недостаточность улик и мотивируя неявку в суд страхом перед кошками – последствия были печальны. Проиграв дело против крыс, Инквизиция начала охоту за оборотнями вообще. Хотя основной мишенью почему-то стали не крысы, а лейкантропы.

Свидетельства:

1. Брэд Стайгер (писатель. исследователь) – утверждал, что видел Верерата в Штате Орегон.

2. Жители Бургундии.

Славянская

Крысолаки – деревенские колдуны или колдуньи, подчас перекидывающиеся в крыс. Конкретных свидетельств о себе оставили мало. Но, судя по описанию их иностранных коллег как существ хитрых и скрытных – можно предположить что они приложили к этому немалые усилия.

Свидетельства.

Поверхностные и отрывочные отсылки в сказках.

Японская

Нэдзуми – как и у славян оставили о себе исключительно мало свидетельств. В известных нам источниках предстают как невысокие. Бедно одетые люди подчас со слезящимися глазами, что оказывают услуги шпионов и наёмных убийц состоятельным людям. Ироничный и свободолюбивый нрав, однако, не мешает им жить в довольно больших кланах. И, взявшись за задание, крысы либо умирают, либо доводят его до конца, чем заработали уважение и большую оплату своих услуг. Так же сказано про их гордость в сказке «Крысиная свадьба». Где отец искал жениха своей дочери, сначала обратившись к солнцу, потом к луне, потом к ветру и лишь под конец всё-таки решил, что наиболее подходящий - его собственный соплеменник.

Свидетельства.

Народные сказки.

Китай

Лаошу - так же подчёркивается их стайность, хитрость и неприхотливость. Но анархичный настрой крыс-оборотней сыграл с ними злую шутку. Для китайцев они становятся персонажем отрицательным и негативным.

Случай 1.

Область Вэйчжоу в то время, когда пост губернатора занимал Би Хан, попала под власть мятежника Ань Лу-шаня. Би Хан стал составлять план, который бы позволил расправиться с разбойником. Он как раз собирался выступать с войском, когда вдруг увидел у себя во дворе несколько сот карликов ростом в пять-шесть цуней. Они прыгали, скакали и слонялись без дела. Поняв, что это оборотни, Би Хан вместе с членами своей семьи перебил их всех. На следующее утро большая толпа карликов в белых траурных одеждах с плачем и стенаниями положила тела погибших накануне в гробы, водрузила их на повозки и отправилась к могиле, которую вырыли прямо во дворе. Вся траурная церемония проходила точно так же, как у благородных людей. После похорон карлики исчезли в дыре, которая зияла в южной стене дома. Преодолев изумление и страх, Би Хан вскрыл могилу (в которую карлики только что поместили своих погибших сородичей) и обнаружил в ней старую крысу. Тогда он взял ведро кипящей воды и вылил ее в могилу. Раскопав ее некоторое время спустя, он нашел в ней уже несколько сот мертвых крыс. А через десять дней он потерпел поражение в битве с вторгшимися в пределы области врагами, и вся его семья погибла.

Комментарий: предположительно безоружные были парламентёрами, которых не соизволили даже выслушать. А трагическая смерть военочальника и всей его семьи - скорее всего была организована не слишком довольными этим родственниками.

Случай 2

Крысы в облике хорошо вооруженных людей бесчинствуют на дорогах. Некогда на дорогах, ведущих в Чанъань, свирепствовала шайка разбойников. Днем грабители прятались, а под покровом ночи вершили свои темные дела. Шло время, путников убивали, но выйти на след преступников никак не удавалось. Люди были напуганы до такой степени, что боялись отходить далеко от дома. Когда обо всем этом узнал один лекарь-даос, остановившийся в придорожном кабачке, он сказал собравшимся: «Определенно, это не люди; они наверняка призраки». Глубокой ночью, взяв с собой старинное зеркало, он вышел на дорогу и стал ждать. Вдруг откуда ни возьмись появился отряд, состоявший из молодых воинов, хорошо экипированных и вооруженных. «Кто это стоит там у дороги? — закричали они в один голос даосу. — Или ты не боишься за свою жизнь?» Но лекарь направил на них зеркало, и все они побросали оружие и щиты и убежали. Пять или семь ли лекарь преследовал их, все время повторяя заклинания и заговоры, пока все они не спрятались в одну большую нору. До самого утра лекарь наблюдал за норой, а потом вернулся на постоялый двор и позвал людей, чтобы раскопать нору. В ней оказалось свыше сотни огромных крыс, которых перебили всех до единой.

Комментарий: весьма непонятный случай. Ведь крысиные норы имеют массу выходов. Да и одежда, как я понимаю, никуда не исчезает. Вполне возможно, сей монах с чудо-зеркалом был одним из крыс, обеспечивших им спокойный отход от дел. И небольшой гонорар за спектакль.

Случай 3

Ли Линь-фу (высокопоставленный сановник, живший в восьмом веке) однажды вечером занемог. Наутро он поднялся, умылся, облачился в официальные одежды и, намереваясь отправиться ко двору, приказал слугам принести ему сумку для писем, с которой он обычно ходил на службу. Ли Линь-фу почувствовал, что сумка тяжелее, чем обычно, и открыл ее. Оттуда тотчас выскочили две крысы, которые, едва оказавшись на полу, превратились в серых собак. Злобно сверкая глазами и скаля зубы, собаки неотрывно смотрели на него. Недолго думая, Ли Линь-фу схватил лук и выстрелил в собак. Те сразу исчезли. Случай этот, однако, не остался без последствий. Не прошло и месяца, как Ли Линь-фу умер.

Комментарий: одной стрелой двух собак идущих на человека поразить трудно. Плюс смертность крыс отлично сказана в предыдущей истории. Скорее всего, двое наёмников сначала лишь напугали несговорчивого чиновника. А когда тот не поступился с какими-то позициями, устранили его, выполнив заказ.

Оборотни или крысы?

Отличить крыс оборотней от обычных крыс весьма проблематично. Ведь во всех легендах говорится, что они так же уязвимы для обычного оружия, как и мы с вами поняли, не зависят от фаз луны или времени дня. Да и сами крысы неплохо приспособлены к командной работе.

"Куриные яйца крысы воруют оригинальным способом. Первая крыса обхватывает яйцо лапами и ложится на спину. Вторая крыса тянет ее за хвост к месту хранения яиц. В обнаруженной неподалеку от курятника кладовой насчитывалось около тридцати яиц. Свежие яйца крысы не употребляют, предпочитая протухшие. Также парами крысы воруют сушеную рыбу. Первая забирается по веревке и перегрызает голову. Рыбина падает, вторая крыса ее уносит."

Так же у них присутствует что-то вроде обязательной образовательной программы, в ходе которой молодым крысам запрещают лезть вперёд, оставляя лишь роль наблюдателя. Если же крысёнок не в меру любопытен, более опытные его товарищи прижимают его к полу и, оттащив от опасного места, могут задать трёпку, отучая от нарушений запретов. Однако в группе присутствует свой индикатор-отмычка. Зачастую, он глуп и прожорлив. Такому дают пробовать всю новую еду и, если с ним всё в порядке, едят сами. Если же заболеет – пытаются выходить. Видимо ни одной крысе в клане не улыбается встать на его должность. Есть даже магические обряды у обычных крыс.

Крысиный король
Описание: Целый день самцы одной колонии дерутся друг с другом до первой крови. Когда появляется чемпион все крысы выстраиваются перед ним в строй и он идёт вдоль него покусывая им носы или хвосты если кто подставил хвост вместо носа. Потом ему достаётся всё лучшее. Лучшая еда. Лучшая норка. Лучшие самки. Но лишь он засыпает, двое самых крепких самцов убивают его и . вскрыв череп . делят его мозг между всеми членами группы. Ритуал упоминается Вербером.
Предположительное значение: возможно, тем самым лучший из лучших зачинает столько детей, сколько может, а его мозг, возможно, даёт шанс остальным стать немного ближе к духу героя.
Примечание: Вождь клана и победитель данного ритуала – совершенно разные крысы. Более того. Вождь может быть весьма слабой и не сведущей в боях крысой, зато обладающей необходимым для общего признания умом.

Крысиный царь.
Описание: Небольшое число крыс самцов сплетаются хвостами, специально ломая и вывёртывая их. И после срастаются ими. Остальной клан расширяет камеру, где те лежат и кормят их до самой смерти. Хотя сиё существо не может передвигаться самостоятельно.
Цель: Предположительно попытка объединиться в коллективный разум. Добровольно принося себя в жертву, но повысив тем самым общую живучесть колонии.
Примечание: Крысиный царь упоминается, к примеру, в Щелкунчике. В реале же долгое время считался мистификацией, пока совершенно случайно не был раскопан живой экземпляр. Крайне редкое и непонятное явление. Некоторые учёные пытались объяснить его тем, что крысы случайно запутывались хвостами. Но это не объясняет их сращения и того, что хвосты не отгрызались. Как в тех случаях, когда крысы жертвовали хвостом или даже лапой, чтобы выбраться из западни. Бывали случаи, что крысы отгрызали хвост, дабы бежать от поймавшего их человека. А значит Крысиный Царь – есть добровольное объединение.

Оба этих ритуала зафиксированы не раз, но вовсе не являются обязательным явлением для колоний. Скорее всего, их могут спровоцировать неизвестные нам условия, которые эти обряды и призваны разрешить. Иногда же крысы проявляют способности к предвиденью. Так они бегут с кораблей, обречённых на затопление.

Общий вывод.

Не стоит опасаться крыса-оборотня, если вам с ним по пути. Если вы его увидели и поняли, что это он и до сих пор живы – говорит скорее о его к вам доверии и желании сообщить о чём-либо. В ином случае, даже общаясь с ним много лет, вы не определите, кто перед вами. А находясь под наблюдением, можете о нём и не догадаться.

Список литературы.

Мифологический словарь / Мелетинский Е.М. — М.: Советская энциклопедия, 1990. — 672 с.
Пу Линь "Рассказы о чудесах".
Boльфгaнг Taрновски/пер. А.Волков «Ведьмы и инквизиция», -М.:Tеsslоff Vertаg, Nurnberg, 1962
Бернард Вербер "Энциклопедия относительного и абсолютного знания"
Гамильтон Лорел "Запретный плод" — М.: АСТ, Ермак, 2004 (358)
Стивенс, Джей. Штурмуя небеса. ЛСД и американская мечта. Ультра. Культура, 2003.
Гуревич, А.Я. Словарь средневековой культуры. М., 2003.
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 683


Offline Offline

WWW
« Ответ #1 : 27 Октября 2013, 22:50:35 »
Проголосовал ПРОТИВ. +1 Проголосовал ЗА.

Боевые драконы.

Так ли они неуязвимы?

Крылья.
Самое нежное, мягкое и податливое место у всех летучих драконов – крылья. В перепончатых крыльях должно быть неплохое кровоснабжение и практически полное отсутствие какой-либо защиты, даже в виде той же чешуи. В этом случае, удар по мускулистой части крыла может привести к обильному артериальному кровотечению. Сами перепонки – так же уязвимы. Один удар ножом или иным режущим предметом сделает дракона инвалидом. Повреждение перепонки на большой высоте – гарантированно сделает дракона покойником.
Голова.
Как бы, ни был бронирован дракон, остаются незащищённые участки. Такие как:
Глаза. В данном случае не только зеркало души, но и прямой путь к мозгу дракона. Так же, удар в глаз может привести к болевому шоку. А удар по обоим глазам – к полной потере зрения, что практически фатально для дракона.
Ноздри. Если обоняние развито - так же являются болевой точкой, уязвимой для сильных ударов по ней.
Уши. Помогают не только хорошо слышать, но, к примеру, никогда не проснуться, если с большим усилием вставить в ушной проход предмет аналогичный шомполу.
Пасть. Так же отсутствует какое-либо бронирование. Удар в глотку может привести к повреждению позвоночника и обильному кровотечению. Так же ставиться под сомнение механизм огнедыхания, ибо первая опасность для клыков, языка и губ самого дракона.
Горло. Даже если предположить хорошее бронирование с помощью чешуи - удар тупым предметом может привести к деформации трахеи и полной остановке дыхания.
Брюхо.
Полное отсутствие бронирования гениталий. Повреждение огнестрельным, метательным или холодным оружием может привести к шоку и обильному кровотечению.
Хвост.
В случае использования хвоста, как боевого молота, дракон теряет манёвренность. И подставленная под удар хвоста пика, скорее всего, пробьёт чешую.
Лапы.
Суставы, а так же, при самом ударе лапой плохое бронирование меж пальцев.
Спина.
Не защищена нечем. Шипы на спине могли бы привести к повреждению перепонок.

Передвижение.
Чем больше масса тела дракона, тем хуже его способность к полётам, и тем медленнее он двигается из-за инерции собственного тела. Чем меньше масса тела дракона, тем более хрупки его кости, но тем выше его скорость и способность к полёту.
Местность.
Пересечённая местность опасна для драконов, ибо ветки и сучья могут разодрать крылья и повредить глаза при беге. Городская местность так же опасна из-за проводов антенн и прочего.
Работа.
Из-за уязвимости и неспособности долгое время ходить на задних лапах, дракон плохо приспособлен к ручному труду. В бою плохо использует оружие. И являет собой великолепную мишень.
Климат.
Тропический. В случае наличия разумности – могут расселиться и дальше с потерей способности летать в холодные сезоны.

Общий вывод:
Дракон мобильные, универсальные существа которые могут составить конкуренцию многим степным и морским хищникам, если масса их тела не превышает 70-80 кг. Но крайне избирательны в температурном режиме и, при наличие разума, в холодное время года вынуждены пользоваться одеждой, а так же становятся менее мобильными из-за лишения способности к полёту из-за опасности обморожения. Плохо приспособлены к наземному ведению боя. Практически не приспособлены к воздушному бою и уязвимы для самых примитивных метальных орудий вроде пращ, боло, луков и т.д.
Предположительно-рекомендуемая среда обитания:
Болота – труднопроходимые для пеших, но отлично приспособленные для летучих. Много растений и мелких животных для еды.
Горные утёсы – трудно проходимые для пеших. Вопрос пропитания.
Горные морские утёсы – не проходимы для пеших. Много рыбы.


Барбара Хэмбли "Драконья погибель"
Марина Семёнова "Поединок со змеем"
Павел Шумилов "Одинокий Дракон"
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 683


Offline Offline

WWW
« Ответ #2 : 09 Ноября 2013, 20:04:49 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

А бывает и такое
или
возможные подвиды драконов.

В самом деле? Что мы знаем об анатомии драконов? Только мифы и легенды. И если опираться на них, то можно прийти к самым неожиданным и противоречивым выводам. Взять, к примеру, предположение, что некоторые из виверн могли быть млекопитающими. И ведь, если задуматься – то почему собственно и нет?



Виверны – драконы, обитающие, согласно сказаниям, вблизи рек и водоёмов. В некоторых случаях – около болот. Были описаны даже, так называемые, «морские» виверны.


По общей анатомии напоминающих иных мифологических существ:


Подчас на фресках можно было даже встретить нечто усреднённое меж ними:


К примеру, в архитектуре в основании декоративных колон зачастую изображают так называемых «атлантов»


Иногда это бывают женщины


Но, к примеру, на Арбате это…


Аналогичное существо мы можем наблюдать выкованным из металла в Италии


 
Подобные мотивы нередки, подчас попадаются и в средневековой живописи и архитектуре



Так что есть биология дракона? Каковы они на самом деле? Не есть ли наше мнение о них в очередной раз изменившийся стереотип? Кто знает.
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
KopwyH




Не похож?

Сообщений: 631


Offline Offline

« Ответ #3 : 10 Ноября 2013, 17:23:21 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Спроно. Повреждение перепонки во время полета полностью исключено из-за особенности обтекания воздушным потоком. Любой предмет в воздухе наткнется на несущую кость.
Записан

НашКодинг
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 683


Offline Offline

WWW
« Ответ #4 : 10 Ноября 2013, 20:36:27 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

KopwyH,

В этом случае утки (и другие птицы) были бы неуязвимы для лучников и современных охотников. Причём чем увеличение массы дракона - играет только против него.

Что же до несущей кости - попадание в неё даже лучше чем в перепонку. Стоит стреле раскрошить кость как крыло - сложиться. Трудно ли это сделать?


Не думаю... Если только кости дракона не сделаны из кевлара.
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Saurian






Сообщений: 479
Предупреждения:
[+][*]

Offline Offline

WWW
« Ответ #5 : 10 Ноября 2013, 23:30:07 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Крыс,
Извини, а каков смысл (информационный посыл) данной темы? Показать, как хорошо приспособлены к жизни крысы, и как плохо приспособлены драконы?

Вообще, тема (в особенности второе сообщение) кажется полезной к прочтению теми, кто очень-очень хочет быть драконом, ложно считая таковых более совершенными чем человек существами. Заодно становится понятно, почему драконов в реальном мире нету, а вот крысы есть и их очень много. =)
Записан
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 683


Offline Offline

WWW
« Ответ #6 : 10 Ноября 2013, 23:42:16 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Saurian,


Есть или нет вопрос. Ну да ладно)

Вообще-то сюда просто выкладываются мои статьи-мысли. Сейчас я пишу книгу про драконов. Естественно излишки инфы подчёрпнутой из обработки из информационного массива идут сюда.
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Saurian






Сообщений: 479
Предупреждения:
[+][*]

Offline Offline

WWW
« Ответ #7 : 11 Ноября 2013, 00:47:18 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Есть или нет вопрос. Ну да ладно)
Хочешь сказать что на фотографии дракон? ;)
Вообще, припоминаю что существует вид ящериц, названных драконами (даже словосочетание такое из "В мире животных" в памяти всплыло: "драконы Комодо"). Но они-ж ведь отнюдь не те, сказочные, из фанатеющих по которым состоит большая часть обитателей сего форума! А если сюда заглянет Алистер, то прочтёт тебе лекцию о том что драконы даже не являются рептилиями (сам я, к слову сказать, этого её мнения не разделяю).
Записан
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 683


Offline Offline

WWW
« Ответ #8 : 11 Ноября 2013, 00:58:01 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Saurian,

В сущности - тема для следующий статьи как и неосторожный комментарий KopwyH, но думаю статьи посвящу вам обоим. Жди развёрнутого ответа  :D
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 627


Offline Offline

WWW
« Ответ #9 : 11 Ноября 2013, 11:01:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. +1 Проголосовал ЗА.

Цитата: Saurian
Хочешь сказать что на фотографии дракон?
да, это дракон.
комментатор не в теме (с) 

Цитата: Saurian
Извини, а каков смысл (информационный посыл) данной темы?
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #10 : 11 Ноября 2013, 13:06:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крыс
В перепончатых крыльях должно быть неплохое кровоснабжение и практически полное отсутствие какой-либо защиты, даже в виде той же чешуи.

Про кровоснабжение не понятно. Мелкая чешуя тоже вполне может быть, но даже сами по себе на такой формат они не обязательно мягкие. Не считая того, что ряд драконов имеет перьевые крылья.

>один удар ножом или иным режущим предметом сделает дракона инвалидом. Повреждение перепонки на большой высоте – гарантированно сделает дракона покойником.

На земле сделать то не так просто. не говоря уже о том, что могу рекомендовать попробовать одним ударом разрезать брезент.
Повреждение перепонки исключительно от типа повреждения и раны. Ибо тут проблема "пробитие и дальность vs площадь повреждения". Бронебойные будут делать дырки не критичные, а срезни туп недалеко и медленно летят и фиг что пробивают. даже разрыв под потоком и т.д. не факт. Планеры, самолеты, дельтопланы и даже летучие мыши вполне переживают определенный процент потери несущей поверхности.

Цитата: Крыс
Глаза. В данном случае не только зеркало души, но и прямой путь к мозгу дракона. Так же, удар в глаз может привести к болевому шоку. А удар по обоим глазам – к полной потере зрения, что практически фатально для дракона.

Как и для большинства живых существ. Есть правда одно но. Путь линейный может быть велик из-за размеров черепа, болевой шок вполне себе гасится выбросом химии (собственно вообще вспоминаем что есть боль), а регенерация вполне способна восстановить глаза, пусть и после, а не во время боя. Ибо матрица-то не погибла.
Ну а главное, смотрим земноводных. Прозрачное веко решает проблему.

Цитата: Крыс
Ноздри. Если обоняние развито - так же являются болевой точкой, уязвимой для сильных ударов по ней.

Проблема в том, что им не обязательно быть мягкими или иметь чувствительную внешнюю поверхность.
В общем ударить можно, и даже причинить определенную боль, но собственно это нормально в целом и не так просто.

Цитата: Крыс
Уши. Помогают не только хорошо слышать, но, к примеру, никогда не проснуться, если с большим усилием вставить в ушной проход предмет аналогичный шомполу.

Для начала надо подойти к спящему дракону, чтобы он не проснулся. Иначе шомпол лучше держать на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не капал на форменные доспехи.
Во-вторых, опять же нужен длинный шомпол и при изгибе слуховой трубы или наличии клапанов могут возникнуть проблемы.

Цитата: Крыс
Пасть. Так же отсутствует какое-либо бронирование. Удар в глотку может привести к повреждению позвоночника и обильному кровотечению. Так же ставиться под сомнение механизм огнедыхания, ибо первая опасность для клыков, языка и губ самого дракона.

Есть варианты. От яда до возгорания после того, как жидкость покидает тело. И опасность в чем? температура?

Цитировать
Полное отсутствие бронирования гениталий. Повреждение огнестрельным, метательным или холодным оружием может привести к шоку и обильному кровотечению.

У рептилий часто внутренние гениталии. Т.е. п сути они внутри дракона.

Цитировать
случае использования хвоста, как боевого молота, дракон теряет манёвренность. И подставленная под удар хвоста пика, скорее всего, пробьёт чешую.

Или сломается, или соскользнет. Но главное встает вопрос любви к суициду у держащего.
И почему дракон теряет маневренность при использовании хвоста? считаем его балансером?

Цитата: Крыс
Не защищена нечем. Шипы на спине могли бы привести к повреждению перепонок.

Шипы не повредят перепонку, они тупые. Ну и чешую кто убрал? а то и пластины.

Цитата: Крыс
Чем больше масса тела дракона, тем хуже его способность к полётам, и тем медленнее он двигается из-за инерции собственного тела. Чем меньше масса тела дракона, тем более хрупки его кости, но тем выше его скорость и способность к полёту.

Это если мы исходим из мускульного полета. Но с ним вообще проблема на нашей планете.
Насчет медленного движения - ну-ну. Мы какую скорость считаем-то? А то можно попробовать побегать со скоростью мелкой лошадки, например. Или слона.
Изменение движения да. Но и то это интересный момент. Гибкая и длинная шея может нивелировать  массу основного тела.

Цитата: Крыс
Пересечённая местность опасна для драконов, ибо ветки и сучья могут разодрать крылья и повредить глаза при беге. Городская местность так же опасна из-за проводов антенн и прочего.

крайне спорное утверждение.

Цитата: Крыс
В этом случае утки (и другие птицы) были бы неуязвимы для лучников и современных охотников.

Подстрелить луком крупную птицу довольно непросто. При том, что размерность тела ее гораздо меньше.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
дракончик оборотень



Чёрный, чтобы не мешали смотреть на звёзды.

Сообщений: 1 092


Offline Offline

« Ответ #11 : 11 Ноября 2013, 18:58:55 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

 Крыс, я знал дедушку, который раздавил крысу голой ногой    Вывод: малые размеры не всегда спасают от относительно медлительных и тяжёлых существ 

 Относительно костей крыла. Попасть сложно, слишком мала их площадь - перепонка/перья отвлекают стрелка, воздушные потоки меняют траекторию полёта метательного снаряда.
Записан

Думаете, генетики осилят дракона ?
KopwyH




Не похож?

Сообщений: 631


Offline Offline

« Ответ #12 : 11 Ноября 2013, 20:24:19 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Кстати, зачем кровеносные сосуды в перепонке. Она вполне может представлять собой ороговевшую, неживую ткань, аналог ногтей или волос. Тогда не нужны ни кровеносные сосуды, ни нервы в перепонке.

Я согласен с Крысом в одном: то что эволюция разрабатывала тысячелетиями, разумом взламывается за десяток лет. И это основной способ борьбы. Сначала думать, а потом уже красться с гарпуном по направлению к драконьей морде.
Записан

НашКодинг
Glory3d




и дракон в том числе...

Сообщений: 1 217


Offline Offline

« Ответ #13 : 11 Ноября 2013, 20:34:25 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Дракон здесь выглядит так, как очень хотелось бы рыцарю, отправляющемуся на соответствующий подвиг...
В реальности все будет совсем не так. Причин несколько, но перечислять их сейчас лень И не надо мне тут выдавать сентенции об автоматической необоснованности мнения Просто обосновывать весьма долго, а я и так тут все свои рекорды присутствия за последнее время побил. Погода-с стратегически отвратная. А так бы не видели бы и не слышали.
Записан
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #14 : 11 Ноября 2013, 20:38:53 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

облака? звезд не видать?
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Saurian






Сообщений: 479
Предупреждения:
[+][*]

Offline Offline

WWW
« Ответ #15 : 12 Ноября 2013, 00:21:00 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ржачно высказался! :D
Для начала надо подойти к спящему дракону, чтобы он не проснулся. Иначе шомпол лучше держать на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не капал на форменные доспехи.
Или сломается, или соскользнет. Но главное встает вопрос любви к суициду у держащего.
ROLL
Записан
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 683


Offline Offline

WWW
« Ответ #16 : 12 Ноября 2013, 01:51:30 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Red_Dragon,

У тебя слишком плохое мнение о режущем и колющем оружии. А мне случалось наносить удары мечом в том числе и по мешку с тряпьём (рубит за милу душу). Касаемо чашуи - боюсь самая крепка из существующих это у броненосцев. Но летать с такой проблематично. Слишком много весит.

Цитата: Red_Dragon
Подстрелить луком крупную птицу довольно непросто. При том, что размерность тела ее гораздо меньше.

Эм... Если дракон МЕНЬШЕ утки. То и ухищрений не надо. На него можно будет тупо наступить. Как предлагает дракончик оборотень. Если БОЛЬШЕ то подстрелить.

KopwyH,

Если перепонка не живая как крыло у насекомого - то она быстро буквально за считанные сутки придёт в негодность. К примеру у парусных судов с меньшими нагрузками парусину приходится менять куда быстрее.

Glory3d,

Я пишу Феррус (сегодня правда из-за кучи дел в реале денёк пропустил) книгу о драконах. Соотвественно обработал немного инфы и её переработку выкладываю сюда по чуть чуть.

  Ребята статья будет переработана и дополнена. Подождите немного. Материал пишется 

P.S.

Вопросы и возражения по сути пришлось обновить под одной коркой.



Добавлено спустя 5 мин.

дракончик оборотень,

Про попадаение в кость - говорил не я  :D Потоки - меняют. Но не на таком малом расстоянии на каком они возникают у крыльев.

P.S.

Цитата: дракончик оборотень
Крыс, я знал дедушку, который раздавил крысу голой ногой 

Аля гер ком аля герро 

Но Скайвенблайт точно будет править миром 

Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #17 : 19 Ноября 2013, 19:59:11 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитировать
У тебя слишком плохое мнение о режущем и колющем оружии. А мне случалось наносить удары мечом в том числе и по мешку с тряпьём (рубит за милу душу). Касаемо чашуи - боюсь самая крепка из существующих это у броненосцев. Но летать с такой проблематично. Слишком много весит.

У меня очень реалистичное представление о режущем и о колющем оружии. Причем разных периодов временных и географических.
Закрепленный мешок в доспехах, например, рубиться лучше, чем мешок в доспехах со степенями свободы и сильно лучше, чем стальной лист подвешенный на двух веревках. По понятным причинам.

Более того, вполне себе достаточна броня носорога. Более того, есть вот слон. У которого нет брони. При этом охотиться на него с мечами, луками и копьями и даже с ружьями (кроме экстремальных калибров) занятие очень сильно на любителя.

Далее. Есть два вариант.
1. Дракон летает на мускульной тяге. Тогда максимум ты получаешь птеродактиля. А на самом деле что-то с большого орла. Потому как земные условия + вопросы питания. Потому как большому и очень большому дракону нужна соответствющая пища.
2. Дракон не летает или летает "итс э мейджик". В таком случае ограничения по питанию. Тиранозавру нужны диплодоки. Или стада слоников. Иначе сдохнет с голоду.

Тут надо отметить, что  тот же игровой ДнД интерсно подходит к этом. полет итс мейджик плюс совершенно отличная система метаболизма. Дракон всеяден в прямом смысле. Т.е. может жрать даже камни. В таком варианте существовать может любые массоразмеры и летать при этом.

А так - травоядные крупнее хищников, летчики меньше наземных, а те меньше водных.

Цитировать
Если БОЛЬШЕ то подстрелить

Стрелять при этом придется вверх. т.е. сила тяжести не за, а против. Почему я упомянул крупных птиц - жесткое оперение и менее плотная компоновка. Причем срезни всякие лететь будут ниже, бить слабее. А бронебойные требуют точных попаданий в жизненноважные органы. И то не дают гарантий.

>К примеру у парусных судов с меньшими нагрузками парусину приходится менять куда быстрее.

Оно может быть аналогично ногтям, например.
Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 750


Offline Offline

WWW
« Ответ #18 : 19 Ноября 2013, 20:29:56 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крыс
Что мы знаем об анатомии драконов? Только мифы и легенды. И если опираться на них, то можно прийти к самым неожиданным и противоречивым выводам.
Скоко ж вас таких...

В целом результаты не лучше, чем у остальных.
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 683


Offline Offline

WWW
« Ответ #19 : 20 Ноября 2013, 20:59:51 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

LittleDrakon,

О как) А что значит "вас"?

Боеспособность драконов. Из реальности к мифам.
Эволюция думает геологическими эпохами. И, как говорил дон Сэра: «Не вижу, почему бы благородным донам не прислушаться к ней!». И так… Давайте посмотрим, какие же, собственно, у нас древние рептилии летали? Самая большая называлась птеранодоном. Однако, при размахе крыльев около 15 метров, он имел крайне примитивное строение крыла, отсутствие хвоста, и вообще, представлял из себя весьма небоеспособное зрелище. Вес птеранодонов оценивался разными учеными по-разному, что привело к крайне расходящимся результатам в диапазоне от 20 до 93 кг.  



Более близкие по внешнему виду к драконам (вивернам) - рамфоринхи.


Увы, обладающие размером крыльев не более 181 сантиметра, зато, имеющие хвост и, возможно, большую манёвренность. К примеру, хвост оканчивался ромбовидным выростом, служившим, по всей видимости, рулём, как у ночной фурии.



Более приближенной версией являются, так называемы,е реброкрылые летучие драконы.



Однако, они не обладают возможностью полноценного полёта - лишь планирования. И максимальная длина их тела составляет не более 40 см.
Носителем же классического перепончатого крыла является млекопитающее. К примеру, некоторые летучие лисицы обладают длиной тела 42 сантиметра и размахом крыльев 1,7 метра


Теперь, касаемо чешуи как бронирующего элемента.
Её счастливыми обладателями в современно мире являются панголины

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B

И при длине тела от 30 до 88 см они весят от 4,5 до 27 кг. Как видим, чешуя обладает немалой тяжестью.
Какой вид драконов наиболее реалистичен в земных условиях?
Скорее всего, виверна. С полностью переродившимися в крылья передними лапами.


Перепончатые крылья позволят достигнуть размеров летучей мыши. А внешний вид, скорее всего, будет походить на рамфоринха.

Более классический вид дракона так же вероятен (если это переродившиеся и видоизменившиеся до неузнаваемости рёбра).
Однако, бронированность тела отрицательно скажется на способности дракона летать. Ибо максимальный вес (если брать птеранадона) - 93 кг. Если предположить, что перепончатое строение крыла позволит поднимать больший вес – возможно, 110. Т.е. в общих чертах драконы весом ориентировочно равны ныне живущим людям.
Так же, стоит обратить внимание на тонкокостность всех известных летающих существ. По сути, позволить себе развитые тяжёлые кости никто так и не смог. Так же стоит заметить, что тонкие кости ограничивают и силу существа (банально ресурсом прочности). То есть, потенциально человек может быть сильнее дракона, если конечно не считать крыльев. Здесь за счёт специфического строения есть не малый выигрыш, и удар крылом получился бы сокрушительным. Но, увы, одноразовым.
Итак, примерный портрет дракона:
Тонкокосный. Поджарый. Весом 50-70 кг. С большими перепончатыми крыльями. Без бронирования, если не считать рудиментарной чешуи, а так же той, что находится на лапах. Однако, имеющий зубы и клыки, возможно, весьма острые. Удар хвостом – в общем-то, бессмысленен. Ибо грозит скорее неприятностями ударившему.
И главное. К чему писалась сия статья? Просто, чтобы построить непротиворечивый и жизнеспособный в земных условиях образ, который можно использовать в книге. По сути, для написания данной статьи я перелопатил те же источники, что использовал для подготовки к Феррусу.

« Последнее редактирование: 20 Ноября 2013, 21:12:34 от Крыс » Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Netestraz Re: Куда-куда!? На Кудыкину гору!
Тема : Куда-куда!? На Кудыкину гору!
Встречи в реале 25 Мая 2017, 23:29:18
Shurik Re: Лето 2017 (отпуск, море)
Тема : Лето 2017 (отпуск, море)
Встречи в реале 25 Мая 2017, 23:21:14
Некрос Re: Dragon Commander
Тема : Dragon Commander
Игротека дракона 25 Мая 2017, 01:55:38
Netestraz Re: Никто ничего не читает?
Тема : Никто ничего не читает?
Библиотека дракона 24 Мая 2017, 23:09:16
Shurik Re: Гикпикник, Москва 24-25 июня
Тема : Гикпикник, Москва 24-25 июня
Встречи в реале 24 Мая 2017, 16:12:14
Shurik Re: Драконы вокруг нас.
Тема : Драконы вокруг нас.
Заходи на огонёк 24 Мая 2017, 14:56:58
Dreiko Re: SnowDragon: тексты
Тема : SnowDragon: тексты
Избранное творчество 24 Мая 2017, 13:43:02
Пакус Re: А есть ли тут фурри? (Всем добра!)
Тема : А есть ли тут фурри? (Всем добра!)
Флейм ;) 22 Мая 2017, 12:40:49
Некрос Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Мая 2017, 11:01:23
Рей Ряурх Re: Творчество Тиамат Фалькорр
Тема : Творчество Тиамат Фалькорр
Творчество 21 Мая 2017, 03:32:16