Форум Гнезда :: Офтоп про ритуалы у крыс из: Как понять, что ты дракон?
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Суббота, 15 Август 2020
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор: Крыс Тема: Офтоп про ритуалы у крыс из: Как понять, что ты дракон?   (Прочитано 3194 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 682


Offline Offline

WWW
« : 16 Октябрь 2013, 21:38:43 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Shurik
Все эти дрессировки не больше чем рефлексы - разума 0.

Прошу прощения... У крыс весьма сложные ритуалы могущие намекать на обстрактное мышление. Не стоит идти по пути уважаемого доктора Павлова утверждавшего что у животных есть только рефлексы (именно по этому ему ничего не мешало вскрывать к примеру собак без наркоза).

Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 960


Offline Offline

« Ответ #1 : 16 Октябрь 2013, 23:02:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крыс
У крыс весьма сложные ритуалы могущие намекать на обстрактное мышление.
Можно по подробнее, что за ритуалы? Возможно это обычные условные рефлексы.
Записан
HochSpannung






Сообщений: 1 158


Offline Offline

« Ответ #2 : 16 Октябрь 2013, 23:29:16 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Shurik, ссылка на статью по теме:
http://pigeonrat.psych.ucla.edu/resources/6/blaisdell%20et%20al%20science%20main%20+%20som%202006.pdf
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
Охотница

Автор


Наудка

Сообщений: 1 163


Offline Offline

« Ответ #3 : 16 Октябрь 2013, 23:38:52 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

HochSpannung, ёлки, жаль, что на английском... А перевода не встречал?

PS
Да-да, по теме мне сказать нечего, увы!
Записан

Крррр...
HochSpannung






Сообщений: 1 158


Offline Offline

« Ответ #4 : 16 Октябрь 2013, 23:44:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Охотница
А перевода не встречал?
Я не искал, но может быть и есть.
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 682


Offline Offline

WWW
« Ответ #5 : 17 Октябрь 2013, 00:14:17 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Shurik,

Крысиный король
Описание: Целый день самцы одной колонии дерутся друг с другом до первой крови. Когда появляется чемпион все крысы выстраиваются перед ним в строй и он идёт вдоль него покусывая им носы или хвосты если кто подставил хвост вместо носа. Потом ему достаётся всё лучшее. Лучшая еда. Лучшая норка. Лучшие самки. Но лишь он засыпает, двое самых крепких самцов убивают его и . вскрыв череп . делят его мозг между всеми членами группы. Ритуал упоминается Вербером.
Предположительное значение: возможно, тем самым лучший из лучших зачинает столько детей, сколько может, а его мозг, возможно, даёт шанс остальным стать немного ближе к духу героя.
Примечание: Вождь клана и победитель данного ритуала – совершенно разные крысы. Более того. Вождь может быть весьма слабой и не сведущей в боях крысой, зато обладающей необходимым для общего признания умом.

Крысиный царь.
Описание: Небольшое число крыс самцов сплетаются хвостами, специально ломая и вывёртывая их. И после срастаются ими. Остальной клан расширяет камеру, где те лежат и кормят их до самой смерти. Хотя сиё существо не может передвигаться самостоятельно.
Цель: Предположительно попытка объединиться в коллективный разум. Добровольно принося себя в жертву, но повысив тем самым общую живучесть колонии.
Примечание: Крысиный царь упоминается, к примеру, в Щелкунчике. В реале же долгое время считался мистификацией, пока совершенно случайно не был раскопан живой экземпляр. Крайне редкое и непонятное явление. Некоторые учёные пытались объяснить его тем, что крысы случайно запутывались хвостами. Но это не объясняет их сращения и того, что хвосты не отгрызались. Как в тех случаях, когда крысы жертвовали хвостом или даже лапой, чтобы выбраться из западни. Бывали случаи, что крысы отгрызали хвост, дабы бежать от поймавшего их человека. А значит Крысиный Царь – есть добровольное объединение.


Плюс нужно не забывать о случаях вроде этого:

"Куриные яйца крысы воруют оригинальным способом. Первая крыса обхватывает яйцо лапами и ложится на спину. Вторая крыса тянет ее за хвост к месту хранения яиц. В обнаруженной неподалеку от курятника кладовой насчитывалось около тридцати яиц. Свежие яйца крысы не употребляют, предпочитая протухшие. Также парами крысы воруют сушеную рыбу. Первая забирается по веревке и перегрызает голову. Рыбина падает, вторая крыса ее уносит."
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
HochSpannung






Сообщений: 1 158


Offline Offline

« Ответ #6 : 17 Октябрь 2013, 00:21:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крыс
Крысиный король
А это разьве не когда на кораблях бросали несколько крыс в бочку, выживала одна, её выпускали на корабль, и потом остальные крысы покидали его, лишь бы не связываться с "королём"?

Посмотри статью, кстати. Тебе будет интересно.
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 682


Offline Offline

WWW
« Ответ #7 : 17 Октябрь 2013, 00:23:58 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

HochSpannung,

За статью спасибо... Почитаю подстрочник в гугле  

В бочке "крысиный волк". И это ритуал придуманный людьми. И если и есть интересное в нём места - так это реакция самих крыс не убивающих безумца а убегающих из места где с ним такое случилось.
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
HochSpannung






Сообщений: 1 158


Offline Offline

« Ответ #8 : 17 Октябрь 2013, 00:27:11 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крыс
И если и есть интересное в нём - так это реакция самих крыс не убивающих безумца а убегающих из места где с ним такое случилось.
Это как в ситуации, когда есть один готовый на всё безумец-берсерк и куча обычных людей - вместе они бы убили его ценой определённых потерь, но никто не хочет лезть на рожон. Остальные крысы испытывают панику, зная, что эта крыса будет нападать и один на один гарантированно убьёт любую из них.
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 960


Offline Offline

« Ответ #9 : 17 Октябрь 2013, 13:12:25 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крыс
вскрыв череп . делят его мозг между всеми членами группы
Вот это интересно. Можно взглянуть на первоисточник?
Остальное в этом "ритуале" обычное доминирование, свойственное многим животным.

Цитата: Крыс
Крысиный царь.
В вики это крысиный король. И что то там с доказательствами не очень. Одни домыслы.
Ну даже пусть они существовали и другие крысы кормили "короля".
Где тут разум?
То что особи входящие в скопление не отгрызают себе хвост можно объяснить отсутствием мотивации.
Еда есть, тепло, дом, что еще надо?
Почему другие крысы кормят короля? возможно в инстинктах заложена программа помогать ближним, если они требуют помощи. некое расширение заботы о потомстве.
Записан
Крыс




Живой крыс, в отличие от мёртвого льва, имеет шанс

Сообщений: 682


Offline Offline

WWW
« Ответ #10 : 17 Октябрь 2013, 21:32:54 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

HochSpannung,

Можно объяснить всё страхом. Можно же вспомнить о крысах-разведчиках как-то передающих информацию своим сородичам. Какую информацию передаст безумец? Не сочтёт ли клан лучшим оставить подобное страшное место?

Shurik,

Случай с воровством сырых яиц где не кто их этому не учил? То же не зачаток разума? Так же можно вспомнить кроме подобных "натуралистических" наблюдений не мало вполне научных исследований относительно адаптации крыс к новым условиям.
Записан

Слева молот справа серп, это наш советский герб! (с) Красная Плесень
Shurik

Хранитель




Сообщений: 1 960


Offline Offline

« Ответ #11 : 17 Октябрь 2013, 21:53:47 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Крыс
Случай с воровством сырых яиц где не кто их этому не учил?
Они сами себя и учили, старшее поколение учило молодое.
Обучение широко распространено в природе. Кошка учит котят охотиться. Они сами учатся методом проб и ошибок.
Ничего удивительного.

Вот если бы ты пример речи привел, не звуков и подражания, а именно связных предложений, вот был бы пример.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Феномен_«говорящих»_обезьян

Также хороший пример - самоидентификация особей.
У каждого дельфина есть своё имя, на которое он откликается, когда к нему обращаются сородичи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Язык_дельфинов

Вот это разум! Хоть еще далеко до человеческого.
Записан
HochSpannung






Сообщений: 1 158


Offline Offline

« Ответ #12 : 17 Октябрь 2013, 22:35:35 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Shurik, изначальный разговор, собственно, был о массе тела дракона. Haalvutven имел ввиду, что дракону не обязательно быть махиной весом с тиранозавра. Полагаю, что с чисто физической точки зрения (не вдаваясь в вопросы эволюции и прочее) при весе около 150 кг у дракона может быть мозг, сопоставимый с человеческим.
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
IronNidheg Re: Вспомнил про гнездо :)
Тема : Вспомнил про гнездо :)
Флейм ;) 12 Август 2020, 07:20:03
ДраконРассвета Re: Здравствуйте, я новенький
Тема : Здравствуйте, я новенький
Для новичков 11 Август 2020, 22:19:36
zloradovich Re: Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Тема : Туи Сазерленд и ее Драконья Сага
Библиотека дракона 10 Август 2020, 20:54:21
zloradovich Re: Если бы не астероид
Тема : Если бы не астероид
Заходи на огонёк 05 Август 2020, 09:08:41
Ансиглатир Re: Мод для Heroes V
Тема : Мод для Heroes V
Игротека дракона 01 Август 2020, 11:47:38
Kernel Re: Драконий календарь 2021
Тема : Драконий календарь 2021
Флейм ;) 30 Июль 2020, 18:35:32
Kernel Re: Расскажите о себе
Тема : Расскажите о себе
Флейм ;) 08 Июнь 2020, 16:27:19
zloradovich Re: Мексиканская динотопия.
Тема : Мексиканская динотопия.
Заходи на огонёк 17 Май 2020, 18:52:21
zloradovich Re: Парки Юрского Периода
Тема : Парки Юрского Периода
Фильмотека дракона 16 Май 2020, 19:29:48
zloradovich Re: Анатомия дракона. Думаем.
Тема : Анатомия дракона. Думаем.
Заходи на огонёк 16 Май 2020, 19:19:25