Форум Гнезда :: Оффтоп: ЧАВО по драконности 2012 by Алистер
Показать больше информации
Здравствуйте,Гость | Сегодня Вторник, 17 Октября 2017
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

   Начало   Правила Войти Регистрация  

grant
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 8   Вниз
  Печать  
Автор: Stretop Тема: Оффтоп: ЧАВО по драконности 2012 by Алистер   (Прочитано 10803 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
HochSpannung






Сообщений: 1 146


Offline Offline

« Ответ #20 : 19 Ноября 2012, 16:41:12 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
"Широкая общественность" знает о них в основном по творениям Уолта Диснея. Дошло до того, что в английском слово "джинн" переводится зачастую как "genie", а не как "jinn". Исходная мифология мало кого интересует.
Тогда уж уточняйте, что "широкая западная общественность".

Цитата: Stretop
Это будет долго, муторно и не по теме, ибо, как я уже указывал, это утверждение имеет содержание в рамках соответствующей теории, которую придётся излагать отдельно.
Тогда о чём может быть речь вообще? Нет теории - нет обсуждения.
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #21 : 19 Ноября 2012, 16:45:22 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: HochSpannung
Тогда о чём может быть речь вообще? Нет теории - нет обсуждения.
Ну так и обсуждаем мы не меня (хотя это, несомненно, достойная обсуждения тема , а ЧАВО. Если хочется поговорить конкретно со мной конкретно о моих теориях - в личные сообщения.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
HochSpannung






Сообщений: 1 146


Offline Offline

« Ответ #22 : 19 Ноября 2012, 16:51:28 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
Ну так и обсуждаем мы не меня (хотя это, несомненно, достойная обсуждения тема Улыбка, а ЧАВО. Если хочется поговорить конкретно со мной конкретно о моих теориях - в личные сообщения.

Как всегда, опять немного отклонились от темы , а теории-то у каждого свои, вот и приходится обсуждать отдельно. Хотя, полагаю, что другим тоже может быть интересно ознакомиться именно с вашей теорией (и сравнить её с теорией Алистер, может быть).
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
DragonZerra






Сообщений: 84


Offline Offline

WWW
« Ответ #23 : 19 Ноября 2012, 23:19:05 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: HochSpannung
Хотя, полагаю, что другим тоже может быть интересно ознакомиться именно с вашей теорией (и сравнить её с теорией Алистер, может быть).

Поддерживаю 
Стретоп троллить ни о чём в общаке вы горазды, а поговорить о чём то где и вправду нужно озвучить своё мнение?

Мне вот тоже интересно  И не в личке с вами разговор вести а тут. Всё остальноме ваши отмазки.
Записан

Оскорбление нежностью карается огнедышащим взглядом и бессрочной изоляцией.
Firr`o`nox

Азеркин


Redemption for Humanity

Сообщений: 455


Offline Offline

« Ответ #24 : 20 Ноября 2012, 00:35:08 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Корвин_Мэларски,

Цитировать
Вообще я удивлен - честно перечитав всю тему я ожидал найти сходную моему видению трактовку, тем более, что на околомагических форумах и различных психологических площадках она встречается довольно часто, а в сердце драконности (Гнезде) - тишина...

Лично я вообще не понимаю о чём Вы.

Stretop,

Слишком много спеси для человека не обладающего соответствующими ментальными и физическими кондициями.

Сколько лет прошло... а ты всё не меняешься - такой же ребёнок.
Записан

I beseech you, noble friends, in learning through experience, do not become so accustomed to images that you are dismayed by the true dragon. (с) Dōgen Zenji
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 994


Offline Offline

« Ответ #25 : 20 Ноября 2012, 07:53:49 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: DragonZerra
Стретоп троллить ни о чём в общаке вы горазды, а поговорить о чём то где и вправду нужно озвучить своё мнение?

DragonZerra, неужели еще не понятно: чтобы развести такое словоблудие, мнение иметь вовсе необязательно. Более того, оно может стать помехой в передергиваниях. 
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
DragonZerra






Сообщений: 84


Offline Offline

WWW
« Ответ #26 : 20 Ноября 2012, 08:48:09 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Ellery
DragonZerra, неужели еще не понятно: чтобы развести такое словоблудие, мнение иметь вовсе необязательно. Более того, оно может стать помехой в передергиваниях.   

Вот и я о том же  :D Но не теряю надежд услышать от этого товарища слова имеющие хоть какой то вес. Может излогая свою теорию не станет троллить и постарается.
Записан

Оскорбление нежностью карается огнедышащим взглядом и бессрочной изоляцией.
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 750


Offline Offline

WWW
« Ответ #27 : 20 Ноября 2012, 10:20:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Я уже давно упрашиваю Стрэтопа написать что-нибудь из того, что мы обычно обсуждаем. Но, как показывает практика, для обсуждения этого нужны совершенно конкретные личности с соответствующим уровнем знаний, а они - звери редкие и водятся в лучшем случае в скайпе, а чаще - в реале. А форумная братия (по большей части...) начинает сразу, без договорённости о терминах, без уточнения позиции собеседника по данному вопросу, кидаться какашками доказывать свою точку зрения. В итоге получается две стороны, и никакого мостика между. Насильно мостик с одной на другую не протянешь, особенно когда технологии сильно отличаются. Вот и получается - смысл что-то серьёзное писать? Я уже давно пишу по принципу "я просто оставлю это здесь", даже не надеясь на то, что форум ответит что-то адекватное. (Понадеялась на товарища Корвина, но, как сразу же показали его посты, понадеялась зря. Кстати, я всё ещё жду развёрнутый пост с пояснениями по поводу того, как он понимает драконность!)
Все адекватные беседы, с аргументами, с пониманием, с новыми отрытиями и обнаружением старых ошибок, происходят далеко за пределами "Гнезда". Даже если начало было положено здесь (как в случае с комиксом про агентов, например, или особенно с ЧАВО).
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 691


Offline Offline

WWW
« Ответ #28 : 20 Ноября 2012, 10:59:34 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
с соответствующим уровнем знаний
ну куда уж нам, болезным, да

и, это, «смотрюсь в него, как в зеркало» (с), даа
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Корвин_Мэларски




Это всё хэппенинг, детка

Сообщений: 20


Offline Offline

WWW
« Ответ #29 : 20 Ноября 2012, 11:07:57 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Кстати, я всё ещё жду развёрнутый пост с пояснениями по поводу того, как он понимает драконность!

Потом распишу подробнее на неделе

Какое именно слово тебе было не понятно в моем ответе? Или сегодня уже 23:59 воскресения по гринвичу?


Записан

searching home..
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 994


Offline Offline

« Ответ #30 : 20 Ноября 2012, 12:06:53 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
с соответствующим уровнем знаний

*Плачет в обнимку с самой собой*

Цитата: LittleDrakon
начинает сразу, без договорённости о терминах

Вот чья бы корова мычала!

Цитата: LittleDrakon
кидаться какашками

*Немедленно вспоминает "глубокие рецензии" Алистер в творческих темах*
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
HochSpannung






Сообщений: 1 146


Offline Offline

« Ответ #31 : 20 Ноября 2012, 13:03:31 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

 Некоторым личностям, которые любят вот так взять, да и походя обвинить собеседников (даже не оппонентов, прошу заметить), в недостаточной для разговора компетентности, стоит помнить, что это только mauvais ton, но и всё равно, что расписаться в собственной неспособности вести конструктивную дискуссию. Собеседники острят, ехидничают и не хотят вести серьёзный разговор? А может дело изначально не в них?
Записан

Наглость не имеет предела, производной и не выражается через элементарные функции!
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 750


Offline Offline

WWW
« Ответ #32 : 20 Ноября 2012, 15:27:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

*смотрит на посты выше* Что и требовалось доказать... Попробую внести ясность.

Tannin, тебе прямо так невмоготу - хочется войти в круг тех совершенно конкретных личностей, с которыми я предпочитаю общаться? Зачем? Вряд ли тебе будут интересны наши темы. И уж знания этих совершенно конкретных (то есть обладающих определённым набором качеств, пережитого опыта и особенностей мировоззрения) к твоим знаниям никакого отношения не имеют. Тогда зачем ворчишь?

Ellery, HochSpannung, когда большая часть интересных собеседников (тех самых) на форуме молчит/вообще не присутствует, а активная только грызётся (то есть не демонстрирует свои знания и способности), будет ли у меня (или у Стрэтопа, или у других) интерес писать что-то серьёзное? Ну вот написала небольшой пост на тему "Роль Гнезда в общении драконов". Вместо возражений по существу актив придрался к паре слов, дружно обиделся и начал рычать. О какой дискуссии может идти речь?

Вам неинтересно то, что я пишу - не вопрос, не читайте. Есть те, кому интересно, они наблюдают за темами и потом комментируют в личку/аську/скайп/в реале. Гнездо стало не более чем "доской объявлений" (см. тему Каффа про радио), где сами "объявления", адресованные широким массам, перемежаются грызнёй с десятком активно пишущих. Причём я регулярно слышу от этих широких масс осуждение в сторону этой грызни.

К сожалению, у меня пока нет идей, как исправить эту ситуацию (если её вообще нужно исправлять). Вряд ли кто-то внемлет моему предложению не грызться без повода, а вначале попытаться понять собеседника.

Итак, что мы видим? На "Гнезде" ничего толком не пообсуждаешь, зато можно оставить информацию для читателей, которые потом сами тебе постучат/позвонят. Это удобно для тех, кто хорошо известен в сообществе, и неудобно для новичков. А какие мысли у руководства "Гнезда" по этому поводу? Ну, кроме ворчания на Алистер?

Цитата: Корвин_Мэларски
Какое именно слово тебе было не понятно в моем ответе? Или сегодня уже 23:59 воскресения по гринвичу?
Это намёк, что собеседник поторапливает. Наверняка у собеседника есть для этого причины. И да, когда это мы успели перейти на "ты"?

ЗЫ. Надо бы уже вынести тему про "Гнездо" из темы про ЧАВО 2012.
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
DragonZerra






Сообщений: 84


Offline Offline

WWW
« Ответ #33 : 20 Ноября 2012, 15:59:42 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
Итак, что мы видим? На "Гнезде" ничего толком не пообсуждаешь

Вы считаете проблема в Гнезде? Или всё же может в собеседниках и таких фразах как: "Но, как показывает практика, для обсуждения этого нужны совершенно конкретные личности с соответствующим уровнем знаний" ?
Для серьёзного обсуждения темы требуется чтобы оба собеседника подробно высказали свою точку зрения.  У Стретопа я этого не вижу, сказал абы что и дальше выдрвал фразу и покрыл, выдрал фразу и покрыл. Напоминает карточную игру а не разговор.  Попросили для поняток изначально рассказать что такое дракон для него, сразу спрятался.  народ тут не тот, не поймём усёрано)
Ещё на дракии встречаются темы с которых можно брать пример 
Прям для примера о том что и для кого дракон читаем

Один дракон подробно высказался потом второй, я не вижу чтобы там выдирали фразы и превращали тему в карточную игру для публики. А всё потому что каждый там расписал свою точку зрения и троллинг Стретопа на таком фоне смотрелся бы плохо вот он и сидит тут
Записан

Оскорбление нежностью карается огнедышащим взглядом и бессрочной изоляцией.
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 750


Offline Offline

WWW
« Ответ #34 : 20 Ноября 2012, 16:25:25 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: DragonZerra
Вы считаете проблема в Гнезде?
Я считаю, что Гнездо - это место, где эта проблема проявилась особенно ярко ввиду некоторых местных особенностей.

Цитата: DragonZerra
Напоминает карточную игру а не разговор.
Вы можете дать гарантию, что начнётся сразу полноценный диалог, ради которого стоит тратить время? Я вот не вижу такой гарантии. (Не, постов "ради лулзов" я тоже не понимаю, но всё-таки...)

Цитата: DragonZerra
Ещё на дракии встречаются темы с которых можно брать пример
Да, эта тема - хороший пример, но только совсем не того, о чём вы подумали
Тут особенно показательно, что между собой "где-то там" уже всё давно обсудили, а "на публику" выносится только своеобразный результат, то, что хочется сказать всем. Между прочим, именно эту тему мы многажды и весьма глубоко обсуждали между собой. В форуме же - жалкие огрызки (потому что всё личное вырезано).
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 994


Offline Offline

« Ответ #35 : 20 Ноября 2012, 16:40:40 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
Вместо возражений по существу актив придрался к паре слов, дружно обиделся и начал рычать.

Вместо того чтобы хотя бы попытаться понять возражения по существу (например, касательно методов исследования - куда уж существеннее?), ты начала обижаться. О какой дискуссии может идти речь?
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
Tannin

Хозяйка Гнезда
Дракон





Сообщений: 2 691


Offline Offline

WWW
« Ответ #36 : 20 Ноября 2012, 16:58:45 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: LittleDrakon
Гнездо стало не более чем "доской объявлений" (см. тему Каффа про радио)
Кафф писал подобное о своей собственной теме только, но кого волнуют такие мелочи при известной любви к вселенской экстраполяции.

Цитата: LittleDrakon
А какие мысли у руководства "Гнезда" по этому поводу?
Проблемы индейца шерифа не волнуют.  почти  (с)
Записан

Благими намерениями вымощена дорога в ад
Stretop




Я за вами внимательно наблюдаю...

Сообщений: 1 247


Offline Offline

WWW
« Ответ #37 : 20 Ноября 2012, 17:07:21 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Мысль поста: "История учит нас только тому, что она никого никогда ничему не учит"(С).
Справка: согласно Р 2.2.2006–05 эвристическая (творческая) деятельность, требующая решения алгоритма, относится к вредному, напряженному труду II степени.

Цитата: HochSpannung
Хотя, полагаю, что другим тоже может быть интересно ознакомиться именно с вашей теорией
Цитата: DragonZerra
Стретоп троллить ни о чём в общаке вы горазды, а поговорить о чём то где и вправду нужно озвучить своё мнение? Мне вот тоже интересно

Вам обоим (а также всем остальным "интересующимся") следовало бы сначала поинтересоваться у себя, готовы ли они ради этого заниматься вредным, напряженным трудом по восприятию и осмысливанию сложных абстракций, связей и отношений между ними. Опыт показывает: чаще всего - нет.

Опыт этот (по моему свободному изложению моего мнения) проводился на дракони.нет, а о его результатах вы можете поинтересоваться у Асстайна. А если учесть, что с тех пор мои теории обрели возвышенность и изящество полноты и завершенности изрядную дополнительную сложность - ваша работа будет ничуть не проще работы ваших предшественников. Вы уверены, что готовы к этому? (Прежде чем ответить на этот вопрос, ознакомьтесь с соответствующими архивами.)

Ellery, твоё ворчание уныло и контрпродуктивно. Может попробуешь выражаться посодержательнее?

Цитата: HochSpannung
собеседников (даже не оппонентов, прошу заметить), в недостаточной для разговора компетентности, стоит помнить, что это только mauvais ton, но и всё равно, что расписаться в собственной неспособности вести конструктивную дискуссию

То есть школьник-недоучка не может обсуждать аксиоматику Колмогорова исключительно потому, что его собеседник не способен вести конструктивную дискуссию? Интересная у тебя логика, я запомню

И да, mauvais ton существует только при условии принятия всеми собеседниками определённых социальных конвенций. Ожидать такого принятия от драконов несколько безосновательно.

Цитата: Tannin
ну куда уж нам, болезным, да

А вы таки хотите пообсуждать, например, бесперспективность модели свободного рынка в современном мире в условиях информационной избыточности, неполноты и в свете открытий теории игр в отношении "повторяющейся дилеммы заключённого"?

Цитировать
Попросили для поняток изначально рассказать что такое дракон для него, сразу спрятался.
Оригинальное у тебя представление о прятках, да 
Цитировать
Прям для примера о том что и для кого дракон читаем
Прекрасный пример нагромождения утверждений без какой-либо чёткой логической связи между ними, приправленные самооправданием "я так считаю", "я верю" и так далее. Разумеется, эту мыслительную кашу можно проглотить, не утруждая межушный ганглий. С более структурированными и содержательными теориями так не получится.
Цитировать
А всё потому что каждый там расписал свою точку зрения и троллинг Стретопа на таком фоне смотрелся бы плохо вот он и сидит тут
Там я не сижу исключительно потому, что считаю "Арену" клубом йюных дрокончегов. Её обитатели в большинстве своём не то, что интересны, они даже не забавны в своей глупости.
Записан

В своей правоте я твёрд как гранит: / Такое ощущение что сам бог мне сейчас позвонит.
Я владею шпагой лучше всякого гасконца; / Я заслоняю собою солнце;
Нет философской школы, на которую я не влияю; / И ни одного из этих качеств я никогда не потеряю.
LittleDrakon




Алистер Муркерри

Сообщений: 1 750


Offline Offline

WWW
« Ответ #38 : 20 Ноября 2012, 17:17:02 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Ellery, Tannin... Хотела тут написать конкретные ответы на ваше фыркание, но потом прикинула, во что это выльется... Кому надо, тот понял с первого раза. Или переспросил. Или уточнил. А не принялся доводить собеседника до белого каления.
Записан

На КИГРУ.инфо снова осталось только моё творчество. Драконы и всякие другие фантастические весчи.
Ellery

Автор
Азеркин



Почетная бабаня форума

Сообщений: 2 994


Offline Offline

« Ответ #39 : 20 Ноября 2012, 17:34:04 »
Проголосовал ПРОТИВ. 0 Проголосовал ЗА.

Цитата: Stretop
Может попробуешь выражаться посодержательнее?

Когда я (или кто-то другой) выражаюсь содержательнее, Алистер либо упорно не хочет понимать, либо не менее упорно не хочет замечать абсолютно конкретных замечаний.
Ну а коль пошел такой цирк с Фомой, Еремой и прочими Петрушками, я с энтомологическим интересом изучаю интереснейший феномен - рост уровня ЧСВ у отдельно взятого существа. Интересно, в этот раз опять дойдет до "меня считают светочем, и только вы тут ничего не понимаете?"  popcorn
Записан

Нежный циник. Романтичный прагматик. Жизнерадостный меланхолик. Сплошные противоречия...
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


* Форум Гнезда - Информационный центр
Последние сообщения
Последние сообщения
Kernel Re: Фильмы, которые хотелось бы
Тема : Фильмы, которые хотелось бы
Фильмотека дракона 16 Октября 2017, 20:39:02
Netestraz Re: Хоббит
Тема : Хоббит
Фильмотека дракона 14 Октября 2017, 22:19:50
Netestraz Re: Игра Престолов (Game of Thrones)
Тема : Игра Престолов (Game of Thrones)
Фильмотека дракона 14 Октября 2017, 22:14:33
Нефрит Re: Творчество Талиессина Ил-Лиорве
Тема : Творчество Талиессина Ил-Лиорве
Творчество 14 Октября 2017, 20:21:03
Ellery Re: О Любви и обо Всём Ex Tenebris
Тема : О Любви и обо Всём Ex Tenebris
Избранное творчество 14 Октября 2017, 18:17:16
Талиессин Ил-Лиорве Re: Окололитературные пикировки поэтов
Тема : Окололитературные пикировки поэтов
Хвостомерка 13 Октября 2017, 19:05:18
zloradovich Re: Dragonheart: Battle for the Heartfire
Тема : Dragonheart: Battle for the Heartfire
Фильмотека дракона 13 Октября 2017, 06:13:43
zloradovich Re: Расскажите о себе
Тема : Расскажите о себе
Флейм ;) 13 Октября 2017, 06:02:48
Steel Re: Драконы (и не только) от Veda - фигурки
Тема : Драконы (и не только) от Veda - фигурки
Творчество 13 Октября 2017, 02:00:44
Нефрит Re: Отрицательные особенности драконов
Тема : Отрицательные особенности драконов
Хвостомерка 12 Октября 2017, 22:25:07