Форум Гнезда :: Мир дракона
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Суббота, 20 Апрель 2024
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
  Печать  
Автор: DSA Тема: Мир дракона   (Прочитано 11282 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« : 30 Июнь 2013, 22:10:23 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Что нужно для хорошей темы? Конечно же блазнительное название, обязательно с шармом хорошо затасканной вещи и тонким запахом тлена древнего как сам мир сайт холивара. Это я кажется устроил. Еще нужна интрига. Ну что-ж приступим?

С претензией на оригинальность заявляю - меня не интересует ДРАКОН не мой - ни тем более ваш. Почему? Да просто потому что если он есть на самом деле - то нет ничего в этом ни занятного ни необычного, раз есть значит его существование норма. Только вот это норма ненормальная для этого "мира", а он все-же есть в искусстве, а значит существовать в мыслях ему тесно и неуютно и как создание любопытное и самостоятельное оно так и прет так и прет их всех щелей но это так стёб и проза бытия.. А теперь, внимание, вопрос!
Если он есть если ему тесно в вашей узкой черепной коробке - где же он существует на самом деле. Где он вмещается здесь и сейчас из мира какого достал он всех нас?

Ну и немного откровенности. Мой демон полагает что мир вокруг нереален - ведь в глазах большинства людей нет жизни и они движутся и движутся как автоматы и не проявляют воли и сам мир их убог и абсурден, а еще здесь нет магии а ведь магия это проявление того же порядка что и жизнь. Но мир в котором я живу разделен с этим отнюдь не психологическим барьером - есть те кого я чувствую живым и не только драконов, есть нечто в этом мире отчетливо подобное знакомым мне местам. В общем живу я как рыбка в полиэтиленовом пакетике.
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 487


Offline Offline

« Ответ #1 : 01 Июль 2013, 11:26:44 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: DSA
а еще здесь нет магии
"Баба Яга против!" (с)
Что за чушь ты тут городишь? Как это нет?  O_O
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
Paper claw

« Ответ #2 : 01 Июль 2013, 13:46:44 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ну и немного откровенности. Мой демон полагает что мир вокруг нереален - ведь в глазах большинства людей нет жизни и они движутся и движутся как автоматы и не проявляют воли и сам мир их убог и абсурден, а еще здесь нет магии а ведь магия это проявление того же порядка что и жизнь. Но мир в котором я живу разделен с этим отнюдь не психологическим барьером - есть те кого я чувствую живым и не только драконов, есть нечто в этом мире отчетливо подобное знакомым мне местам. В общем живу я как рыбка в полиэтиленовом пакетике.

Hurr durr derpity-derp

Записан
IgorXXXmirror




Лис-дракон Мяф^_^;;

Сообщений: 19


Offline Offline

« Ответ #3 : 01 Июль 2013, 21:20:26 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

В этом мире есть всё. Магия имеет много смысла. Основной - могу и я. В основном магия - усиленное изменение информационного пространства, с большей силой, чем обычно. Она связана с фантазией. Но ей нелегко управлять.

Радужный дракон миров.
Записан

^_^;;
Red_Dragon

Хранитель
Дракон





Сообщений: 3 661


Offline Offline

« Ответ #4 : 02 Июль 2013, 12:42:38 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

1. Можно было бы с русским языком и нежнее. Немой дракон и правда может быть неинтересен. Ладно пунктуация, но еще и орфография.
2. То что автор не знаком с миром людей это очевидно. Но винить его вряд ли есть смысл. Чужие Миры мало кому интересны. Все сосредоточены на своем, любимом. Потому рыбки живут в пакетиках, купленных ими же по дешевке.


Записан

Чуя толпы возмущенных,
Издающих рык утробный.
Отвечаю сразу скопом -
Я не чуткий и не добрый.
Crank




не-труЪ

Сообщений: 292


Offline Offline

« Ответ #5 : 03 Июль 2013, 09:01:22 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

..."Стеклянные" глаза, "пустые" глаза..."мёртвые" глаза... Это глаза, обращённые ВНУТРЬ: в личные проблемы, личные беды, личное горе, личное счастье... Личный мир.
Азеркинство от такого иммунитет не даёт, а то и хуже.
А магия... "Есть магия", "нету магии"... "Есть бог-нету бога"...
Ни доказать убедительно, ни - убедить доказательно.
Можно лишь ВЕРИТЬ. Или - НЕ верить.
Как-то так.
Записан

Сквозь тернии - домой!
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 487


Offline Offline

« Ответ #6 : 03 Июль 2013, 15:57:36 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Crank
Ни доказать убедительно, ни - убедить доказательно.
Кому? Зачем?  O_O
Цитата: Crank
Можно лишь ВЕРИТЬ. Или - НЕ верить.
Или творить. В смысле - магию.  ;)
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
dr.Alex






Сообщений: 703


Offline Offline

« Ответ #7 : 03 Июль 2013, 16:20:24 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: ДраконРассвета
Цитата: Crank
Ни доказать убедительно, ни - убедить доказательно.
Кому? Зачем? 
Ну, есть как минимум одна ситуация, в которой это практически необходимо, однако она встречается не так часто, чтоб на ее заморачиваться.
Цитата: Red_Dragon
Потому рыбки живут в пакетиках, купленных ими же по дешевке.
В большинстве случаев "Доставшиеся по наследству". Кто купил??? Где купил??? Можно мне ссылочку на поставщика?
"А есть ли жизнь на Марсе нет ли жизни на Марсе - Это науке достоверно не известно" (С) Потому кто знает, кто верит. А кто и во что, это личное дело каждого. И только пингвины из "Мадагаскара" улыбаются и машут.
Записан

Тот, кто хорошо помнит прошлое, и знает будущее, может позволить себе такую роскошь, как жить настоящим (С) Я
Crank




не-труЪ

Сообщений: 292


Offline Offline

« Ответ #8 : 03 Июль 2013, 18:14:48 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Или творить. В смысле - магию.  ;)

А почему "или"? Всякое Творчество немыслимо без Вдохновения, а всякое Вдохновение БОЖЕСТВЕННО по своей природе.
Или уже нет!? О_о
Записан

Сквозь тернии - домой!
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 748


Offline Offline

WWW
« Ответ #9 : 03 Июль 2013, 18:46:15 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Crank
Всякое Творчество немыслимо без Вдохновения, а всякое Вдохновение БОЖЕСТВЕННО по своей природе.
Вдохновение в абсолютном большинстве случаев является лишь неосознаваемыми психическими процессами: ассоциациями или моделированием. Обожествлять такое - сомнительное дело.
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Crank




не-труЪ

Сообщений: 292


Offline Offline

« Ответ #10 : 03 Июль 2013, 19:35:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

"А баба Яга - против!" (с)
Неубедительно, бездоказательно, но чертовски (да-да!) ВДОХНОВЕННО! :D
PS. Вопрос "кому?" всё ещё открыт? ;)
Записан

Сквозь тернии - домой!
ДраконРассвета

Автор
Дракон
Азеркин



маг-исследователь

Сообщений: 4 487


Offline Offline

« Ответ #11 : 03 Июль 2013, 21:41:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Crank
БОЖЕСТВЕННО по своей природе.
Или уже нет!?
Разумеется. Ведь я - Бог.
Там ты поставил точку:
Цитата: Crank
Можно лишь ВЕРИТЬ. Или - НЕ верить.
Стало быть  - и ничего боле. На что я и возразил или, вернее, дополнил.  ;)
Записан

Цвет яблони. Пчела.
Огромный пёс лизнул котёнка.
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #12 : 06 Июль 2013, 00:13:22 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

..мать ..мать ..мать по привычке отозвалось эхо.

И вы еще рассуждаете-осуждаете мои слова? Вы не в состоянии не слышать, не понимать, не принимать - марионетки давно отдавшие свою волю пустоте.
Что есть в том что вы сказали - сплетая слова в красивые фразы? Ничего нет в них, кроме неприятия любых возможных изменений. Ну и не в одном ответе нет и попытки самоанализа или поиска - готовности искать истину. Зачем вы вообще тогда делаете вид что приходите сюда общатся, если никому из вас неинтересно ничего кроме своей точки мировозрения.

Цитата: Red_Dragon
То что автор не знаком с миром людей это очевидно
мне уже от подобных фраз блевать хочется, такие личности которые качают свой авторитет принижая чужое.. Если вы такие умные знающие и опытные - что же вы ничего выродить дельного не можете? Насчет Вы вместо Ты - не обальщайтесь это не из уважения, а просто от вашего изобилия.
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 991


Offline Offline

« Ответ #13 : 06 Июль 2013, 01:01:13 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: DSA
Мой демон полагает что мир вокруг нереален - ведь в глазах большинства людей нет жизни и они движутся и движутся как автоматы и не проявляют воли и сам мир их убог и абсурден, а еще здесь нет магии а ведь магия это проявление того же порядка что и жизнь. Но мир в котором я живу разделен с этим отнюдь не психологическим барьером - есть те кого я чувствую живым и не только драконов, есть нечто в этом мире отчетливо подобное знакомым мне местам. В общем живу я как рыбка в полиэтиленовом пакетике.
Интерес человека к миру - это просто переизбыток его интереса к самому себе. (Дж. Б. Шоу)
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
SkaTo




Понедельник

Сообщений: 657


Offline Offline

« Ответ #14 : 06 Июль 2013, 11:31:29 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

И вы еще рассуждаете-осуждаете мои слова? Вы не в состоянии не слышать, не понимать, не принимать - марионетки давно отдавшие свою волю пустоте.

Это интересная особенность рыбок из пакетика - суждение отличное от их считается отданной пустоте. Ведь рыбке из пакетика очевидно, что за пакетиком - пустота.


Что есть в том что вы сказали - сплетая слова в красивые фразы? Ничего нет в них, кроме неприятия любых возможных изменений. .

Ты предлагал какие то изменения?

Ну и не в одном ответе нет и попытки самоанализа или поиска - готовности искать истину. Зачем вы вообще тогда делаете вид что приходите сюда общатся, если никому из вас неинтересно ничего кроме своей точки мировозрения..

Не приходило в голову, что проблема "я и мир" многими тут уже решилась. Причём нередко путём отказа от "я рыбка в пакетике, а за ним - пустота" и перехода в более приятные формы сосуществования.
Что истина на текущие условия если не найдена, то хотя бы обозначен уже вектор на неё.

Мне вот интересны чужие точки зрения. И плоскости - тоже интересны.
А вот выпады "вы не согласны со мной - вы пустота" интересны тоже, но уже в другом качестве.


 
мне уже от подобных фраз блевать хочется,..

Да ты и так не сдерживаешься. Салфеточку дать?
Или ты по привычке - в свой пакетик?

  
такие личности которые качают свой авторитет принижая чужое.. Если вы такие умные знающие и опытные - что же вы ничего выродить дельного не можете?,..

А что? Тебе кто то должен что то выродить? А потом что бы ты ещё и одобрил? Росписки долговые есть?
А денег дашь за выродков? Ну или хотя бы ландышей букет.

  
Насчет Вы вместо Ты - не обальщайтесь это не из уважения, а просто от вашего изобилия.

Исследователь жизни идет в чужом пространстве,
За черными очками глаза его открыты.
Фонарик освещает таинственные знаки,
Труба провозглашает его ритмичный шаг.
Записан
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #15 : 06 Июль 2013, 20:58:06 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: SkaTo
Это интересная особенность рыбок из пакетика - суждение отличное от их считается отданной пустоте.
Да а еще такие существа очень любят присваивать личные мотивации всем своим собеседникам и очень раздражаются когда не находят у них ожидаемого понимания.

Цитата: SkaTo
Ты предлагал какие то изменения?
Поллитра крепкой алкогольной продукция часто меняют мировоззрение и самоценку. Если хотите других предложений вникните в суть важной для меня проблемы, а не
в поиски моих изьянов.

Цитата: SkaTo
Не приходило в голову, что проблема "я и мир" многими тут уже решилась.
Как минимум за год до того как вы зарегистрировались на этом ресурсе, я просто ждал что придут иные времена и личности. Так что у меня есть не только догадки но и сформированный штамп:
Решить проблему взаимотношений личности и мира однозначно невозможно - посмотрите как кардинально менялась оценка этих связей у человеческих философов. Если вы присваиваете себе право абсолютного знания по этому вопросу (да и другим пользователям ресурса приписываете эту "благодетель") - вспомните следующую цитату:
"Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения Д.Гильберт"
Так вот ваш мир это точка - фигура в пространсте с нулевым измерением, неудивительно что вас гораздо меньше цепляет жизнь чем существо размещенное в трех пространственных и одной временной координате, которое к тому же ощутило что его мир ограничен.

Цитата: SkaTo
А что? Тебе кто то должен что то выродить?
Этот вопрос рожден вашей воспаленной фантазией, какие-то комплексы долга мучают вас что вы так болезненно вопринимаете свою возможность или невозможность оказать помошь существу отличному от собственного?
Нет те слова рождены другой причиной - меня раздражает когда фгмщики давят чьи-то идеи лишь из страха, что в случае их положительной реализации их собственный годами построенный из ничего авторитет внезапно или за определенный но более короткий чем годы потраченых усилий промежуток времени поделятся на нуль.
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
SkaTo




Понедельник

Сообщений: 657


Offline Offline

« Ответ #16 : 06 Июль 2013, 22:00:29 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: DSA
Да а еще такие существа очень любят присваивать личные мотивации всем своим собеседникам и очень раздражаются когда не находят у них ожидаемого понимания.

Таблеток поешь каких. Запей малиновым чаем.  Душик прими, после мутного пакета. А то тебя недавно туда блевать тянуло, вдруг не выдержал?
И вот чистый, спокойный - неси в массы сокровенное.
А то раздражается он очень.


Поллитра крепкой алкогольной продукция часто меняют мировоззрение и самоценку.

Хм. Ты бы не злоупотреблял. А то тебе как то очень резко меняет. Или ты поллитрой таблетки запиваешь?

Если хотите других предложений вникните в суть важной для меня проблемы, а не в поиски моих изьянов.

Ты их сам отлично находишь. И тут же показываешь "вот - посмотрите". Не быть тебе разведчиком!

Как минимум за год до того как вы зарегистрировались на этом ресурсе, я просто ждал что придут иные времена и личности.

А они всё не идут и не идут. Нет сил молчать в пустоту - нафиг так жить!!!!

Так что у меня есть не только догадки но и сформированный штамп:
Решить проблему взаимотношений личности и мира однозначно невозможно - посмотрите как кардинально менялась оценка этих связей у человеческих философов.

И немедленно её решаешь -
/*
Мой демон полагает что мир вокруг нереален - ведь в глазах большинства людей нет жизни и они движутся и движутся как автоматы и не проявляют воли и сам мир их убог и абсурден, а еще здесь нет магии а ведь магия это проявление того же порядка что и жизнь. Но мир в котором я живу разделен с этим отнюдь не психологическим барьером - есть те кого я чувствую живым и не только драконов, есть нечто в этом мире отчетливо подобное знакомым мне местам. В общем живу я как рыбка в полиэтиленовом пакетике.
*/


Если вы присваиваете себе право абсолютного знания по этому вопросу (да и другим пользователям ресурса приписываете эту "благодетель") - вспомните следующую цитату:
"Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения Д.Гильберт"
Так вот ваш мир это точка - фигура в пространсте с нулевым измерением

Это ты из пакетика смотришь. Не я.

, неудивительно что вас гораздо меньше цепляет жизнь чем существо размещенное в трех пространственных и одной временной координате, которое к тому же ощутило что его мир ограничен.

Меня жизнь не то что бы цепляет.
Я ей живу.
А существо вдруг осознало свой пакетик целым миром. Не мир - пакетиком. А именно пакетик миром. Логично, что он ей кажется ограниченным.
Ещё и мутный поди, за столько лет то в изолированной среде обитания.


, Этот вопрос рожден вашей воспаленной фантазией, какие-то комплексы долга мучают вас что вы так болезненно вопринимаете свою возможность или невозможность оказать помошь существу отличному от собственного?


Этот вопрос рождён твоим восклицанием
//"Если вы такие умные знающие и опытные - что же вы ничего выродить дельного не можете?"

Ещё раз спрошу - кого или чего должны выродить знающие и опытные?

В чём заключается помощь? Поддержать тебя в твоём прорвавшемся наружу солипсизме? Кому это интересно?
Ты не ищешь помощи - ты рассказываешь окружающим, что они, зашоренные импотенты (ничего не могут выродить), не в состоянии увидеть бескрайнюю пустоту вокруг пакетика, в котором живёт рыбка.
На вежливое замечание, что пустота - это просто потому что пакетик стоит на подставке и из-за мутной воды внутри пакетика видно только её, уходящую в темноту - ты взорвался как сортир с дрожжами.

, Нет те слова рождены другой причиной - меня раздражает когда фгмщики давят чьи-то идеи лишь из страха, что в случае их положительной реализации их собственный годами построенный из ничего авторитет внезапно или за определенный но более короткий чем годы потраченых усилий промежуток времени поделятся на нуль.

Тебе дали площадку. Никто не прогнал тебя. Не забанил и не стёр твоих сообщений. И сейчас никто не гонит и не банит.
А именно такие,  моя дорогая рыбка в мутном пакетике,  были бы действия, если бы ты вдруг кого то напугал или написал то, что "дутые авторитеты" не смогли бы вынести от нестерпимой мозговой изжоги.
С тобой всего лишь не согласились. Заметь, вежливо не согласились.

Но ты же рыбка в мутном пакетике, окружающий мир для тебя лишь проекция своих фантазий на мутные стены полиэтиленового пакетика - если сразу пендаля за заходы в стиле "вы все говно" не дали, значит боятся!

Может быть ты где то успел заработать не дутый авторитет, а настоящий? Может расскажешь о своих реальных достижениях, чтобы дутые авторитеты позорно бежали огородами от нестерпимого сияния твоего чистого разума, свершений и достижений?
Пока ты только говоришь (пишешь). Причём делаешь это как истеричная второкурсница отчисленная за заваленную с пяти попыток психологию. У которой ещё и ПМС.

А. я тут вспомнил.

Поллитра крепкой алкогольной продукция часто меняют мировоззрение и самоценку.

Ещё раз предостерегу - не злоупотребляй. Скажи водке твёрдое солипсическое НЕТ.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2013, 22:11:34 от SkaTo » Записан
Ingvar






Сообщений: 8


Offline Offline

« Ответ #17 : 06 Июль 2013, 22:46:37 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

воу что здесь творится O_o и тот кто первый продерёт в этой драке пакетик, тот увидит настоящий мир и примет его или нет, но если не приспособится то задохнётся...

ну а вообще этот спор и есть наш мир, каждый его видит посвоему и будет спорить когда кто-то другой меняет в нём воду на свою

лично мне это напомнило фильм обитаемый остров где люди тоже не знали в каком мире они живут, делали то что им говорили, пока один не восстал и не показал им настоящий мир, хотя тем самым обрушив его...

и если мне прийдёться жить в замкнутом своём мире то пусть это будет  бассейн или хотя бы аквариум))темболее там есть место не для одной рыбки, а то можно вверх брюхом всплыть от одиночества
П.С.:плохой из мну философ mmm
« Последнее редактирование: 06 Июль 2013, 22:50:57 от Ingvar » Записан
DSA



Джокер в отставке.

Сообщений: 309


Offline Offline

« Ответ #18 : 06 Июль 2013, 22:47:49 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Вы скучная личность Skato.
Записан

Он любит жизнь и любит скалы
Безумство ветра, гладь воды
И небеса, что сводом встали
Опершись в горизонт Земли.
Ingvar






Сообщений: 8


Offline Offline

« Ответ #19 : 06 Июль 2013, 22:49:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Вы скучная личность Skato.

ну мне лично было интерестно послушать его ответы
Записан
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
zloradovich Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 14 Апрель 2024, 17:48:48
zloradovich Re: Дева и дракон
Тема : Дева и дракон
Фильмотека дракона 10 Апрель 2024, 18:42:39
Crank Re: Новости мира кино
Тема : Новости мира кино
Фильмотека дракона 10 Апрель 2024, 15:15:37
Shurik Re: Winged class hero (первая часть)
Тема : Winged class hero (первая часть)
Библиотека дракона 21 Март 2024, 17:53:36
Shurik Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 21 Март 2024, 17:43:47
Knuckles Re: Поздравления
Тема : Поздравления
Флейм ;) 02 Январь 2024, 13:01:32
DR2020 инструкция про дракона с принцессой в башне
Тема : инструкция про дракона с принцессой в башне
Творчество 30 Декабрь 2023, 12:39:56
mylikefish Re: Десерты из дракона
Тема : Десерты из дракона
Архив 16 Ноябрь 2023, 23:52:06
Рокот Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 02 Ноябрь 2023, 22:18:29
Netestraz Re: Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Тема : Книга "Жизнь с нуля". Нетестраз
Творчество 14 Октябрь 2023, 19:20:24