следующая тема »

После разговора с лектором, и его вопроса зачем хочешь быть драконом. Задумался, а действительно чего я на самом деле хочу? Жизнь не сильно поменяется если воплощусь драконом, изменения лишь будут те, которые присуще этой форме жизни. Никакого прогресса, никакой разницы. Всё как было так и останется. Те же наслаждения только в другой обёртке. Но ответ оказался очень простым, "чтоб служить всем". Разве в человеческой форме это невозможно? Вот и выходит разницы всё равно нет, кроме формы, но даже в этом случае побуждения чистые.

Вопрос ко всем, почему хотите быть драконом? Что это вам даст? Какие отличия будут этой жизни от той?
Прошу пожалуйста развёрнутый ответ.

Слишком толсто
Ну оно даст как минимум возможность летать. Бессмертие. Ну и хвостик.

  Думаю, в драконьей шкурке мне будет гораздо приятней чем в нынешнем обличье. Хотя от формы ничего не зависит, начинка все та же. Своя пара крыльев и 2 пары когтистых лап - это здорово, но где сказано, что этакое вообще возможно. В этом мире такую возможность вряд ли нам предоставят, а в другом из-за иных условий будет просто не выгодно. Пока что я довольна тем, что имею, что у меня на душе. Что нам положено, однозначно все получим, а что не положено - увы.
  Закончу свое выступление фразой: "Мечтать не вредно, а вредно не мечтать." (имхо)

Бессмертие

Бессмертие? Правда? Вот уж чего и даром не надо

[GreyLord]

Это даст возможности, которые во много раз шире человеческих. Само тело дракона, исходя описаний, превосходит человеческое по всем характеристикам, что дает доступ ко многому, недоступному человеку(без техники): тот же самый полет, ускоренное перемещение по земле, большая сила, возможно даже сверхспособности(навряд конечно).
Все это будет зависить от самого дракона, которым становишься, одни возможности могут урезаться, другие расшириться. А также от типа цивилизации, если такова имеется, если дракон существо-одиночка или там состоит в родо-племенном драконьем обществе, то скорее прийдется довольствоваться возможностями лишь тела, но если он является представителем космической цивилизации, то самый широкий спектр техники позволит наделить жизнь совершенно иным "смыслом": исследование новых миров, познание Вселенной и тп, а также новые методы быть полезным и помогать развитию своего вида.
"Служить всем" можно и в человеческой облочке, только это будет несколько глупо и будет приносить гораздо меньше пользы(если не брать пропорционально), чем та же служба в драконьей облочке драконьему роду. Плюс сам спектр полезных занятий, доступных человеку без техники скорее гораздо меньше, чем у дракона без техники(опять сильно варьируется от одного драконьего вида к другому).
В общем для меня это просто расширит горизонты всего. А желание вернуться просто обосновано неудобством текущей оболочки.
GreyLord,

Бессмертие?  Правда? Вот уж чего и даром не надо

Желание бессмертия зависит от отношения существа к смерти, если для одних это THE END, то конечно они попытаются его в лучшем случае оттянуть, а если для других это—переход, то им наверно все равно. Хотя он(переход) создает множество неудобств: заново обучаться, возможность попасть не туда куда надо(в человеческое тело например), а также наступать на старые грабли .
Но он позволяет все почувствовать заново, по-другому даже, тем самым наполнив жизнь интересом.
И бессмертие могут позволить себе очень развитые цивилизации, поэтому нам это может не грозить  

Само тело дракона, исходя описаний, превосходит человеческое по всем характеристикам, что дает доступ ко многому, недоступному человеку(без техники)

если он является представителем космической цивилизации

Он вполне может и не являться драконом в общем понимании, а быть обездвиженным существом, прикованным к своей технике, что-нибудь на подобие вот этого:

Для которого тело - почти что рудимент и лишь необходимый для жизнеобеспечения придаток к мозгу, а не инструмент для непосредственной физической работы, добычи пропитания и перемещения.

[HochSpannung]

HochSpannung,

Для которого тело - почти что рудимент и лишь необходимый для жизнеобеспечения придаток к мозгу, а не инструмент для работы, добычи пропитания и перемещения.

(а в принципе есть же доля правды, тело действительно лишь инструмент)
Не исключаю, но здесь уже постает вопрос самого пути развития существа. Может быть и такое, но тогда ,он получает другое тело-механическое, взамен физическому. Лично я в таком особого смысла не вижу, для меня более приемлемо оставлять физическое тело, если оно реально хорошее, а поверх дополнять его механической оболочкой, в итоге мы получаем более совершенную конструкцию: две взаимодополняющие оболочки для "души", в случае поломки одной, всегда остается другая, механическую можно восстановить, а вот биологическую вряд ли.
Судить об этом можно только из фантастики, пока не столкнемся, не узнаем.

он получает другое тело-механическое, взамен физическому

А смысл тогда в том дракон это или человек? Может лет через 200 люди будут представлять из себя киборгов, в которых от человека останется только мозг, или научатся быстро регенерировать повреждённые ткани с помощью новейших разработок медицины, окончательно победят болезни типа рака (оставлю социальные темы, связанные с этим, "за бортом", а то тема раньше времени скатится в политоту).

Хотя он(переход) создает множество неудобств: заново обучаться, возможность попасть не туда куда надо(в человеческое тело например), а также наступать на старые грабли .

Но надо заметить, что мы не всегда не помнили своих прошлых жизней. Вероятно нам кто-то закрыл память и сделано это с какой-то определенной целью. И никаких гарантий, что драконом ты вспомнишь все чему учился ранее и перестанешь наступать на злополучные грабли, нет. А развитые душа и разум, если ты не совершенстволся ранее, сами по себе ни откуда к тебе не приплывут.
 Если брать во внимание физические характеристики, то однозначно драконам равных нет.

Если брать во внимание физические характеристики, то однозначно драконам равных нет.

Кстати, если брать научную фантастику, то можно взять "жуков" из "Космического Десанта" Хайнлайна (ну или из фильма, что кто смотрел/читал). Чем не идеальная цивилизация? Каждая каста занимает нишу в обществе, наиболее подходящую для её интеллектуальных и физических способностей, никто не обсуждает приказы и не действует из собственной корысти, все действуют только в интересах выживания, процветания и распространения вида в целом.

[HochSpannung]

HochSpannung,

А смысл тогда в том дракон это или человек? Может лет через 200 люди будут представлять из себя киборгов, в которых от человека останется только мозг, или научатся быстро регенерировать повреждённые ткани с помощью новейших разработок медицины, окончательно победят болезни типа рака

А я не спорю, разницы может и не быть, но кто сказал, что возможности драконьего и человеческого мозгов равны? Всему конечно есть предел, но тем не менее, у драконов мозг может быть более развит, чем человеческий, поэтому, находясь в "банке", он сможет выполнять гораздо больше функций и управлять большим числом процессов, чем нынешний человеческий, не исключается дальнейшая развитие чел. мозга.

Кстати, если брать научную фантастику, то можно взять "жуков" из "Космического Десанта" Хайнлайна (ну или из фильма, что кто смотрел/читал). Чем не идеальная цивилизация?

Да, идеальная, но для своего типа—роя. Для цивилизации, в которой каждый индивид—личность, способная занять любую нишу в обществе, в зависимости от своих склонностей(при том обусловленных не физически), в обществе, в котором идет практически полная физ. идентичность и равенство, тот тип цивилизации как идеальный АБСОЛЮТНО не применим.
БураN,

Но надо заметить, что мы не всегда не помнили своих прошлых жизней. Вероятно нам кто-то закрыл память и сделано это с какой-то определенной целью. И никаких гарантий, что драконом ты вспомнишь все чему учился ранее и перестанешь наступать на злополучные грабли, нет. А развитые душа и разум, если ты не совершенстволся ранее, сами по себе ни откуда к тебе не приплывут.
 Если брать во внимание физические характеристики, то однозначно драконам равных нет.

Эм, я как раз говорил про минусы "перехода" и плюсы бессмертия, что не надо учиться заново и наступать на старые грабли. Я не утверждал ,что драконом вспомню все и перестану наступать на грабли в случае дальнейших "переходов".
Да, согласен, душу надо развивать, она сама собой не разовьется, точнее будет это делать крайне медленно и может даже в противоположном (регрессивном) направлении.
Как хард для души-софта (грубый комп. пример) драконье тело не имеет равный, известных лично мне. С этим тоже согласен.

[Добавлено спустя 5 мин.]

у драконов мозг может быть более развит, чем человеческий

Может более, а может - и менее. Вон в том же "Десанте" был подвид "жука", большую часть тела которого заполнял мозг, который руководил ордами сильных, быстрых, но безмозглых "жуков"-солдат, но сам едва мог передвигаться. Так что вопрос открыт, собственно, ради чего именно дракон? Кстати, возможно, что когда-то человек изобретёт, например, синтетический мозг, а так же возможность переместить в него сознание, что позволит расширить возможности мышления и совместит вычислительную мощность компьютера и, самое главное, живой ум человека.

Добавлено спустя 5 мин.

Для цивилизации, в которой каждый индивид—личность, способная занять любую нишу в обществе, в зависимости от своих склонностей(при том обусловленных не физически), в обществе, в котором идет практически полная физ. идентичность и равенство, тот тип цивилизации как идеальный АБСОЛЮТНО не применим.

Кстати, большой вопрос, какая из цивилизаций более эффективна с точки зрения выживания и распространения. Общество с открытой информацией по типу "роя", или цивилизация, где каждый - независимая с точки зрения мышления личность. Безусловно, последнее более приемлемо для индивида и его интересов, зато в первом нет таких явлений, как предательство, междоусобица, коррупция, что полезнее для общества в целом. 

[HochSpannung]

HochSpannung,

Может более, а может - и менее. Вон в том же "Десанте" был подвид "жука", большую часть тела которого заполнял мозг, который руководил ордами сильных, быстрых, но безмозглых "жуков"-солдат, но сам едва мог передвигаться. Так что вопрос открыт, собственно, ради чего именно дракон? Кстати, возможно, что когда-то человек изобретёт, например, синтетический мозг, а так же возможность переместить в него сознание, что позволит расширить возможности мышления и совместит вычислительную мощность компьютера и, самое главное, живой ум человека.

Глупый пример: вы-рекламщик в костюме (первое, что пришло в голову) 5 а то и более лет рекламировали что-то в костюме динозавра, допустим, но тут вам выдали костюм хот дога. Другого выбора у вас нет, в нем неудобно, непривычно, и нет некоторых свойств, к которым вы привыкли в костюме динозавра, поэтому вам захочется вернуться к старому костюму, ввиду его привычности и того, что лучше него костюм вы пока не нашли. Вот почему именно драконье тело.
Можно и так, изобрести синтетику платформу для ИИ, а вместо ИИ, грузить туда свое сознание, невероятно при этом расширив свои возможности, но тем не менее придется опять таки привыкать к новым возможностям и обуздывать их. В общем один из отличнейших вариантов, но я предпочитаю все же "дополнение" техникой, допустим подключение к телу(прямо к мозгу) вычислительных модулей посредством обычного разъема или нейроконтакта, в итоге мы и не теряем дарованное природой, но и получаем желанные возможности.

Кстати, большой вопрос, какая из цивилизаций более эффективна с точки зрения выживания и распространения. Общество с открытой информацией по типу "роя", или цивилизация, где каждый - независимая с точки зрения мышления личность. Безусловно, последнее более приемлемо для индивида и его интересов, зато в первом нет таких явлений, как предательство, междоусобица, коррупция, что полезнее для общества в целом.

Первая более приемлема с т. з. выживаемости и распространения, в общем биологическая цель любого вида, как такового. А вот во второй ВСЕ зависит от уровня сознательности КАЖДОГО индивида, можно довести вплоть до планки кооперации первой цивилизации, но в ней, когда нужно все—единое целое, а когда нет: все независимы друг от друга и являются отдельными личностями. И вторая вообще допускает существование индивида-личности, в первой такого скорее нет.

[Добавлено спустя 2 мин.]

...Вот почему именно драконье тело.

Ну вот, это как раз то, что я и хотел услышать на счёт драконов.

А вот такой вопрос, если бы вам дали выбор: стать прикованным к технике (типа как на картинке из моего первого поста в этой теме), зависимым от неё гораздо сильнее, чем человек от своих изобретений, но "шибко умным", существом, которому открыты космические просторы и доступны для освоения (с гораздо большей эффективностью, чем человеку) научные знания, гораздо большие по объёму и точности, чем человеческие , или драконом, свободным от этих "излишеств" прогресса, но с разумом, хотя бы таким же, как у среднестатистического современного человека, например, кем бы вы стали?

Добавлено спустя 2 мин.

можно довести вплоть до планки кооперации первой цивилизации

И вторая вообще допускает существование индивида-личности

Но вторая вряд-ли дойдёт до уровня первой без открытия информации, иначе продолжат существовать все её пороки, а если информация будет открыта  - она просто превратится в первую, а личности перестанут быть личностями. Личности ведь на то и личности, плохие или хорошие, что у них есть свои, недоступные другим особенности, тайны, планы.

[HochSpannung]

HochSpannung,

А вот такой вопрос

Тяжелый вопрос, скорее не дам точный ответ. В первом случае можно вырастить себе драконье тело и в случае необходимости, или просто для развлечения(пойти проветриться, полетать) использовать его. Или же даже сделать его основой платформой. А вот втором случае, пройти путь до описанного первого случае, получить массу впечатлений и почувствовать интерес к жизни, узнав новый ход развития. Я бы выбрал второй.

Но вторая вряд-ли дойдёт до уровня первой без открытия информации, иначе продолжат существовать все её пороки, а если информация будет открыта  - она просто превратится в первую, а личности перестанут быть личностями. Личности ведь на то и личности, плохие или хорошие, что у них есть свои, недоступные другим особенности, тайны, планы.

Да, не дойдет, я же и написал "вплоть". Все зависит от отношения личностей к обществу и направленности тайн, планов, которые они строят, будут ли они вредить  обществу, или развивать его, опять таки упираемся в сознательность личности. Как по мне, лучшая схема-полуоткрытая, когда сохраняется индивидуальность, но и появляется высокая кооперация, все зависит от текущей ситуации. Получаем гибкую схему, удовлетворяющую обе цели в каких-то мерах, но в сумме и перерасчете это скорее будет лучше, чем у 1 и 2 цивилизаций.

схема-полуоткрытая

Хм... но среднего тут как раз не дано, так как всё равно остаётся возможность не разглашать информацию. А если имеется ввиду то, что в случае необходимости можно без каких-либо мероприятий мгновенно "залезть" в мозги к индивиду и "раскрыть" его информацию - то это уже не закрытая система, так как каждого будет стремление раскрыть все чужие "карты", при том такое общество, если оно уже было с закрытой информацией до появления такой возможности, скорее всего, просто постигнет быстрый коллапс (потом, на руинах, может что и создастся, если будет из чего создавать). Превращать второе в первое насильно - сложно и ой как опасно. Первое должно появиться эволюционно, чтобы действовать полноценно. Вон есть страна, Северная Корея называется, где пытаются это сделать насильно. Ну и хорошо ли они там живут? А пока что основной силой во всех взаимоотношениях нашего общества второго типа является и должен являться компромисс (Иначе - война, насилие, пытки и прочие "радости").

[Nattevinden]

Nattevinden,

"Служить всем"....

Это во первых состояние сознания. Которым наделено очень мало существ. При этом большинство существ буду служить из корысти, а не с бескорыстно.
Во вторых состояние сознания очень интересная вещь. Можно быть обычным животным и иметь сознание дракона, или быть драконом но иметь сознание животного. Оба варианта не очень хороши.
В третьих чем отличается служение людям и драконам? Оболочкой, и не больше. Может ещё детали и ценности, но это не важно. Это всё равно служишь душе, важна суть, а не форма.
Но форма порой тоже важна, но саму суть это не меняет.

Но он позволяет все почувствовать заново, по-другому даже, тем самым наполнив жизнь интересом.

Почувствовать все вкусы этого мира не самая хорошая затея, и порой бессмысленная.

И бессмертие могут позволить себе очень развитые цивилизации, поэтому нам это может не грозить  

Это будет простая иллюзия, ничем не примечательная.

Хотя он(переход) создает множество неудобств: заново обучаться, возможность попасть не туда куда надо(в человеческое тело например), а также наступать на старые грабли

Эти неудобства в первую очередь и за природы этого мира, а наработки никуда не пропадают, это лишь глупость раз второй раз совершил одну и туже ошибку.

HochSpannung,

А вот такой вопрос, если бы вам дали выбор: стать прикованным к технике

Фактически это самоограничение. Познавать космос нет такой уж большой необходимости, если даже познать себя не можем, а тем более других более высших существ.

Фактически это самоограничение. Познавать космос нет такой уж большой необходимости

Не заостряйте внимание на космосе, его я привёл в пример, как пока что малодоступное для человека пространство, для сравнения, я так же написал и о научных знаниях в целом. Физически - да, самоограничение, и то только с точки зрения физических возможностей тела самого индивида. А умственно - наоборот, раскрепощение, открытие новых возможностей познания. А вот бытиё драконом/человеком - это как противоположность (не полная, конечно). Можно и пример из истории Земли - лев (горилла, если хотите аналогию поближе) может без труда убить невооружённого человека, но для него закрыты культура, технологии и т.д. 

[HochSpannung]

HochSpannung,
Чем тогда не нравятся именно те возможности которые есть?
Существо должно действовать в так как оно может, и не иначе.

[Nattevinden]

Чем тогда не нравятся именно те возможности которые есть?

А кто говорил, что не нравятся? Во всяком случае - не я. Я ведь тоже только задал вопрос, если вы внимательно читали наш диалог с Nattevinden.

[Re: Фильмы, которые хотелось бы]